→ ComeThrough:那是科學園區聯外道路 07/20 23:01
推 meowmeowgo:八卦回來了! 07/20 23:03
推 ishiki:科學園區聯外道路就一定要在農業圳渠上頭搞拓寬？這什麼邏 07/20 23:04
→ ishiki:輯啊 07/20 23:04
推 evaji548:大推!!! 07/20 23:04
噓 rinatwo:不用什麼都扯陰謀論 自己去觀察大貨車的車流有多少 07/20 23:05
推 nomorepipe:官商勾結 幹 07/20 23:05
→ ryuuki:高調 07/20 23:05
→ ComeThrough:水泥水圳當然是拆了移到旁邊重蓋啊XD 07/20 23:06
→ rinatwo:然後反對的自己去看看 國四神岡起來要往東的道路如何 07/20 23:06
推 joesarira: 07/20 23:06
→ ComeThrough:改設計圖要在多花兩億 不太可能成功 07/20 23:06
推 pttpai:幫高調 07/20 23:07
推 erectus:往東怎麼不走大圳路，是有差多遠 07/20 23:08
推 nomorepipe:神岡往東豐原的路超大條 有事嗎? 07/20 23:08
→ rinatwo:往東豐原的路很大 ㄏㄏ 所以要去國一國四系統下那塊 07/20 23:09
→ rinatwo:也要先繞到快進豐原再往回頭往北走? 07/20 23:10
推 Albert666:高調!!! 07/20 23:10
→ peekeer:這時後就默默改成大貨車啦，真是好好笑，砂石車就砂石車 07/20 23:11
噓 rinatwo:事實上大貨車 聯結車 砂石車都不少 07/20 23:12
→ rinatwo:只是聯結車跟砂石車走那路段是禁止的 07/20 23:12
推 ryuuki:高調。是不是在洗文章阿現在？這串被洗超快 07/20 23:13
→ peekeer:我就是不爽那群盜採砂石的混帳，為了那群混帳開路，死死好 07/20 23:13
→ rinatwo:之前砂石車就申請多少臨時通行證了 真的要走也不用拓寬 07/20 23:13
→ rinatwo:你知不知道有種東西叫做臨時通行證? 07/20 23:14
→ rinatwo:國四在建設 還有進行某些工程都得以合法申請臨時通行 07/20 23:14
→ rinatwo:講得好像非得要拓寬砂石車才有權限 見解還真可笑 07/20 23:15
推 nomorepipe:住神岡幹嘛開到系統啊= = 豐原交流道還比較快勒 07/20 23:15
→ rinatwo:我是說 從台中港出發的卡車 要到系統下方附近的工廠 07/20 23:16
推 nomorepipe:喔 原來是「特定農業區」 的 違法工廠 07/20 23:18
推 nht: 07/20 23:18
→ peekeer:正想說那邊根本是特農區樓上就幫我說了，感謝 07/20 23:18
推 erectus:豐洲工業區離后豐也沒多遠，非要從神岡下的用意是啥 07/20 23:19
→ peekeer:從台中港出發？rina先生你真是語無倫次到一個極點了哩 07/20 23:19
噓 rinatwo:現在又要扯到土地使用的問題了 這都不知道二 三十年的問題 07/20 23:20
→ rinatwo:貨車從台中港出發 一定是上國四 先從神岡下來進到系統底下 07/20 23:20
→ erectus:圳堵要往東可以走大圳路豐洲路，非要從聚落中心繞有病嗎 07/20 23:20
推 nomorepipe:嗯嗯嗯 鎘米 戴奧辛 米糠油 烏腳病 土地使用都不是問題 07/20 23:20
→ peekeer:很好阿我他媽的就是在那邊過了二三十年的人阿，有意見逆 07/20 23:21
→ rinatwo:那條破水溝叫做聚落中心哦 還真是中心诶 07/20 23:21
推 nomorepipe:頗喝 07/20 23:21
→ rinatwo:台灣現在抗議者都這種臉 反正能扯到的東西什麼都要扯進來 07/20 23:21
推 bogy1188:! 07/20 23:22
推 Coolvvg: 07/20 23:22
