推 dacapo:推 現在改得太激烈了...四不像 06/22 08:42
推 flybow:現在這樣,不就是補習班、教育界、家長、私立學校4贏的局面 06/22 08:43
→ flybow:不過這好像不是大家所要的XD 06/22 08:43
推 mmurdoc:拆掉明星高中本身就是個很好笑的想法,一個人想的不是怎樣 06/22 08:43
→ mmurdoc:讓自己變強,而是搞爛削弱對方讓對方沒辦法變強,然後咧?大 06/22 08:44
→ Leeng:革命好啊 鄉民不是最喜歡革命 06/22 08:44
推 NEWOLD:家長哪有贏 家長光是想到小孩考不上前幾就會焦慮吧 XDD 06/22 08:44
→ mmurdoc:家都只能有社區高中等級的高中的教育商品可消費,這樣對弱 06/22 08:44
→ flybow:大家都想讀明星高中,那就都不是明星高中,或都是明星高中 06/22 08:44
推 over999:學生才是最重要的吧 說學生不好還不是大人自以為是的結果 06/22 08:45
→ revorea:輸了學生跟老師....有心唸/教書的只好繼續忍受八嘎囧.... 06/22 08:45
→ mmurdoc:勢會是好事嗎?本來弱勢拚一點還可以擠進去,現在直接把明門 06/22 08:45
→ mmurdoc:打掉,只是讓強勢的人直接走暗門而已,不就更糟 06/22 08:46
1.這次教改前,弱勢就已經明顯是弱勢了,四大大學都越來越少弱勢生
2.我說的跟現在的惡搞制度好像沒啥關係, 你說的跟我說的好像也沒啥關係
3.國外幾乎都是社區高中唸起來普普,要高級名貴就去念私立的,只有台灣整個相反
4.什麼是強?會唸書就是強? 你賺的有NBA板凳球員的1/10多嗎?
→ hanklee:明星高中 強的不是師資 而是有會刺激你的同儕 06/22 08:46
是的 但家長會有迷思 所以要做
→ revorea:八嘎囧繼續忍受無聊課程,明明他可以更精進的.... 06/22 08:46
所以其實我不贊成將高中搞成義務教育
(當然不是義務教育也不代表就要考試拼生死)
→ mmurdoc:哪有啥明星高中?裡面都是爛老師,一個比一個垃圾,差別在功 06/22 08:46
→ mmurdoc:課不懂,各科都有各科的強者或是興趣者可以請教討論而已 06/22 08:47
→ mmurdoc:根本是人的問題,根本自己廢牽拖一堆,早期有些家境不好的 06/22 08:48
→ mmurdoc:有好高中唸沒得唸跑去讀台北工專那種,還不是出來滾幾年好 06/22 08:48
→ mmurdoc:學勤做,一路做到廠長老闆,人的問題.現在整個風氣變成挖空 06/22 08:49
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 08:50:35
→ mmurdoc:心思在卡人敵視鬥人上,還自以為有用.真正有權勢的人,不是 06/22 08:49
推 sean3378:師資輪調??????????????????哈哈哈哈哈 這是我聽到最好 06/22 08:50
→ sean3378:笑的話 台灣不可能師資輪調的 06/22 08:50
→ mmurdoc:教改掏啊掏"掏"得掉的,頂多卯起來走更多後門而已 06/22 08:50
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 08:51:37
推 flybow:某M,你知道聯考本身就有很強的階級複製能力? 06/22 08:51
→ mmurdoc:師資?私立師資最好啦!有的私立,一個月繳X萬或1x萬,師資,包 06/22 08:51
→ mmurdoc:括下課後,要學生不用跑補習班,直接補習班老師整套請到學校 06/22 08:52
推 NEWOLD:考試的階級複製 其實遺傳就佔了一半啦 龍生龍 06/22 08:52
→ revorea:是阿,複製能力強到神豬只能去輔大。 06/22 08:52
→ mmurdoc:上課,五點吃完飯,六七點準時在教室由名師補習.各科名師請 06/22 08:53
→ NEWOLD:會念書的爸媽就算讓他們變成大貧戶啦 小孩還是不會差太多 06/22 08:53
→ centra:靠真正公平的聯考 (港澳僑生不加分) 馬英九會上台大嗎 06/22 08:54
→ mmurdoc:來教,沒補的時間也強迫留校,沒新的人是有個屁用?還不是錢 06/22 08:54
→ revorea:該做的根本不是消滅明星高中,而是推廣八嘎囧特色阿... 06/22 08:54
推 flybow:少來那種極端值的例子,4大名校的家長窮的多還是不窮的多? 06/22 08:54
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我要說, 聯考從來沒有他媽的公平過,
聯考只考你會不會唸書考試而已, 好像擅長其他的都不是人, 這狗他媽屁的公平
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 08:56:22
→ hanklee:他本來就没上台大了阿 他是轉進去的 06/22 08:54
→ NEWOLD:不如你先研究 台清交爸媽的學歷比較實在 06/22 08:55
→ flybow:神豬那種根本不屑窮人們玩的制度,陪玩算給面子了 06/22 08:55
→ revorea:有資源的一方不管怎麼改制度,一定會多少佔優勢 06/22 08:55
→ centra:要的是一個公平的比賽制度 不是有開後門的原則 06/22 08:55
→ mmurdoc:繳了叫父母切結書說(繳錢)不想補自行帶回家,結果錢打水漂 06/22 08:55
→ angellll:直接學區制入學 一律抽籤問題就解決了 06/22 08:55
→ revorea:該問的問題是,制度變化前後的分佈狀況。 06/22 08:55
→ angellll:根本不會有問題 也沒有陣痛期 06/22 08:56
→ mmurdoc:所以等到有一天,喜憨兒都考得贏天才,這個制度才是最棒的嗎 06/22 08:56
→ NEWOLD:台清交畢業爸媽 變成貧戶又生出智障的機率 比被雷打還難 06/22 08:56
→ revorea:直接看窮的多還是有錢人多,只是仇富而已 06/22 08:56
→ mmurdoc:而且不是喜憨兒努力才考贏,是用制度搞死他人讓它們考贏? 06/22 08:56
所以你很慘啊, 被制度搞到只想到 "考贏" "考輸" 的問題,
華人就是這樣, 搞的每個人都好像玩人生online, 考試成績就是屬性值
但人生真的只有那幾種屬性喔?
