推 a1122334424:給我經濟發展 其餘免談 07/02 00:24
推 umi0320:贊成蓋飯店的村民認為後灣村可以藉此發展，並增加就業機會 07/02 00:24
噓 xinyi101:沒遊客就該賣掉，這什麼神推論 07/02 00:24
→ umi0320:，但我告訴我的鄰居，後灣村右有海生館，左有悠活渡假村， 07/02 00:24
推 boyen3:你家也沒有業者 沒有管理 沒有遊客 無限期支持你家賣財團 07/02 00:24
當然好阿 價格好 有利可圖的話 為何不賣?
→ umi0320:這多年了，後灣村增加什麼就業機會?這些設施的遊客都鎖在 07/02 00:24
噓 Ruthcat:就是啥都沒有才能維持自然原始啊！你有沒有看到後灣人怎說 07/02 00:25
→ umi0320:館裡娛樂，不會出館場到後灣村遛達的! 後灣也不要成為另一 07/02 00:25
噓 kaoru1992:東部也還很多山反正沒人住給財團開發好了 07/02 00:25
噓 hermanwing:BOT才是王道。奴隸命 07/02 00:25
→ umi0320:個南灣或白砂，前者機械動力水上設施破壞了海域生態，後 07/02 00:25
→ LyoBei:只好推五樓...也不看看環評過程作了一堆手腳... 07/02 00:25
→ umi0320:者中國遊客多到人車爭道，喧囂吵雜！ 後灣的發展要靠保有 07/02 00:25
→ umi0320:特色才能有好的質變! 07/02 00:25
要怎麼變??
現在就是完全沒遊客 說要質變到底要怎麼變才是對當地人最好的??
推 nobeldd:還以為是北亞的車城 07/02 00:25
→ nobeldd:原來那是車臣= = 07/02 00:26
這種要不要賣主要還是要看當地人的想法
外地人一堆嘴砲 反正出張嘴 喔喔喔~~我最強
當地人考量工作機會 生活環境 關外地人什麼事??
不管如何發展 起碼會多幾十個22K的工作機會
在台北吹冷氣爽爽過 嘴砲一堆屏東後灣的生態保育之類的 不是頗ㄏ嗎??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:30:25
→ hermanwing:5樓怎知他沒管理他家?? 07/02 00:26
推 LyoBei:到時候蓋下去才發現這裡不適合蓋建物就不要來哭哭,你以為潮 07/02 00:27
噓 patato2:就是沒人去才會保存下來 講啥啊 07/02 00:27
→ LyoBei:間帶很適合打地基蓋大型建物?? 蓋下去生態死光光景點賣點全 07/02 00:28
→ LyoBei:沒了才做沒幾年就沒人要來的很多啦~因為沒啥好看的啦~ 07/02 00:28
→ LyoBei:更衰小的蓋下去之後就出工程上問題的都有 07/02 00:29
噓 Ruthcat:umi 大是後灣人哦！問他最準 07/02 00:31
噓 hermanwing:墾丁住戶吹冷氣用電免費才爽吧，整天玩水騙遊客錢。 07/02 00:32
噓 kaoru1992:環評過了再來嘴 07/02 00:33
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:34:42
噓 tony121010:為什麼沒人的地方就可以賣?維持天然不行嗎? 07/02 00:34
→ tony121010:照你的說法台灣幹嘛搞國家公園 07/02 00:34
維持天然當然好阿~~
反正我住台北台中高雄 捷運方便百貨多 每天吹冷氣上網超爽der
台東 花蓮 屏東 全部都要維持天然不可以變!