→ peekeer:破水溝？你以為種田最重要的是啥，他媽的就是水 07/20 23:22
推 erectus:你連圳堵聚落範圍都不了喔，外地人倒是喊得比較大聲 07/20 23:23
→ rinatwo:不知道近幾十年改建很大的水溝 好意思講成古蹟 07/20 23:23
→ rinatwo:反正抗議就是不斷無限上綱 提到砂石利益 官商勾結就高潮了 07/20 23:24
→ rinatwo:反正講到底還不是不甘心自己的土地被徵走了 07/20 23:24
→ rinatwo:一下子講說包商自己也不想做 結果看包商還不是繼續的施工 07/20 23:25
→ rinatwo:反正在這邊嘴的也是鍵盤抗爭阿 有人今天去實況才幾個人 07/20 23:26
→ rinatwo:一下子又扯說這條路沒拓寬需求 可是就是一堆大車硬要走 07/20 23:26
→ rinatwo:然後又開始扯大車走這邊違法 又繼續扯土地使用規範 07/20 23:27
推 m82:你的不自殺聲明勒? 07/20 23:28
推 nomorepipe:謝謝鼓勵 我們會再接再厲 07/20 23:29
噓 rinatwo:繼續鍵盤抗爭 禮拜天去抗爭的本地加外地才十個 很厲害 07/20 23:30
推 batt0909:水利會在每一次公聽會的立場都是不同意廢除、改道重建或 07/20 23:31
推 erectus:嗯嗯，建盤規劃大貨車動線實在是強多了，抱歉我們不爭氣 07/20 23:31
→ batt0909:每次開會居民都是反對的 07/20 23:32
→ peekeer:我只能在這邊感謝大家為我故鄉做的這些事情 07/20 23:33
→ rinatwo:你說水利會這部分我就會認同這是個問題 07/20 23:33
→ peekeer:有人硬要把砂石車說成大貨車我也沒辦法，那地方就是田 07/20 23:33
→ rinatwo:但是絕不是像這樣臆測別人官商勾結 就是要盜取砂石而拓寬 07/20 23:34
→ rinatwo:笑死人 你要不要去那邊觀察 一天有多少大貨車會經過? 07/20 23:34
→ peekeer:而且那個地就是水利地，旁邊人想反對都沒辦法 07/20 23:34
→ rinatwo:反正扯來扯去就是跟台南鐵路東移一樣 就是不斷用抹黑的阿 07/20 23:34
→ peekeer:抹黑都來了，都說那旁邊是田，你動水路就必須要有非常充分 07/20 23:36
→ peekeer:理由，還要居民舉證勒，你頭殼受傷嗎？ 07/20 23:37
噓 rinatwo:說人家為了砂石利益都不用舉證的 ㄏㄏ 抹黑還真爽 07/20 23:38
→ peekeer:真這麼了不起有研究，你要不要專門回一篇辯護文？ 07/20 23:38
→ rinatwo:動水路跟人家砂石利益有關聯嗎?? 07/20 23:39
→ peekeer:還真好笑，全台中都知道大甲溪盜採砂石根本明目張膽 07/20 23:39
→ rinatwo:因為動水路要有充分理由 你就能胡亂說別人為了顧樁腳 07/20 23:39
→ rinatwo:ㄏㄏ 想必你邏輯跟因果關係一點概念都沒有 07/20 23:40
→ peekeer:那你屁話講一堆，有任何替胡光頭政策辯護的東西嗎？ 07/20 23:41
→ rinatwo:事實上要盜採砂石 你都說明目瞻膽了 又何必硬要拓寬這條路 07/20 23:41
→ rinatwo:一事論一事阿 你們就最會把事情複雜化 跟國民黨很像诶 07/20 23:41
→ peekeer:沒有卻不能讓受害者該該叫一下，你邏輯也是一級棒 07/20 23:41
→ rinatwo:反正你只要提到固樁腳 砂石利益一堆鍵盤酸民就高潮了 07/20 23:42
→ rinatwo:學得很徹底麻 反正只要把對方抹得夠黑 自己就很站得住腳 07/20 23:42
推 batt0909:不是盜採砂石~ 07/20 23:43
→ batt0909:工程名稱:豐洲工業區對外聯絡道路拓寬工程 07/20 23:43
→ rinatwo:盜採砂石這問題雖然很嚴重也很久 但是跟拓寬扯不上關係 07/20 23:43
