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※ 引述《t3972 (t3972)》之銘言: : ※ 引述《dk40 (飛機上有猴)》之銘言: : : 一開始只是百年神岡浮圳拆移的問題 : : 在護樹團體介入之後才發現 : : 當地許多農民因為此道路開發被徵收 : : 但又不敢出聲 : : 其中一個年邁老農民還重聽 : : 請問他們怎麼發聲? : : 台中市政府只徵收弱勢農民 : : 但當地違法工廠吋土都無恙 : : 此道路開發案也是為了讓砂石車有更方便的路讓他們走 : : 剛剛政府官員在現場 : : 護樹團體執行長Angela質疑 既然有問題 為何不先停工協調 : : 但官員講明 : : 土地就是要徵收 路就是要開 一切都依法 : : 不禁令人想起大埔案 : : 房子都拆了 官司才勝訴 : : 請大家關心神岡徵收案 : : 我們的官永遠永遠永遠永遠永遠永遠永遠永遠 : : 永遠永遠永遠永遠 : : 永遠永遠..... : : 都學不起教訓 : 這跟大埔案何關係? : 搞不懂外來團體來神岡亂幹嗎 : 洨弟正巧是神岡四股人 : 送貨會走"牛屎坡"右轉接國道 : 那裡的路小車多本就有拓寬的必要 : 那個浮圳是水泥做得好嗎 當然有關係阿 這次的神岡案 原本護樹團體是只想打保救文資(280歷史水圳)和工程非法砍伐樹木 但卻意外發現神岡地農民 因為這次道路開發案 被政府強徵農地 在這農民兩年的抗爭期間 遞了無數的陳情書 公聽會每場都極力反彈 但最後的公聽會紀錄 都上報告寫居民都全體同意贊成 不同意遭強徵地的居民 台中市政府也依大埔案手法 上承內政部審議 等內政部點頭就完成所有徵地合法程序 而且這次開發的道路也是被當地居民質疑 完全沒有公益性(給砂石車開有公益嗎?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.174.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405954577.A.929.html
widec:KMT市政府 07/21 22:57
batt0909:偽造會議紀錄~ 07/21 22:59
rinatwo:我比較好奇這些到處抗議的人 平常都怎麼往來南北的? 07/21 23:01
riosfan:案情不單純 07/21 23:01
rinatwo:使用了許許多多重大交通建設 都是許多人被徵收 07/21 23:02
rinatwo:享受了別人被徵收而換來的公共利益 現在卻整天反徵收 07/21 23:02
rinatwo:既然如此 先不要搭捷運高鐵火車 也請不要開國道和快速道路 07/21 23:02
CoolboxXD:我好奇為什麼抗議的人都差不多同一批人 07/21 23:02
batt0909:偽造公聽會紀錄 這個案字還能繼續作~哈 07/21 23:02
areyoupigs:樹保團體跟那些專門移樹的包商有沒有勾結自己知道,別 07/21 23:04
k800i13090:該不會又有陳威廷了吧!? 07/21 23:04
areyoupigs:r假,連棵果樹都要求要斷根移植,直接砍掉在買棵差不多 07/21 23:04
sofaly:中國黨已經甚麼都不怕 07/21 23:05
BleedWang:明明同意書是自己簽的現在變強徵 07/21 23:05
areyoupigs:的都比較便宜,樹保團體還敢自以為是說都是為了環境, 07/21 23:05
areyoupigs:說甚麼樹也要搞資本主義,事實上豬肉都有價格了,樹分 07/21 23:06
rinatwo:這就跟綠能環保一樣阿 美其名是說環保 實際上是賺錢的名目 07/21 23:06
areyoupigs:有價無價 問題是在哪?甚麼樹都要移,樹保團體給錢嗎? 07/21 23:06
areyoupigs:不給嗎???那誰給,樹保團體狂靠邀施壓市府,最後就是 07/21 23:07
rinatwo:而且上一篇人家明明就說工廠送貨有經過這邊的需求 07/21 23:07
riosfan:我剛好是這個月加入護樹聯盟的會員,隋棠故鄉中興新村有 07/21 23:07
areyoupigs:用國民納稅的錢,去移那些沒幾塊錢還要唱高調的果樹 07/21 23:07
rinatwo:一直跳針砂石車是怎樣? 砂石車真的有工程也能申請臨時通行 07/21 23:07
rinatwo:自己去那段路看看 有多少的大型貨車在通行 07/21 23:08
rinatwo:也別跟我說禁行大型車輛 那邊只有禁止砂石車和聯結車 07/21 23:08
batt0909:等等~有需求又怎樣 那邊是特定農業區不能蓋工廠 07/21 23:09