不可以蓋旅館 也不可以開路
反正鄉下人你們生活怎樣不關都市人的事 要維持天然就對了
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:36:54
噓 LyoBei:因為他根本不懂保護區,保留區,國家公園設立的意義啊 07/02 00:35
→ LyoBei:真的以為只是為了生態目的?? 告訴你吧是因為那些地方放任開 07/02 00:35
→ LyoBei:發會造成很嚴重的後果所以才圈起來,並不是生態上爽爽而已 07/02 00:36
開發會有好嚴重的後果?? 是有多嚴重?? 說來聽聽看阿
噓 hermanwing:新 人 要 出 頭。飛凡鬥花媽 07/02 00:36
噓 u87803170:然後呢？沒人的地方為什麼就可以賣可以開發？ 07/02 00:37
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:38:05
→ LyoBei:財團環評到處作弊硬要去搞不適開發的地方,還一堆經濟理由。 07/02 00:37
是有點像
就台北人一堆嘴砲要生態保護
反正當地人日子怎麼過也不關他們的事
當地人的環境應該由當地人決定
→ kaoru1992:生物多樣性這個詞聽過沒？我記得國中課本上有。 07/02 00:38
→ LyoBei:水土保持,下游的各種依靠自然資源之產業,防颱防災,防海岸掏 07/02 00:39
→ LyoBei:空及土壤流失,防海水倒灌...etc,這些你一個都不懂?? 07/02 00:40
→ LyoBei:會設成保留區的地方大部分真正原因是因為開發會B>>>Z,現在 07/02 00:41
噓 patato2:啊不開發是會有什麼後果你說說看啊 海灘好好的幾十萬年 07/02 00:42
沒什麼嚴重後果阿
就當地人少了幾十個2xk的工作 很不方便而已
→ LyoBei:財團要為了他短期的Z把長期的一堆B作成外部成本推給國家你 07/02 00:42
水土保持?? 下游?? 你不知道這裡是海邊嗎?? 你說的不都中上游的部分??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:43:36
→ LyoBei:還在護航zzz標準被賣還幫數鈔票 07/02 00:42
→ LyoBei:海岸線也有海岸線掏空,沙土流失又聚積他處為患的問題啊 07/02 00:43
噓 u87803170:Z>B你以為這樣可以創造當地人就業機會，呵呵 07/02 00:44
→ LyoBei:尤其潮間帶齁...還有地基根本不適合蓋大型建物的隱憂等等 07/02 00:44
噓 gu1123:進步的國家和人民是很在乎自己腳下那片土地的 07/02 00:44
很在乎別人腳下那塊土地吧??
怎不搬到什麼都沒有的鄉下過生活過個幾年看看??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:46:05
→ LyoBei:不懂還在那邊強辯= = 只有想短期獲利錢賺賺就走把長期的環 07/02 00:45
噓 pitalvlu:你的想法非常可惡！ 07/02 00:46
噓 u87803170:讓財團圈地，山也BOT，海也BOT這樣 07/02 00:46
→ LyoBei:境成本和風險推給當地居民的財團才會去動潮間帶啦,因為以長 07/02 00:46
這個嚴長壽說過 花蓮不能有快速公路 會破壞生態 而且太便利 反而遊客不想去
但當地人當然希望有快速公路 因為可以方便 就業 求學 醫療
你覺得嚴長壽自己住在台北 說這樣的話不會頗ㄏ嗎??
所以 大家都贊同嚴董的說法就是了
花蓮人的生活不重要 生態才重要 反正我住台北 花蓮人生活跟我怎樣跟我沒關
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:49:51
→ LyoBei:期經營角度來看,根本風險又大維護成本又多去搞根本蠢的可以 07/02 00:47
噓 flydogbus:前提是財團會回饋當地且確保永續發展，但是這不可能 07/02 00:48
→ flydogbus:看看悠活，看看美麗灣 07/02 00:48
→ LyoBei:玩個幾年就又讓飯店變成沒有噱頭景點的鬼屋(因為都破壞光了 07/02 00:48
→ LyoBei:然後放著不處理再繼續找下個景點開發,這樣居民是有賺到啥?? 07/02 00:49
→ LyoBei:傻傻的，不只不懂環境評估也不懂財團的經濟模式,還幫忙護航 07/02 00:50
講很會講 那說看看還有什麼方法幫助當地人就業??