→ batt0909:為工業區設計的~ 07/20 23:43
→ rinatwo:為什麼你們總要把一堆雜七雜八的東西都扯進來? 07/20 23:44
→ rinatwo:主打著水利會反對不就好了??? 07/20 23:44
→ rinatwo:東扯西扯 東抹西抹 只會讓旁觀的人覺得傻眼 07/20 23:44
→ batt0909:好啦~專業的單位 水利會全程反對~~ 回歸正題吧 07/20 23:45
→ rinatwo:如果是水利會說的立場 我就會支持不拓寬 07/20 23:45
→ batt0909:拓寬是為了工業區 07/20 23:46
→ rinatwo:我就是看不慣 為什麼要找一大堆理由 把事情搞得很複雜 07/20 23:46
推 onlynose5566:記者快抄阿 07/20 23:46
→ rinatwo:我也有把聽證會 水利會的逐字稿都看完 07/20 23:46
→ rinatwo:水利會的技師都講得非常有道理 也都很專業阿 07/20 23:47
推 hy199012:推 07/20 23:48
→ kxt970721:幾十年前維修過可是沒毀掉主體，還留著大正時期維修遺跡 07/20 23:57
→ rinatwo:所以有經過文化資產保護法 審查指定後公告? 07/21 00:00
推 t3972:我是在地開工廠ㄟ 送貨爬牛屎坡右轉接國道 那裡路太小了拓寬 07/21 00:06
→ t3972:必要性 07/21 00:07
→ rinatwo:外觀都已經大幅改建了 那你覺得文化價值還殘留多少? 07/21 00:09
推 batt0909:給專業的鑑定拉~~ 07/21 00:10
推 t3972:有 07/21 00:10
→ rinatwo:t大你等等會被酸 他們會說你們工廠設立都不合法的 07/21 00:10
→ t3972:恩 不過也是事實 07/21 00:13
推 batt0909:該地區是特定農業區~老實講不能有工廠喔 07/21 00:14
推 kxt970721:你對古蹟的價值定義只在外觀？浮圳可是到現在還在灌溉 07/21 00:15
推 batt0909:按照法令規定應該予以裁罰和強制拆除~小心吧 07/21 00:16
→ kxt970721:我覺得用了快三百年的歷史還保留其功能，很有文化價值 07/21 00:16
推 t3972:恩 我是在神岡四股這邊 07/21 00:17
→ t3972:並不在圳堵 07/21 00:18
→ rinatwo:所以照你的邏輯 不論外觀如何改變 只要功能持續就算古蹟? 07/21 00:21
→ rinatwo:那麼你又何必這麼在意位置更改呢? 07/21 00:22
→ rinatwo:如果稍微移動數公尺 但仍保持灌溉功能 也沒有失去其意義 07/21 00:22
→ rinatwo:我這麼解讀算是有誤解你的想法? 07/21 00:23
→ rinatwo:當然 這假設是要遷移後 並不影響其功能的前提之下 07/21 00:23
推 batt0909:尊重專業~~對了浮圳會發生火災嗎XD 07/21 00:23
→ rinatwo:水利會現在最大的顧慮就是 遷移後會喪失其功能 07/21 00:25
→ rinatwo:看逐字搞 水利會已經被市政府裱過好幾次了 07/21 00:25
推 SHIU0315:幫高調 07/21 00:38
推 snow0915s:高調 07/21 00:43
推 kxt970721:rinatwo你有點開我上面貼的連結嗎？雖然上面外觀改建 07/21 00:46
→ kxt970721:可是下面還是留下前人遺跡喔。我對古蹟認定也不是專業 07/21 00:47
→ kxt970721:可是這條水圳畢竟是近300年前的人們為了生活開通的 07/21 00:48
推 rinatwo:所以你po這張位置的主題在那個路段? 07/21 00:50
→ rinatwo:因為聽證會有提及 因為不採取覆蓋 所以才採取遷移 07/21 00:50
→ rinatwo:那麼你所提供的圖片是有被覆蓋起的 那麼實際區塊? 07/21 00:51
