推 iamchyun:哈 不要是馬英九就好 打臉真強大 08/04 10:16
推 s19951231:沒救了 08/04 10:17
推 Leeng:KMT講這種話不意外 08/04 10:17
推 nomorepipe:爛透了 08/04 10:17
噓 widec:原來是DPP的 08/04 10:19
推 awpex127:繼續淚投kmt 08/04 10:19
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:20:57
→ Atwo:現在你亂搞我打暴的活動進行的怎麼樣了 08/04 10:21
推 neilisme:看到自由沒寫黨籍 那應該就是.... 08/04 10:21
推 rookiecop:附近工廠與財團土地完全沒事 喔 08/04 10:21
推 dcoog7880:xd 08/04 10:21
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:22:30
推 lingsk:自由時報沒寫打給林佳龍辦事處，可沒人到場 要打就打大力 08/04 10:22
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:23:18
噓 LeeGarDer:民進黨的啦... 08/04 10:23
→ lingsk:另外沒寫出 在地的議員 "不分藍綠" 支持開發 08/04 10:23
→ xu4fu4vu4:打電話只是希望他們改進 市政府的也很有誠意 08/04 10:23
→ xu4fu4vu4:只是希望不要去犧牲 任何人的狀態下完成 08/04 10:24
→ lingsk:市政府? 要不要去翻閱一下當天下午影片? 08/04 10:24
→ lingsk:這報導只有寫上午，下午去台中市政府可沒寫進去 08/04 10:24
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:25:49
→ lingsk:更何況這事情已經2年了，現在處理也太慢了。 08/04 10:25
推 alentanic:這案子好像藍綠都不想碰 林佳龍也知道了 但是就想管 08/04 10:25
→ alentanic:這案子好像藍綠都不想碰 林佳龍也知道了 但是不想管 08/04 10:25
很多人開始關心 就會有人想管了
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:26:27
→ alentanic:針對開路這類建設 有反對的民眾 也一定有支持的民眾 08/04 10:26
→ alentanic:好像7月22那附近就開始鬧了 不過沒有獲得太大關注 08/04 10:27
推 Levelmax99:這種兩面刃的東西 單純就選舉來講 能不碰就不碰 08/04 10:28
→ alentanic:如果現在反對開路 八成又會有另一票人跑出來抗議 08/04 10:29
→ alentanic:這案跟大埔的同質性不高吧 08/04 10:29
推 meowmeowgo:新聞也太腿了吧 08/04 10:36
因為沒人關心...沒人關心沒有曝光度 政府就會繼續亂搞
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:38:39
推 alentanic:為何不考慮另一個沒人關心的可能 就是此事不值得關心 08/04 10:39
我不太知道你想表達甚麼 民主社會公民政治 有甚麼事情是不值得關心的?
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 10:41:03
推 pomelo524:台中比較喜歡出現第二個劉政鴻 08/04 10:43
推 alentanic:因為此事有正反兩方 雙方也都是公民 所以多數人很難選邊 08/04 10:44
→ alentanic:徵地圖利建商就算了 阻止開路也會有相當數量的民眾反彈 08/04 10:45
→ alentanic:不是只有支持你們的才叫公民 反對的也是公民 08/04 10:46
→ alentanic:此事比較不是一般的 政府+財團 vs 人民 08/04 10:47
→ alentanic:而是人民A vs人民B 具體點來說 用路人vs當地人 08/04 10:47
從沒有人說 這樣有利於地方的建設是不好的 只不過建設也要考慮很多事
當地居民的照護 環境生態的保育 歷史古蹟如何周全於建設之間
土地徵收是否有做到公平正義
閣下的言論儼然是想把這些人打成"反對建設"然後藉此模糊想法
希望能有更多人關心是想迫使事情能更圓滿解決 這不是支持誰的問題
用路人是基於工廠蓋在這 所以才需要用這裡的路 而這裡的工廠多是違建
在這樣的基石下 您的意思是說 今天只要哪裡政府想開路 就先核發成工廠
然後一堆用路人就能名正言順開路? 你的正反兩方一個是在當地住的人
一個是後來進去的工廠 不過你好像把工廠當作是首要考量 為什麼
你為什麼理由要幫工廠講話? 蓋工廠增加工作機會當然好
但台灣的現況是 一堆工廠是違建 排放汙水 汙染空氣 政府卻無所作為
然後會有一堆人去支持去說 用路人工廠怎辦
我告訴你 不怎麼辦 照顧好當地居民的需求 拓寬再多條路都可以
今天問題不是在拓不拓寬 是在如何照顧好當地的人 你懂? 沒人反對拓寬
是希望能更周延的去做
推 erectus:北邊的工廠是前鄉長，羅永珍大議員他家的，怎麼可以拆！ 08/04 10:50
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 11:03:06
推 alentanic:狀況不是你們講的那樣吧 一堆人說應該徵收北邊的工廠 08/04 11:11
誰是你們 我不是護樹聯盟的 不要亂扣帽子 就算是拓寬 就算是用路人
也請考量當地居民 不然換你哪天是當地居民的時候 所有人都站在用路人那邊
你做何感想? 將心比心可以嗎?