目前海灘幾乎是完全沒有遊客的狀態喔~~
還是你覺得那不關你的事 你只要自然生態
當地人會不會因為這沙灘得利 跟你的想法沒關係??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:51:58
推 starcloud:那也是當地人的自由 城市人去阻止鄉下的開發本身就是 07/02 00:52
→ starcloud:一種偽善 07/02 00:52
噓 LyoBei:想講蘇花改?花蓮人就是跟你一樣被騙以為多開幾條路就會很發 07/02 00:52
推 beckerham:推原PO,一堆外地人只在乎自己去玩的時候有沒有天然景觀 07/02 00:53
→ starcloud:一堆說雪隧讓宜蘭變質的人還不是住在外地把宜蘭當民宿 07/02 00:53
→ beckerham:啦，玩完後屁股拍拍就走了，誰管你鄉下人死活啊，別在 07/02 00:53
→ beckerham:那邊滿口環保仁義道德了，超假 07/02 00:53
→ LyoBei:達結果哩?? 事實上就是偏鄉經濟問題不是開幾條路蓋幾間飯店 07/02 00:53
阿路是已經蓋好了膩??
沒蓋好你怎麼知道這路對花蓮人的重要性到底有多重要??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:56:02
→ starcloud:那又怎樣 不是說要住民自決嗎? 07/02 00:54
→ LyoBei:就能解決的齁~上面也提過蓋那種飯店當地人根本不會多多少 07/02 00:54
→ drigo:也是啦..我們外地人不要去管當地人的事好了 07/02 00:55
→ LyoBei:就業機會啦...真的是傻傻的。 07/02 00:55
阿飯店事已經蓋好了膩??
沒蓋好你怎麼知道這飯店對當地人不會增加工作機會??
噓 pitalvlu:財團賺錢還拿當地居民的生活品質當藉口 邪惡沒有極限 07/02 00:55
推 umi0320:如果旁邊有海生館都不知道有個後灣村，那多蓋個飯店就會 07/02 00:56
→ LyoBei:是當地人自己決定啊，自己決定要不要去被騙，我只是提供資 07/02 00:56
→ umi0320:有人知道後灣村?再者讓人知道，然後呢？生為後灣人我寧願 07/02 00:56
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 00:57:10
→ umi0320:你不用知道 後灣村，但懂得國家公園的生態需要維護！ 07/02 00:56
umi大問一下喔 目前哪縣市高就??
是因為鄉下沒發展性只好到台北工作 還是依然在後灣村生活?
多幾十個就業機會 就多幾十個人留在後灣村
難道都不要發展 永遠落後 年輕人全部到台北
後灣就永遠一堆老人小孩這樣好嗎??
推 starcloud:是啊 尊重當地人跟地主的自由啊 07/02 00:56
→ LyoBei:訊和過往案例經驗告訴你這些都是騙局而以，聽不下去就算了 07/02 00:56
推 ckindo:贊成全台灣海岸全賣給財團及飯店，失業率降到1以下及全民 07/02 00:58
→ ckindo:所得3萬鎂就靠這個了！！ 07/02 00:58
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 01:00:07
→ pitalvlu:最痛恨台灣現在一堆得了便宜還賣乖的人！ 07/02 00:58
推 LyoBei:來看看花蓮當地人的意見就知道啦~沒有路不代表不上網OK?? 07/02 00:59
噓 pitalvlu:看現在就開始帶風向護航財團 一定要繼續關注高調！ 07/02 01:00
→ beckerham:東部人要蘇花改只是想要有個安全回家的路，我住南澳每 07/02 01:00
→ beckerham:次下大雨過後回家跟賭命沒兩樣 07/02 01:00
花蓮當地人意見喔...
認識的大部分就都說嚴長壽嘴砲阿 又不關他的事
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 01:01:28
→ LyoBei:不先去CASE STUDY一下就開始幫財團護航這樣好嗎?? 07/02 01:01
樓上不是有位住南澳大大說出心聲了嗎??
也冒昧問一下 Lyo大目前生活在哪?
