推 valenci : 休假員警事件跟警察權益不要掛在一起說。 09/16 08:26
→ valenci : 因為那是休假，而且不是為公事吧 09/16 08:27
噓 hjgx : 別管警察工會了。對了，你有聽過安麗嗎？ 09/16 08:29
→ link1234 : 如果沒記錯之前尤美女立委有在立法院問 09/16 08:33
→ link1234 : 成立警察公會的事，當時好像被王卓鈞否決了 09/16 08:33
→ link1234 : 我的看法是這樣：有了工會就可以慢慢改善警察的品質 09/16 08:34
→ link1234 : 和保障警察和警察家屬的權益～ 09/16 08:35
→ iamalam2005 : 可以先去接觸警聲會問問看吧？ 09/16 08:38
推 Miule : 殉職者權益當然是工會的討論範圍了 09/16 08:48
→ lingray : 那個夜店被圍到死的並非殉職 是去夜店圍事的 09/16 09:18
→ JOKER4936 : 署長跟家屬都自己反對了 警察又沒人敢站出來 09/16 09:18
→ JOKER4936 : 怪誰 上一個消防員好歹還有烈士出來被FIRE了 警察? 09/16 09:18
推 starcloud : 公會 還是工會..... 09/16 11:33
→ link1234 : 警察公會！請看其它版網友的法律名詞說明： 09/16 17:05
推 starcloud : LINK 你給的是工會 09/16 17:55
→ link1234 : 紅字那段有解釋法律 09/16 18:43
→ link1234 : 軍工教都屬公務員所以不能像民間成立工會 09/16 18:44
推 akirakid : 我支持警察組工會... 但是這兩個其實我沒辦法連結.. 09/17 00:12
推 starcloud : 因為公會是同業組織之間的串聯 比方說建築業公會 09/17 00:36
→ starcloud : 醫師公會 之類的 可是警察只有一家啊 09/17 00:37
→ starcloud : A大 我也支持 其實我覺得 只要是領薪水的 09/17 00:37
→ starcloud : 軍人以外都可以有工會 09/17 00:37
→ link1234 : 之前尤美女有質詢時問王卓鈞署長，工會有 09/17 01:48
→ link1234 : 公器私用的法律問題，公會才能避開法律問題 09/17 01:49
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作者: jaceka (嗜睡症企鵝) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 關於警察公會成立的正當性！
時間: Fri Sep 19 04:28:33 2014
半夜睡不著被這個問題釣到
雖然我不是負責論述，但弄久了還是知道一些
試著回答看看，有錯還請強者指正：
起因其實很好笑，今年的411包圍中正一之後
有了無限期支持方仰寧、支持警察的粉絲團出現(以下簡稱方團)
創造了一些粉絲團上的奇蹟，同時間開始有了一些聲音開始討論
幫方仰寧開粉絲團算是支持警察嗎? 怎樣才算是支持警察?
起點大概是朱家安的這篇
｢朱家安：小孬孬洪崇晏 支持警組公會｣ http://ppt.cc/Wf1R
後來因為有許多陰謀論，又延生了一篇
｢警察工會和警察公民｣http://ppt.cc/T0s3
同一時間，支持警察組工會的粉絲團就成立了 http://ppt.cc/Iaje
雖然沒有到方團瞬間十萬人的高人氣，但也默默有四萬人
有趣的是，同時間許多人去問白色正義與方團
是否支持警察組工會，得到的都是否定的答案
他們的解決方案是送花，還有跟警察說一聲辛苦了 ...
接下來比較大型的活動是51遊行
算是支持警察組工會的團體第一次上街
當天雖然下雨，但目測隊伍至少有300左右，其實有點出乎意料
當天照片 http://ppt.cc/6PhP (FB照片不喜勿入)
後來在6/15的時候辦了一次講座，大約有30人
還邀請了消防員工作權益促進會與全教總的人來經驗分享
(當天活動簡報 http://ppt.cc/9pE7 一樣是FB連結)
後來鴨子划水了一段時間 (其實是副本太多)
八月以後就幾乎都在支援901消防員上凱道的事
直到最近才把重心又拉回來
稍微介紹一下目前的組成：
三分之一是暴民(社運咖)、三分之一是警察或警眷、三分之一是一般民眾
很好笑的是，暴民裡面，很多在324或其他場
都有被警察打過或被水車洗臉 (M屬性?)
回到工會本身
為什麼是工會不是公會?
其實最重要的是工會享有的勞動三權：
團結權、協商權、爭議權
這是公會所沒有的，目前的公務人員協會
(也簡稱公會，但其實跟同業公會又不同)
雖然可以建言，但是單位要聽不聽根本無所謂
你根本沒本錢去跟他談，也沒有立場
三權的重要性是你可以讓勞工合法的團結
跟資方要求談判，如果資方不甩你，可以起爭議 (無誤)
而爭議權最終極的手段，就是罷工
借由爭議權，才有辦法逼資方重回談判桌上
又藉由團結權，避免資方惡意解雇工會幹部或分化 (最近家樂福工會的例子)
目前最小幅度的修法是在工會法第四條第三款加上三個字元
把他改為『第 4 條...教師 ｢、警消｣得依本法組織及加入工會。』
或者，各縣市政府依據第四款訂立警消工會的法源
｢各級政府機關及公立學校公務人員之結社組織，依其他法律之規定。｣
之前馮光遠在回應警消組工會時，就有提過利用這條讓台北市先成立
http://ppt.cc/wYxi
回到推動進程
目前是朝成立協會的目標邁進
一邊爭取民眾支持，也跟立委有接觸
這個議題的困難點在
警察本身相當忙碌，所以很難有時間可以撥空參與
再加上消防員的打壓，難免有寒蟬效應
最後是警察本身是個很封閉的社群，加上警校訓練
其實偏藍或者說偏右派保守不意外呀
之前很多警眷根本把工會或勞動權當作髒話再看 = =
然後放大到整個台灣
其實台灣的勞工權益一直都沒有受到重視
即使是可以合法組工會的行業別
打壓也從不間段
家樂福 http://ppt.cc/k62~
華航 http://ppt.cc/GOLb
這條路相當不簡單，目前是把他當作十年計畫再看
教師工會花了30年，終於拼到2010修法
希望警察、消防員不會花另外的30年 (即使是，也跟他拼下去)
我只是路過的，如果有專業的問題我不會，我可以找強者來解答XD
或內容有錯，歡迎指正打臉，感謝
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→ freeunixer : 為什麼內文明明都是工會,標題卻打成公會? 09/19 05:00
推 iamalam2005 : 推 09/19 05:07
推 hetaires : 感謝介紹 09/19 05:36
推 link1234 : 因為軍公教屬於公務人員，除非去改法律，否則 09/19 05:57
→ link1234 : 依規定不能成立工會 09/19 05:57
推 senior : 所以內文提了 目前最小幅度的修法是在工會法§4 (3) 09/19 05:59
→ jaceka : 因為回原文的標題，所以我沒有改XD 09/19 06:19
推 nonnononno : 謝謝分享 09/19 06:26