推 plice:滿街神佛啊~ 08/04 11:12
→ alentanic:如果光看護樹聯盟的言論 完全是一言堂 沒有另一邊的聲音 08/04 11:12
→ alentanic:當地人有抗爭的權利 但違規工廠跟用路人也有抗爭的權利 08/04 11:13
→ alentanic:護樹聯盟給的建議大多脫離現實 過於理想 無視當地狀況 08/04 11:13
→ alentanic:一些激進抗爭組織 獨裁程度跟包容性 和共產黨差不多 08/04 11:14
→ alentanic:如果能夠提出個像樣可行的建議 相信很多人會支持 08/04 11:15
已經違規在先 還要去爭取它們權益? 違規工廠爭取"權益"
我覺得你頗厲害的 立場不同就開始打對方是甚麼甚麼
1.我支持拓寬道路 我不是居民是用路人 每天幾乎都會經過的 那裏不拓寬真的很危險
2.我覺得護樹聯盟的想法太過理想跟激進 無法採用他們的作法
3.不要再幫我預設立場 何況你並不是台中人或當地人
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 11:24:17
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 11:27:02
推 alentanic:違規工廠也是有人權啦 尤其這有歷史淵源 08/04 11:37
→ alentanic:之前政府就有弄過「臨時工廠登記證」 08/04 11:37
→ alentanic:我住附近喔 雖然不是旁邊 但是距離不到10Km 偶爾會經過 08/04 11:39
→ alentanic:如果你不是護樹聯盟的成員 在此先跟你道歉 08/04 11:40
市府方的人基本上是有誠意解決(感覺上)可是一直用官腔式回法根本毫無意義
護樹聯盟最大的問題就是 樹很重要 但是人也很重要 他們根本沒考慮過人的問題
考慮人的問題後 這裡很多事情都需要去關心 改進 一直單純的反對而反對根本毫無意義
提這些希望的只是 有人關心 然後府方有壓力必須改進作為 就這樣而已
如果真的是附近人 就一定會明白現在的方案是犧牲 老百姓的福祉去成全拓寬道路
道路不可能不拓寬 重點是要如何做到老百姓能 安居樂業 不用整天提心吊膽
現在社會好像變成 你跟我不同 你就一定是甚麼甚麼 你跟我不同 就不可能認同你
任何政策跟開發一定有犧牲者跟得利者 重要的是如何能讓犧牲者犧牲最少
甚至不要有犧牲 讓得利的人越多越好 最好所有人都是既得利益者 這才是政府該做的
不是今天 提出希望改進就要被扣帽子變成 反對開發 懂?
※ 編輯: xu4fu4vu4 (61.223.241.61), 08/04/2014 11:48:40
推 justastupid:87議員 08/04 12:36
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作者: mooto (退出會比較好, 就退出) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 神岡浮圳案「大埔第 2」？議員：出現廷帆
時間: Mon Aug 4 11:05:43 2014
這案子我覺得正反雙方的立論都怪怪der
1. 豐洲工業區二期的聯絡道
怎麼看也是由交流道往北把沒完成的交流道跟聯絡道蓋完最適合
順帶將往后里的橋樑完成
但相對的 反對者說再蓋一個交流道也有問題
2. 影響排水
這邊的地形 浮圳往北百米就是大甲溪的河階地形 高度落差十米以上
也就是說神岡本身是大肚台地的一部分 地形上是高點
所謂的百年古蹟浮圳 他的特色就是高出地面
google map可以看一下 排水溝本身比周圍農田還高
也就是說 這水圳只能疏通更上游的水
對於水圳附近的農田反而是攔水牆
3. 為什麼不往北拆工廠
交流道在北邊 但這交流道的高度反而是比較高的
所以匝道本身是北往南降低
我認為現在如果要蓋橫向的道路 位置反而應該越南越好
越往北 跟匝道的高度落差越大 而且蓋了路不是反而影響排水
規劃單位大概也不想徵收太多農田 所以想吃水利會的水圳了事
在我看來 整個規劃案往南移百米
全數徵收農田跟農舍 全數避開所謂的樹叢才是較佳解
當然不開路也是沒啥差 反正將來流量過大真的需要徵收 地價是更值錢der
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推 xu4fu4vu4:那附近是散步跟騎腳踏車的好地方 走一次就能明白了 08/04 11:08
→ xu4fu4vu4:道路拓寬是絕對必要的事情 絕對必要但是一定有更好的 08/04 11:09
→ xu4fu4vu4:方案 只可惜政府根本都便宜行事 08/04 11:09
推 jansan:樓上內行 08/04 14:16