該不會是住在發展完全交通便利的大都會 然後來嘴砲鄉下生態吧?!
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 01:03:14
→ flydogbus:你都說二十幾K了是要怎麼留住年輕人啦...留住歐巴桑比較 07/02 01:01
→ flydogbus:實在啦...= = 07/02 01:02
推 umi0320:蓋飯店增加就業機會？去悠活附近的萬里桐，六福附近的海口 07/02 01:03
→ umi0320:村問看看是有多少當地人靠這些飯店過活！ 07/02 01:03
→ flydogbus:Lyo大也沒嘴砲阿，如果真的有益，當地人爽，我們根本沒 07/02 01:04
推 LyoBei:不是喔我老家屏東很落後的地方,可是我們屏東人大部分都很 07/02 01:04
→ flydogbus:立場去管人家蓋不蓋，就向已開發國家去管未開發國家排碳 07/02 01:05
→ LyoBei:討厭財團來炒房或是亂蓋,新屏北機場大家罵得要死喔 07/02 01:05
所以umi大 Lyo大都離開了自己在鄉下的故鄉到城市發展??
難道就完全不想回家了嗎??
有經濟發展總是有回家的希望吧?!
在故鄉的老人家們呢?? 不會等你們回去嗎??
※ 編輯: ftyu (1.174.208.89), 07/02/2014 01:08:11
推 umi0320:再說小漁村原本就有自己的生活方式，為啥要財團來破壞環 07/02 01:07
→ umi0320:境，然後再叫我去水泥屋裡工作，再美其名說提供就業機會！ 07/02 01:07
推 LyoBei:只能說沒去看過以前財團一旦動到環評通常結果是怎樣就先先 07/02 01:09
→ LyoBei:入圍主任韋一定能帶來就業會和地方發展，真的好傻好天真 07/02 01:09
推 ckindo:其實政府也沒啥其他好招 才會一直靠這些招數…台灣短時間？ 07/02 01:10
→ ckindo:內就是這樣了，要大破大立可能需要改朝換代 07/02 01:10
→ LyoBei:台灣的觀光飯店業除非地方自發性的,否則錢啥時地方有分到啊 07/02 01:10
→ ckindo:唉 出外的人很難會為了清潔客房的22k工作回去的 07/02 01:11
→ ckindo:做20年頂多當清潔部的頭 你還是會想把下一代送出去的 07/02 01:12
→ LyoBei:屏東一堆建商跑去縣內幾大河流中下游蓋一堆不知啥小的,實際 07/02 01:12
→ LyoBei:上是要掩護盜採砂石以為沒人知道喔 呵呵 07/02 01:13
推 ckindo:財團開發觀光業這種招很有用 早發了～是可以多出一些工作 07/02 01:13
→ ckindo:啦 就這樣 07/02 01:13
→ LyoBei:結果當地就業有啥改進?? 只能說一廂情願的人講再多都沒用 07/02 01:14
→ iambird:如果財團開發就會給當地居民機會，那後灣南有悠活大飯店， 07/02 01:14
→ iambird:北有國立海生館，哪時讓當地居民得利了。 07/02 01:15
推 ckindo:一般這種開發案 老闆只會管圍牆內的 圍牆外他又何必浪費錢 07/02 01:15
推 umi0320:再者國家公園區內一定要處處有"人類"遊客，沒"人類"遊客 07/02 01:15
→ iambird:發展不是只有出賣自然環境一途。 07/02 01:15
→ umi0320:的地方就是落後，就是要蓋飯店?白沙&南灣&船帆石&墾丁大 07/02 01:15
→ umi0320:街，夠了吧！大飯店&民宿也夠多了！放過後灣村吧！給國家 07/02 01:16
→ umi0320:公園多留點喘息的空間吧！ 07/02 01:16
推 LyoBei:就很多前車之鑑在在顯示這種需要環評動手腳才能過的開發案 07/02 01:16
→ LyoBei:通常都是短收長空啊，財團賺到沒的賺了屁股拍拍就能閃 07/02 01:17
