[問題] 公開石化管線分佈會不會被有心人利用？

[ckchi (飄)]

從高雄氣爆之後，看到很多在討論管線的文章，
我也絕對認同政府單位應該要對管線資料有所掌握。
但在其中有不少人認為：
政府單位應該將管線資料公開讓一般民眾方便取得。

但如果這些管線資料這麼容易被拿到手，
有沒有可能反而被利用、濫用呢？
舉例來說：有沒有可能讓恐怖份子更容易製造恐慌？

以上是看完討論後的一點個人疑惑。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.62.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407376614.A.9FE.html
推 kakakaka:我想可以參考看看法國或美國是怎麼做的吧
推 yommy1108:美國把所有油管資訊公布在網上
→ serlontw:知道有那條管不代表那條管什麼時候有再用...
推 dsa3717:其實不見得一定要做到全面公開 但是要有可以用的資料
推 silencedance:我自己的推測啦 美國把管線全部攤開給你看
→ silencedance:即使恐怖份子要炸 美國應該也有預備管線可以繼續運作
→ kakakaka:我是不太確認美法是怎麼做得,但昨天我看電視王瑞德說得
→ dsa3717:恐怖分子要大費周章的去開人孔裝炸彈
→ dsa3717:不如行李箱裝滿拿去炸車站還比較快速
→ kakakaka:有道理,如果恐怖份子要炸也是炸電塔或加油站那些明顯的點
→ kakakaka:炸油管感覺還滿麻煩的....
推 yommy1108:拜託恐怖份子會炸比較明顯的地方
推 offish:主要還是偷汽柴油吧 只要巡管不過分鬆散的話 應該沒問題
→ serlontw:知道什麼時候有在用也會找明顯的大塊頭炸,炸尿管沒效益
推 dian9:"美國911後仍持續公布全國各類管線資訊" http://ppt.cc/DUdB
推 chiamin116:恐怖分子不會想來弄台灣吧……
→ serlontw:弄台灣?台灣就那麼大有弄的價值嗎?
推 silencedance:恐怖分子的行動一定要吸引媒體...炸管線沒啥用
推 dian9:美法各國公開管線圖http://ppt.cc/b~Q4 (查詢有分權限/範圍)
推 blaz:油管都有檢測，被偷油壓力降低會抓出來，公開 Z > b
推 Miule:恐怖分子想要的是破壞伴隨的震攝效果，進而達成政治目的
→ Miule:破壞本身從一開始就不是主要目標，主要目標是大眾
→ spark0409:台灣不要出恐怖份子弄其他國就好了 怕人家弄什麼...
→ spark0409:你看過世界上哪個恐怖組織目標是個小不拉機的鬼島的
→ Miule:國家對國家的戰爭還比較可能會去破壞石化管油氣管
推 offish:國家對國家的話，會選擇機場、港口或者油庫。
→ Miule:然後這種破壞的目的不會是影響民心，而是削弱敵國的工業力
→ offish:破壞管子本身沒有意義，因為都有備用的運補方式。
→ serlontw:要削工業力不是工廠炸一炸就好了?
→ Miule:這點同意，不管是想攻擊民眾還是破壞設施，拿管子當目標
推 link1234:最起碼不要保密到讓消防隊員枉死吧？
→ Miule:效果都太差了
→ HermesKing:公不公開到一般民眾可見我沒意見  但政府內部一定要有
→ ckchi:了解，看來是我想太多了，的確比起管線有更容易下手的目標
→ link1234:你如果做到像美國那樣全電腦監測，雖然貴但是安全
→ ckchi:我也同意政府內部一定要有，我只是好奇一般民眾是否真有必要
→ ckchi:知道這些訊息？
推 link1234:如果是台灣的話，一公佈一定會影響房價xd
→ ckchi:這和斷層資料一樣啊www 不過我樂見其成就是了
推 link1234:可是為什麼美國不會有這些問題？那就怪你們選得為啥不是
→ link1234:當初李鴻源有提說把這一部份列為國土規劃一部份
→ serlontw:知道會比較好,像這次事件如果知道資訊避災比較容易
→ link1234:現在想想也對，如果美國人都這麼做，沒什麼理由要隱瞞的
推 kakakaka:不過,我不認為經濟部不公布是因為房價或國安...
→ serlontw:其實那只是標示出可能危險區而已,就像電線桿...
推 silencedance:以台灣來說 我覺得連經濟部都不知道的可能性比較大..
推 HermesKing:以台灣而言經濟部不公布應該是怕專家學者監督
→ HermesKing:在加上唯恐不亂的媒體名嘴立委
推 kakakaka:樓上,這也是有可能
→ HermesKing:[新聞] 中油油管徑在____斷層方  專家：地震恐爆
→ serlontw:經濟部?他不是只負責統編嗎? XD
→ kakakaka:我是說silence
→ HermesKing:我完全可以預見到時候的新聞  ( ′-`)y-～
→ HermesKing:經濟部不至於完全不知情，因為建管要經過他審核啦
推 silencedance:經濟部可能只知道哪些公司有管..但是圖拿不出來
→ kakakaka:我認為依照台灣這麼黨國不分個情況下,公布管線搞不好
→ silencedance:講難聽一點 台灣的官跟商都是去酒店喬一喬
→ silencedance:公文來了就蓋章 文件齊不齊 資料對不對哪會去管
→ kakakaka:會動搖黨國石油廠商間的裙帶關係,利益糾葛....
推 Miule:如果是這樣這就跟核四問題本質相同了，就是黨產
美國的系統：
https://www.npms.phmsa.dot.gov/

FAQS：https://www.npms.phmsa.dot.gov/aboutnpms/faqs.htm
DATA SECURITY：https://www.npms.phmsa.dot.gov/aboutnpms/security.htm


剛剛花了點時間研究一下，
基本上也不是所有人都能輕易接觸到這份圖資。

FAQs 第一個問題

Question: How do I get access to NPMS data if I am not a government employee
or pipeline operator?

問：如果我不是政府僱員，也不是管線運營商，我要怎樣拿到 NPMS 資料？

Answer: The Pipeline and Hazardous Materials Safety Administration can only
release NPMS data to government officials and pipeline operators. There are
several private vendors who can provide you pipeline GIS data at a cost. The
NPMS also has an on-line search tool that provides the general public with
pipeline operator contact information within a specific state, county, or ZIP
code.

答：PHMSA只會將NPMS資料提供給政府僱員和管線運營商。你可以從一些私人販賣者購買
    管線的GIS資料。另外，一般市民可以利用線上查詢系統(見底下網址)查詢特定州、
    county或ZIP code範圍內的管線運營商聯絡方式。

◎線上查詢系統：
https://www.npms.phmsa.dot.gov/FindOperator/PublicSearch.aspx

點進去之後選要查詢的範圍，
他會告訴你有哪些營運商的管線通過這個範圍，
還有聯絡人和聯絡方式。

→ skyleo:是啦,美國是敢,但敢找美國麻煩的國家...
→ brella:衡量公布管線的「利益」及「不利益」去作取捨。
→ ckchi:所以如果我沒誤解的話，其實美國也沒有開放給一般民眾
※ 編輯: ckchi (218.164.62.200), 08/07/2014 11:18:56
推 meowmeowgo:核電廠那麼大一個都不怕了