rinatwo:呵呵 所以豐洲工業區接近國一的部分也是農業特定區? 07/21 23:09
batt0909:違法的工廠要拆掉的說 07/21 23:09
riosfan:兩排約兩百多棵芒果樹,雖然樹齡約40~50年, 07/21 23:09
areyoupigs:加了樹保聯盟就請快退吧!真正在浪費國家資源的團體 07/21 23:10
rinatwo:我都不曉得原來政府設的工業區也是農業特定區 07/21 23:10
batt0909:水利會和當地居民都反對了~還不尊重專業 07/21 23:10
rinatwo:ㄏㄏ 所以水利會反對的原因是官商勾結和砂石利益? 07/21 23:11
rinatwo:我看你們很積極在講砂石車 講不膩诶 07/21 23:11
riosfan:後來是因為護樹團體的Angela幫忙,中科選擇了可以留下樹 07/21 23:11
yonbun:充滿銅臭味的工廠拆一拆 不要破壞台中最後的好山好水 07/21 23:11
batt0909:這篇哪有講砂石利益 07/21 23:11
rinatwo:砂石車這幾個字這麼大 你看不到? 07/21 23:12
batt0909:官商勾結也不是水利會能管了XD 07/21 23:12
rinatwo:你先說嘛 豐洲工業區接近國一部分 為什麼是農業特定區? 07/21 23:12
riosfan:的設計,另外這個月請台灣唯一的樹醫生醫治了生病的老樹 07/21 23:12
rinatwo:不要跳針來跳針去好嗎? 07/21 23:12
mankaro:高調 07/21 23:13
riosfan:大約350歲的老茄苳樹,我知道可能有的人覺得樹沒有價值 07/21 23:13
batt0909:不亂扯~會議紀錄偽造還扯一大堆~官阿 07/21 23:13
rinatwo:你自己先提農業特定區的 怎麼被反駁了又扯去會議記錄了 07/21 23:14
batt0909:我是說當地違法的工廠~這塊農業區很多違法的~ 07/21 23:14
areyoupigs:請問台灣刁民少過嗎??今天臺中市政府就出現一堆 07/21 23:14
batt0909:昨天你不就看到一個在推文裡了~ 07/21 23:15
rinatwo:所以因為這些違法工廠 合法工廠的物流需求也要被推翻? 07/21 23:15
riosfan:但是,樹砍掉了,就是從小樹開始長,長成大樹,長成神木 07/21 23:15
riosfan:我住的地方有六萬棵樹,夏天也不用開冷氣,我們的訴求是 07/21 23:16
batt0909:所以專業的水利會和當地居民的公聽會紀錄也要打翻~? 07/21 23:16
rinatwo:別跳針了好嗎? 自己先嗆那邊的車流需求都是不合法工廠的 07/21 23:16
batt0909:別跳針了好嗎~ 07/21 23:17
areyoupigs:那個有六萬棵樹的,就麻煩你把家都種滿,任何狀況都 07/21 23:17
riosfan:為樹發聲,為什麼建設不能夠考慮到原本的地貌做變通? 07/21 23:17
rinatwo:這有算是竄改記錄嗎? 你自己有看清楚嗎? 07/21 23:17
areyoupigs:不要給我開電扇跟冷氣 07/21 23:17
batt0909:你有看清楚嗎?原文? 07/21 23:18
riosfan:我自己不是神崗人,但其實當地人只是希望能再有溝通的機會 07/21 23:18
areyoupigs:現場有幾棵樹 有甚麼樹 自己知道 甚麼樹都要移??你 07/21 23:18
rinatwo:所以都只有寫讚成 為什麼還要將不同意的送往內政部??? 07/21 23:19
batt0909:都上報告寫居民都全體同意贊成 這個是啥? 07/21 23:19
batt0909:全體是沙小? 07/21 23:19
rinatwo:"不同意遭強徵地的居民" 07/21 23:19
areyoupigs:繳的稅有比較多嗎??移你們的樹要犧牲其他台中市民的權 07/21 23:19
DRIariel:也很奇怪為什麼最近 中國黨已經甚麼都不怕?? 07/21 23:20
areyoupigs:益??還是是為了其他利益??自己想想 07/21 23:20
rinatwo:如果竄改全體同意 又何必將不同意的送往內政部審議? 07/21 23:20
DRIariel:現在黑道(?)也有請500嗎.....(x 07/21 23:20
riosfan:然後 https://www.youtube.com/watch?v=M4BF4qW7ugQ 07/21 23:20