→ rinatwo:我想這個情況就有點類似 古蹟城門城牆 07/21 00:51
→ rinatwo:城門如果被認定其有古蹟價值 那麼是否連同其他部分也認列? 07/21 00:52
→ rinatwo:而其他已經被大幅更改的區塊 仍否具有其保留維護價值? 07/21 00:53
→ rinatwo:譬如說 台南的城門很多都被認列為古蹟 07/21 00:53
→ rinatwo:但是有很多文史工作者也去找殘留下的城牆遺跡 07/21 00:54
→ rinatwo:雖找到不少段的城牆遺跡 但大部分已失去其原貌 而無法認列 07/21 00:54
→ rinatwo:我想 如果單憑一部分仍保持其原貌 而要將整體都認定為古蹟 07/21 00:56
→ rinatwo:這是有相當高的難度 07/21 00:57
推 orzloveorz: 07/21 00:58
推 belldandy123:快推啊！！！！ 07/21 01:07
推 kxt970721:我懂你的意思，但這條水圳的主體線路確實有近300年歷史 07/21 01:22
→ kxt970721:剛剛去查，目前好像也沒有整條水圳被認定古蹟的案例 07/21 01:22
→ kxt970721:我們在這邊糾結古蹟認定也無法改變這條水圳確實灌溉這片 07/21 01:24
→ kxt970721:農田近300年的時間啊..... 07/21 01:24
推 leafai:推 07/21 01:25
→ rinatwo:所以我才說 如果沒有影響它最具有價值的地方 只是遷移的話 07/21 01:25
→ rinatwo:那也並沒有抹滅掉它這三百年累積的價值不是嗎? 07/21 01:26
→ rinatwo:我剛剛也仔細看過要拓寬的這段路的街景圖 07/21 01:30
→ rinatwo:這段看起來都比較單純 沒有一些設施之類的 07/21 01:31
推 tentrydonnie:圳堵扛霸子 幫妳推一下！ 07/21 01:32
推 jeneaqa1:推 07/21 01:35
→ rinatwo:總之 我在這文章反對的點也只是 明明就是有車流需求 07/21 01:36
→ rinatwo:硬要扯到砂石利益 官商勾結 講得這拓寬只有重重黑幕 07/21 01:36
→ rinatwo:又要扯到土地劃分 那豐洲工業園區靠近國一的部分怎麼說? 07/21 01:38
→ rinatwo:該不會也要跟我說那塊也是農業特定區吧??? 07/21 01:38
→ rinatwo:說離國四豐原交流道近的也很神奇 07/21 01:39
→ rinatwo:你從國四西邊起點上來的 你會先過頭下交流道才迴轉嗎? 07/21 01:39
→ rinatwo:你是大車駕駛 你會選擇多跑五六公里 多走十多分的路線? 07/21 01:40
→ rinatwo:如果要去的地點在兩個交流道中間 大部分的駕駛肯定是 07/21 01:42
→ rinatwo:還沒超過該地點就先下交流道 繼續走平面往前進 07/21 01:42
→ rinatwo:有幾個駕駛會 選擇走國道過頭了 下交流道走平面再回頭的? 07/21 01:43
推 neutrino:即使有車流需求仍需衡量犧牲 不是有需求就理直氣壯 07/21 02:21
→ neutrino:看公聽會我也覺得反對開發 07/21 02:22
→ neutrino:支持開發的如果能證明到底有多少公共利益 07/21 02:22
→ neutrino:才能拿來天平上比較 而且開發之公益也未必較大 07/21 02:24
→ rinatwo:這文章是衡量不衡量嗎? 這文章是竭盡抹黑之所能诶!!! 07/21 02:24
推 neutrino:我不覺得耶 這篇文章的確(1)單方立場(2)多所臆測 07/21 02:27
→ neutrino:但說竭盡抹黑也太超過 07/21 02:28
→ rinatwo:反過來說 假如官方說 文史工作者可能收錢才評估是古蹟的 07/21 02:28
→ rinatwo:假如官方說 水利會的技師是得到好處才反對的 不算抹黑? 07/21 02:29
推 neutrino:你說的假定不符常理 花錢疏通只為了保持原狀 07/21 02:31