→ iambird:生態旅遊才能真正永續經營，把你家真正有價值的東西都賣給 07/02 01:17
推 ckindo:花蓮的遠雄 理想大地 蝴蝶谷…開幾年了 07/02 01:17
→ iambird:財團了，再等財團分錢給你？ 07/02 01:17
→ LyoBei:當地居民呢?? 要為了小賺個兩三年賠掉以後長期發展的機會 07/02 01:18
→ iambird:愚不可及！ 07/02 01:18
→ LyoBei:不是腦子燒壞了是什麼?? 也對啦台灣現在大家餓到想到錢就失 07/02 01:18
→ iambird:後灣推蓋飯店最力的竟是社區發展協會理事長，正準備大展身 07/02 01:18
→ iambird:手，炒地皮 07/02 01:19
→ LyoBei:去理性了難怪一堆偏鄉人急著去賤價賣掉地方特色,不意外 07/02 01:19
推 ckindo:有大公司願意開發表示有潛力 但他們不是善人 07/02 01:20
噓 liuZC:你家也不到１０個人也沒人想去要不要賣一賣？ 07/02 01:20
推 ckindo:這也不是特效藥 只是城鄉發展的確是難解的困境 07/02 01:22
推 umi0320:創造經濟發展讓青年返鄉，只有蓋飯店一途？那以整個恆春& 07/02 01:25
→ umi0320:車城&滿洲目前飯店&民宿的胃納量應該此區的青年全都返鄉了 07/02 01:25
→ umi0320:！是說大家也都剛好是唸飯店經營管理相關科系ㄛ！ 07/02 01:25
推 umi0320:哈 一堆城市人老想著退休後要到鳥語花香，空氣清新的地 07/02 01:36
→ umi0320:方，實現悠閒的退休人生。現在看到小漁村的老人們確覺得人 07/02 01:36
→ umi0320:家可憐&貧窮&寂寞?神邏輯！ 07/02 01:37
推 starcloud:如果年輕人都是出外發展 那也無法怪居住在當地人這樣做 07/02 01:38
→ starcloud:自己都把家鄉當民宿 還能管民宿主人打算要怎麼改建嗎 07/02 01:38
→ starcloud:如果真的不想要被賣掉或是被改建 那就最好大家努力把他 07/02 01:39
→ starcloud:買下來讓他維持原樣 07/02 01:39
→ LyoBei:沒去當地了解過就不要講那麼多先入為主以為當地人一定覺得 07/02 01:49
推 LyoBei:自己經濟差需要開發好嗎,人家想過啥生活型態不用都市人來想 07/02 01:51
→ LyoBei:老是認為人家落後需要開發需要發展才是真正都市人傲慢好麼 07/02 01:52
推 starcloud:這是你說的 我可沒這麼說 我只說 要不要開發是當地的自 07/02 02:17
→ starcloud:由 既然都不了解當地 那支持與反對都沒啥立場 07/02 02:18
→ starcloud:尊重他們的選擇就是 不要一邊在外地生活 一邊又反對人家 07/02 02:18
→ starcloud:要不要開發要不要賣地 07/02 02:19
→ LyoBei:我沒有干預啊我只是提出非常充足的"反對比較好"相關論述啊 07/02 02:24
→ LyoBei:外地人不能擅自替他們反對,但是會不能提供反對的原因嗎?? 07/02 02:25
推 starcloud:當然可以 只是這種發言的感覺就跟我要教育你們一樣 07/02 02:28
→ LyoBei:沒有喔提供相關科系專業意見而已~不用太敏感嘿 07/02 02:33
噓 tsioge:不錯，不需環評只要工作，想必原po一定支持石化廠蓋在你家 07/02 02:59
推 cdcardabc:當地一些既得利益者才不要出一張嘴 07/02 03:02
→ cdcardabc:那些就業機會最好是當地的人都想做 07/02 03:03
→ local5566mi:賣掉啊，不爽你去買啊，真是的 07/02 03:13