riosfan:最偉大的沒誠意公務員就出現了 XD 07/21 23:21
areyoupigs:哈哈!!又是這個,那請問愛樹聯盟的人在會議罵髒話的影 07/21 23:21
riosfan:1.遷移浮圳確實有造成神岡豐原淹水之隱憂 07/21 23:22
areyoupigs:片怎麼不po? 07/21 23:22
riosfan:2.神岡區違法興建的工廠多,道路拓寬,這類廠商勢必激增 07/21 23:22
riosfan:試問誰能保證對神岡的水質土質環境完全不會形成不良影響? 07/21 23:22
riosfan:3.浮圳有久遠的歷史,是值得保存的台灣在地文化景觀 07/21 23:23
rinatwo:違法工廠會看路大小去設置? ㄏㄏ 這倒是蠻幽默的 07/21 23:23
rinatwo:你有沒有看過那種小不拉嘰的路裡面塞了一堆違法工廠的? 07/21 23:23
riosfan:還有疑似這個沒誠意的公務員打人的影片 07/21 23:23
rinatwo:土地取得方式和成本才是主因 我不信道路會是設立的誘因 07/21 23:24
areyoupigs:別跳針阿,先回答阿!罵髒話的影片PO出來 07/21 23:24
rinatwo:近幾十年大幅改建的浮圳 外觀幾乎都是水泥構造了 07/21 23:24
batt0909:農地便宜阿~~收來蓋剛好 07/21 23:24
rinatwo:所以農地便宜 跟道路拓寬後去違法建置的關聯性?? 07/21 23:25
rinatwo:會因為農地便宜而去違法設置工廠的一樣會繼續去設 07/21 23:25
areyoupigs:先別講那個了,愛樹團體代表罵髒話的影片先PO再討論 07/21 23:25
rinatwo:才不是他所說的 因為道路拓寬而又進去違法設置工廠 07/21 23:25
rinatwo:到底懂不懂什麼叫做因果關係? 07/21 23:26
batt0909:你不會po喔~ 07/21 23:26
riosfan:http://m.ustream.tv/recorded/50332376 衝突約在20分 07/21 23:26
batt0909:偽造的會議紀錄~還過哈~這個政府實在是 07/21 23:26
areyoupigs:所以是承認囉??自己知道是甚麼狀況才會造成該公務員 07/21 23:26
areyoupigs:這樣,不得不承認真是訓練有術,惹惱人的功力一流阿 07/21 23:27
riosfan:有髒話喔 不過是被打的人罵的 要是我被打,我可能也會罵 07/21 23:27
areyoupigs:不不不,別轉移話題,在神岡區公所,愛樹代表罵髒話 07/21 23:27
batt0909:原來是被打的人阿XD~公務員的素質XD 07/21 23:28
areyoupigs:還發生在該公務員說沒誠意之前,先PO 07/21 23:28
batt0909:你提出質疑 就該自己提出影片證明~ 07/21 23:29
batt0909:不然我說你上廁所沒嚓屁股 你也要自己提出影片證明嗎? 07/21 23:30
areyoupigs:不不不,讓你先爽幾天沒關係,反正你們也知道拍到罵髒 07/21 23:31
riosfan:http://ppt.cc/i0HA 希望我故鄉的樹都能長成神木 07/21 23:31
areyoupigs:話的不在少數,更別說之前那些難以溝通的影片了~ 07/21 23:32
rinatwo:懶的講了 反正反對的人 理由被反駁了 總會有新的理由 07/21 23:32
areyoupigs:我只能說 這個連續劇可以期待,不是專業的抗議聯盟 07/21 23:33
riosfan:樓上大概沒認識半個護樹聯盟的人才會如此說 07/21 23:33
areyoupigs:才知道要留影片做紀錄 07/21 23:33
batt0909:懶的講了 反正支持的人 理由被反駁了 總會有新的理由 07/21 23:33
batt0909:換個講法也通 07/21 23:33
rinatwo:ㄏㄏ 你也不看看這篇文章你講的幾個點 都是多麼可笑的 07/21 23:33
rinatwo:特定農業區 那麼豐洲接近國一的部分怎麼說? 07/21 23:34
cymine:..... 07/21 23:34
rinatwo:說竄改記錄全體同意? 又何必將不同意的部分送往內政部審議 07/21 23:34
rinatwo:講到農地便宜工廠設立? 那請問跟拓寬的關聯性? 07/21 23:35
batt0909:好啦~當政府偽造會議紀錄的時候 後面其實都不用再說啥了 07/21 23:35
areyoupigs:請大家期待抗議聯盟罵髒話及承認浪費國家資源一些言論 07/21 23:35
