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※ 引述《pipi520 (龍的觀點)》之銘言: : 20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右,之後異常掉到 13 附近 : 然後就不再下掉了,而且榮化與華寶都有作飽壓測試 : 這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據,證明管子沒破 : 但這個飽壓測試有個關鍵 bug ,也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念 : 就是丙烯是 40 kg 高壓運送,在 40 kg 高壓下會液化成液體 : 如果壓力慢慢流失掉,壓力掉到一個數值,丙烯就會氣化成氣體 : 這個壓力叫做飽和蒸汽壓 : 丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg : 也就是說管子破掉時,釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯 : 不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯 : 液體氣化成氣體體積大概會膨脹一千倍,這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力 : 管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化 : 這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因 : 也讓華運,李長榮 雙方造成誤判 : 關鍵錯誤就在於 : 液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓,不能在飽和蒸汽壓附近作測試 : 否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低 : 以上 我有個疑問。 一般而言,管路老化洩漏,最大宗的不是管子本身破掉,而是接管處橡膠墊片。 洩漏時的情況是,管內壓力大墊片被撐開,而壓力小墊片又密封回去。 於是榮化的這保壓測試,我就覺得很奇怪…… 操作環境大約40 kg/cm2,但測試只測試到13 kg/cm2,對於如果是墊片被壓力撐 開的狀況,13 kg/cm2有測跟沒測一樣吧! 正常要做保壓測試,不是應該要做到操作環境然後再加個安全係數嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.34.243.177 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407041414.A.1A4.html
offish:我不清楚啦 不過40 kg/cm2的壓力 墊片可能被撐開而不破損? 08/03 12:52
我之前在水泵公司當工程師,偶爾會接水管測試系統會不會漏水。基本上殿片被 撐開通常不會破損,但水會噴出來(因為被撐開),水壓調降就又不漏了。 管路的橡膠墊片會隨時間而老化,漸漸失去彈性,可以承受的壓力越來越低。 因為我處理的就只是水,於是看到pi大的文,直覺想到的是管路老化,40kg/cm2 會漏,但是13kg/cm2不一定漏。 操作環境是40kg/cm2,測試只測13kg/cm2,這測試有測跟沒測一樣。 ※ 編輯: baelrog (104.34.243.177), 08/03/2014 12:59:06
IhateOGC:反正千錯萬錯都是工程師的錯:D 08/03 12:54
lorleninmam:墊片有耐壓等級、種磊也很多,金屬石墨墊片就可以 08/03 12:54
buddar:搞不好沒做,看事後的數據瞎掰 08/03 12:54
jerricle1:操作環境40的話,測試壓力可能會打到42~45 08/03 12:54
jerricle1:但是這是化學物品……他們的測試方法或許會不同 08/03 12:55
Aerogel:沒記錯,測試壓力不是要比實際運作壓力要高!! 08/03 12:56
mywu0606:漏的點不是法蘭與墊片而是管線補丁處 墊片在好也沒用 08/03 12:58
但漏的點如果是法蘭與墊片,操作壓力40kg/cm2,測試測13kg/cm2,有測跟沒測 一樣啊。 ※ 編輯: baelrog (104.34.243.177), 08/03/2014 13:00:59
buddar:這麼危險的化學品,管線用補丁?沒更換? 08/03 13:00
mywu0606:在說高壓管線如果沒必要會減少法蘭管線都是在現場銲接 08/03 13:02
memoryautumn:疑似洩漏點是補丁處 也就是之前管路上有破洞 08/03 13:02
memoryautumn:你說的是法蘭面 是不一樣的位置 08/03 13:02
memoryautumn:但原先壓力是40kg/cm2 飽壓測試只測到13kg/cm2 08/03 13:03
ksword:原PO是想表達假如是墊片造成 那樣測試也是無效的 08/03 13:04
ksword:補釘處漏是事後才調查出來的結果 08/03 13:05
memoryautumn:這種飽壓測試說沒問題 大概會被主管定到死吧 08/03 13:05
mywu0606:液位氣體管線洩漏時會在某一壓力維持一段時間後才慢慢變0 08/03 13:05
jerricle1:裡面不知道會不會有分段壓力錶 08/03 13:06
memoryautumn:喔喔 感謝K大的解說 我誤會原PO意思 08/03 13:09
memoryautumn:但我贊成原PO的想法 原先是40KG 現在只測到13KG 根 08/03 13:11
memoryautumn:本有問題 08/03 13:11
sychang0807:應該要測試到工作壓力的1.5倍 08/03 13:19
sychang0807:也就是說要test 60kg 08/03 13:21
buddar:看來應該沒用氮氣測漏,如果用60kg丙烯測漏,那... 08/03 13:28
sychang0807:一定是要用惰性氣體測試的,不然很危險 08/03 13:30
redlance:你說的也不算錯,但這次的主要徵結點看來是上一篇講的 08/03 13:32
redlance:液化氣體的部份 08/03 13:32
sychang0807:小弟待的化工廠,需要做氫化反應,在反應前也是先用 08/03 13:33
sychang0807:氮氣測試到工作壓力,持壓至少一小時,沒漏才開始做 08/03 13:33
redlance:實際上我也贊成你說的以操作壓力測試 08/03 13:33
sychang0807:但是那顆槽子的設計壓力,比我們操作壓力大6kg 08/03 13:35
memoryautumn:應該是正常都要用操作壓力測吧 08/03 13:35
memoryautumn:而且個人經驗 測試都一定會超過操作壓力Y 08/03 13:36
sychang0807:我們槽子有破裂片,如果壓力超過,也會自動洩壓 08/03 13:45
dderfken:石化的管不會用橡膠墊片 再爛也要石綿的 08/04 03:44