→ neutrino:反過來說 利之所趨之處有沒有問題 這是可受公評事項 07/21 02:31
→ rinatwo:不合理? 這個案件有很多居民的房子部分被徵收诶!!! 07/21 02:31
→ rinatwo:可受公評之事的前提也要能證明其為真實 07/21 02:32
→ neutrino:而一般人沒有檢調權力 又不能監聽辦案 臆測當然不能拿來 07/21 02:32
→ rinatwo:或者大法官釋憲所說的 善意查證理論 這篇文章有任何查證? 07/21 02:32
→ neutrino:做準, 可是要告他妨害名譽之類的也是不能成的 07/21 02:32
→ rinatwo:呵呵 為什麼不能成 完全沒有阻卻違法事由 07/21 02:33
→ neutrino:我不覺得這篇文章有你講的那麼嚴重 07/21 02:33
→ rinatwo:第一 無法證明其為真實者 第二 並無所謂善意查證 07/21 02:33
→ rinatwo:那只是為官者的高度不太會去提告平民 你就認為正常了? 07/21 02:34
→ neutrino:反而要不是這篇文章提出來,我不會想到要去關心這篇說的 07/21 02:34
→ neutrino:(也就是你說的"抹黑")到底有沒有可能是真的 07/21 02:34
→ rinatwo:是阿 因為名譽受損的是大官阿 是市政府阿 你當然不關心 07/21 02:34
→ rinatwo:如果今天是市政府反過來臆測文史工作者和反對者 07/21 02:35
→ rinatwo:我看輿論肯定氣炸了 這就是台灣人的雙重標準 07/21 02:35
→ neutrino:我不關心市府的名譽受損 我關心有沒有可能其中有問題 07/21 02:35
→ rinatwo:對阿 別人的名譽都不重要 這道德標準還真崇高 07/21 02:36
→ rinatwo:這篇文章裡面就諸多錯誤了 我不相信能夠符合所謂善意查證 07/21 02:37
→ neutrino:本來就是開發(改變現狀)的一方需要證明開發的正當和必要 07/21 02:37
→ rinatwo:不加蓋的原因 是水利處堅持的 才不是市政府的主張 07/21 02:37
→ neutrino:他提一些質疑 就要被高標準檢查 那這高標準為何不是去 07/21 02:37
→ rinatwo:可笑 這拓寬可是當地的里長和市議員爭取來的 07/21 02:38
→ neutrino:要求開發一方? (比方說, 幾點你的反駁言之成理,但是有證 07/21 02:38
→ rinatwo:你知道神岡區算是偏綠的區塊嗎? 07/21 02:38
→ rinatwo:什麼時候有這樣的規定了? 你自創的? 07/21 02:38
→ neutrino:明嗎?我不知道,我也只是看你說的好像有道理但是不知道證 07/21 02:39
推 FinnF:明明就有其他選擇硬要開在那，護航的可以洗洗睡了吧 07/21 02:55
→ rinatwo:ㄏㄏ 有其他選擇 都要多兩 三公里以上 07/21 02:57
→ rinatwo:照這個邏輯台灣的路都不用開了阿 反正有路可以通就好了 07/21 02:57
→ rinatwo:雪山隧道當初開也不對阿 有北宜和濱海了 07/21 02:58
推 king22649: 07/21 03:00
推 killerken:推 07/21 04:11
推 sarabibi:高調推~~~ 07/21 07:18
推 faxy: 07/21 08:33
→ only10:水圳兩側水利地的建築不知是否合法？開路會拆到。 07/21 09:14
推 shadow77727:官商勾結還怕人家講 07/21 09:22
推 ChenYi84:push 07/21 09:23
推 williamluo:幫高調，就固樁腳還有人來護航= = 07/21 10:42
→ only10:兩側有部分徵收已經拿錢的住戶麻煩先歸還比較不會被說閒話! 07/21 10:51
推 weishin: 07/21 12:14
推 aimify: 07/21 13:04
推 tszshioukid:高調 07/21 16:38