batt0909:將不同意的部分送往內政部審議 上面有說有送媽? 07/21 23:36
rinatwo:看吧 又跳針了 竄改的話 我都不曉得那些逐字稿怎麼來的 07/21 23:36
rinatwo:哦 所以沒送 還要先等內政部點頭哦? 邏輯??? 07/21 23:36
rinatwo:他內文都說了 等內政部同意 整個徵收就"合法了 07/21 23:37
batt0909:逐字搞~和送上內政部的~有說是同一份嗎? 07/21 23:37
rinatwo:所以你意思是說 他能送 而且能因此就徵收合法 但是他不送? 07/21 23:37
batt0909:你之前的文也說不支持擴建 這也是嘴泡瞜? 07/21 23:39
rinatwo:現在的意思 他有合理合法的手段可以送 因此就徵收合法 07/21 23:39
SHIU0315:高調 07/21 23:39
rinatwo:但是公務員現在卻選擇了 很有可能被法辦的方式偽造? 07/21 23:39
rinatwo:我說我支持水利會的看法 但是看不慣你們這些找盡理由 07/21 23:40
rinatwo:東扯西扯 扯到人家偽造 扯到人家砂石車的理由 07/21 23:40
rinatwo:連實際上有車流需求也要找盡理由駁斥 07/21 23:41
batt0909:反正~嘴砲罷了XD 07/21 23:41
rinatwo:難怪要找外地的幫手 ㄏㄏ 因為本地反對都是這種貨色 07/21 23:42
areyoupigs:別人講的就嘴砲,罵人聯盟講的就不嘴,筆記筆記 07/21 23:42
Bookdaily:推一下~ 07/21 23:42
rinatwo:看看這篇文章 你跳針來跳針去 沒有一個立論站得住腳 07/21 23:43
batt0909:只支持廠商的需求卻不支持當地居民的需求~選邊站而以XD 07/21 23:43
batt0909:看不下去就說別人的立論不正確~哈~ 07/21 23:43
rinatwo:那你覺得我上述說的論點不對 請直接反駁 這種跳針很難看 07/21 23:45
rinatwo:你已經快走到鄉民說辯論層級的底層摟 07/21 23:45
areyoupigs:恩,那有的民眾實際上佔用水利地違建要順便拿來講嗎?? 07/21 23:45
batt0909:我也覺得很難看阿~看你護航的這樣辛苦~XD 07/21 23:45
batt0909:反正 我就支持水利會和當地居民的觀點~ 07/21 23:46
rinatwo:好啦 你爽就好 反正之後工程仍然繼續 繼續吠火車吧 07/21 23:46
batt0909:你就支持財團廠商的觀點~~不衝突瞜~ 07/21 23:47
rinatwo:水利會終究也會妥協於市府的 你也慢慢支持吧 07/21 23:47
batt0909:對阿~水利會還是會被政府壓垮的~ 這我知道~ 07/21 23:47
rinatwo:好啦 你爽就好 反正我看你也講不出個所以然來 只會跳針 07/21 23:49
batt0909:說不過人 就說別人跳針~~不是懶得說了XD 07/21 23:49
flora511187:黨公抹黑最會!樹也有生命,哪像你們連人命都當屁! 07/21 23:50
areyoupigs:樹有生命阿,有人否認過嗎?這麼愛樹,那以後移樹的錢 07/21 23:52
areyoupigs:都給愛樹聯盟幫忙出,先答應再來談阿,至少我不想我的 07/21 23:52
areyoupigs:稅都花在移一些根本沒價值沒歷史意義的樹上,別唱高調 07/21 23:53
areyoupigs:錢啊!!!懂嗎???你繳的稅比別人多嗎? 07/21 23:53
batt0909:旁邊不是果樹嗎?有經濟價值吧 07/21 23:54
flora511187:你一直講錢,你真貪財阿 07/21 23:54
areyoupigs:多少一棵??如果移樹又要多少一棵?你們專業阿算一下 07/21 23:54
areyoupigs:我不愛錢要愛你嗎?假道學,根本出不起錢 07/21 23:55
batt0909:不要移 就不會花錢瞜~ 07/21 23:55
batt0909:你爽我也爽~ 07/21 23:55
areyoupigs:這麼愛樹,為樹出點錢不難吧 07/21 23:55
batt0909:好啦不要講錢啦~~不要移就不會花到錢了~ 07/21 23:56
flora511187:懿德懿德嘣 懿德懿德嘣 懿德懿德羞羞嘣 07/21 23:57
areyoupigs:X民模式??講得根本沒理,遇到真的很雖小 07/21 23:59
flora511187:你也大開kmt模式啊 狂抹黑護樹團體!洗洗睡吧 07/22 00:01
riosfan:http://i.imgur.com/vjFXxpP.jpg 護樹聯盟的合照 07/22 00:01
areyoupigs:那我說的錯在哪你說說看??你先算一下一棵果樹價值多少 07/22 00:01
areyoupigs:移植又多少,你們這麼專業,再看看民眾覺得要不要花這 07/22 00:02
areyoupigs:個錢阿!不是經得起考驗?國民繳的稅不需要納入考量? 07/22 00:02
flora511187:你的命值多少?你呼吸的氧氣值多少? 07/22 00:03
batt0909:不要移不會花到錢了 省錢也省你我的稅金 07/22 00:03
areyoupigs:不要轉移話題阿,你帶種就跟所有人說,移植果樹要多少 07/22 00:03
areyoupigs:看有多少人同意你 07/22 00:04
areyoupigs:先算阿~~怎樣?不敢算?? 07/22 00:04
batt0909:不要跳針好嗎~不要移樹就不用考慮這些費用了~ 07/22 00:04
batt0909:連算都不用算 07/22 00:04
areyoupigs:最好是PO在你們的FB上阿,阿不是很厲害 07/22 00:05
areyoupigs:實際上就是根本不成比例嘛!!不然以你們專業有困難嗎? 07/22 00:05
batt0909:一直跳針到移植的費用上~~ 07/22 00:05
flora511187:懿德嘣 07/22 00:06
areyoupigs:帶種就算算看,看多少人覺得我是跳針 愛樹才是正義 07/22 00:06
riosfan:其實護樹聯盟從來不贊成過移植樹木@@ 07/22 00:06
batt0909:好啦我算給你聽~不移植 一棵樹=0元 N棵樹X0還是等於0 07/22 00:07
riosfan:因為台灣大多的移植只是讓樹晚一點死 07/22 00:09
flora511187:是台灣移植的技術很差喔 07/22 00:10
riosfan:政府的移植只是做做樣子,樹最後還是都死了 07/22 00:11
batt0909:照規定來~移植死亡比例不會高拉~~有沒有照規定是一回事 07/22 00:11
riosfan:我想除了技術差,政府一般都是虛應故事,做做樣子,消化預 07/22 00:13
riosfan:算,所以我們並不支持移植 07/22 00:13
sz:噓台灣護樹團體聯盟 台灣的護樹早晚被這團體搞爛 07/22 00:15
sz:日本樹醫談移樹經驗 「護樹不應盲目!」http://goo.gl/rcHhKY 07/22 00:17
flora511187:你很專業你也可以來做護樹阿! 07/22 00:18
flora511187:先把台中最不愛樹的志強換掉吧 07/22 00:20
j68345517:推 07/22 00:21
COOLBILL:說angla有跟移樹包商勾結 areyoupigs請你提出證據!! 07/22 00:43
COOLBILL:那就不要移 不就不會花到錢了 不是嗎? 07/22 00:45
COOLBILL:sz打嘴泡永遠最強!! 嘴砲永遠無敵!! 07/22 00:46
flora511187:自己沒理站不住腳就開始抹黑 當大家第一次搞運動阿 07/22 01:09
saionepiece:一堆跳針小丑 幫推 07/22 01:19
nht: 07/22 03:03
amadda:傻眼,這篇文又釣出一堆黨工,黨工一天賺400也真努力,今 07/22 08:33
ChenYi84:高調 07/22 08:47
myown1345:有關係啊.不然明明有大圳可以通豐原跟國四不走,還硬要 07/22 12:08
myown1345:轉小路節省成本,這也是原本竹子路拓寬之後的大圳路工廠 07/22 12:08
myown1345:越蓋越多的原因. 07/22 12:08
myown1345:他當然不是說那條路上..而是周邊..影響範圍更大!!你真 07/22 12:10
myown1345:的知道什麼是因果關係嗎.... 07/22 12:10
rinatwo:就說你們不懂了 工廠違法設立的誘因是土地廉價和好取得 07/22 12:25
rinatwo:跟周遭道路的基礎建設基本上扯不太上關係 07/22 12:26
rinatwo:不然一堆違法工廠怎麼會設在離重大幹道外 小路中的小路裡 07/22 12:26
rinatwo:我一點都不認為 這條道路拓寬後 會誘發區塊違法工廠增多 07/22 12:27
flora511187:不投胡不投胡不投胡不投胡不投胡不投胡不投胡不投胡 07/22 12:31