這才是教改最大的核心問題, 什麼時候要去思考與面對?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 08:58:38
→ mmurdoc:連考考你會不會念書? 不會唸不會去讀五專,職校哦? 06/22 08:57
→ mmurdoc:別人在吃肉吃得很開心,吃素的跑去吃肉的餐廳砸店,說:你們 06/22 08:58
→ mmurdoc:怎麼這樣,吃素的不是人嗎? 怪了,自己滾去吃素的餐廳啊! 06/22 08:58
這是一整套的啊, 難道高中免試化, 五專/高職繼續考不成
而且別說你心態上沒有覺得走技職路線的低人一等(笑)
推 flybow:會覺得聯考很公平的,那麼是真低估了現今能否補習的差異了 06/22 08:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:00:12
→ mmurdoc:吃素是你家的事,人家吃肉也是人家他家的事,手一伸去喇別人 06/22 08:59
→ simonjen:念書的環境不比念書卻要比才藝比體育?真是笑話 06/22 09:00
唸書的環境(X)
培養一個人的環境(O)
如果去學校就只是為了唸書, 那這國家也夠可悲了
→ mmurdoc:家的事是怎樣? 補習? 我某科沒補習全校第2啊? 怎樣 06/22 09:00
→ revorea:解核心問題應強調多元價值,跟消滅智育特色學校有關聯? 06/22 09:00
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:01:10
噓 angellll:聯考比現在這種假幹部 假嘉獎 假才藝 假競賽好多了 06/22 09:00
這倒是某種程度來說是真的
現在為了免試兩字搞了太多假鬼假怪的東西了
→ flybow:原來教育就是念書的環境,看來這次的改革還真的有點效果 06/22 09:00
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:02:05
→ mmurdoc:我家就出過破孩子,破孩子在想啥我一清二楚,最好是鬥人鬥到 06/22 09:01
→ angellll:正常人根本不會有那些成績 衡量學生靠一堆造假成績 06/22 09:01
→ mmurdoc:自己可以很無賴的賴坐在地上別說不出心力,連勞力都不出汗 06/22 09:02
推 flybow:那就是這個改革中間需要被調整的地方,但結論變成聯考最好 06/22 09:02
→ mmurdoc:水都不流,就可以有收穫,就可以鬥掉別人努力來的優勢 這樣? 06/22 09:02
到底什麼叫做努力來的優勢?
你若只有建中畢業, 有人要用喔?
還是你覺得建中畢業就一定能上台大? 建中兩字有加分?
說穿了還是虛榮心作祟不是?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:04:38
→ revorea:聯考至少比現在群魔亂舞的制度安定吧? 06/22 09:03
→ revorea:最恐怖的是自己不努力,還想著鬥倒其他人.... 06/22 09:04
→ hanklee:其實講不好聽的就是現在孩子過的比以前更痛苦了 06/22 09:04
→ mmurdoc:<教改十年>回顧專題沒看過嗎? 有一個能言善道的女學生,事 06/22 09:04
→ mikejr:以前只要顧好智育(考試) 現在你什麼都要顧 06/22 09:04
→ hanklee:十幾年前 去學才藝至少還是自己有興趣 06/22 09:05
→ hanklee:現在已經淪落成 不學才藝 你就是在起跑點輸人 06/22 09:05
→ mmurdoc:後追蹤近況,他直接坦承說,如果那個時期多背負壓力一點,多 06/22 09:05
→ simonjen:結果學生去學校不念書都在破壞上課秩序讓想念書的環境差 06/22 09:05
所以這就是教改真正要改的東西啊:
為什麼要強迫那些不唸書的去唸書?
是不是因為我們的社會歧視學歷低的人?
大學畢業都領22k的時代, 我們有沒有給這些人其他發展的空間?
→ cjepj:問題是全面的 現在的教育是階級複製 但是不在這套規則裡能活 06/22 09:05
→ revorea:要沒背景的孩子十項全能,但努力沒有收穫,確實是蠻痛苦。 06/22 09:06
噓 angellll:假嘉獎 假才藝 假幹部 假競賽 就是我們國家要培養的啦 06/22 09:06
→ cjepj:嗎 以前的人不靠大學名校可以白手起家 現在念那學還是受薪 06/22 09:06
推 flybow:原PO這篇真的太好,心態上的問題才是需要改革的核心問題 06/22 09:06
→ mmurdoc:努力一點,多用功一點,一切都會不一樣,他完全被多元升學騙 06/22 09:06
→ hanklee:然後當幹部 作科展zzz 只有少數人可以得利的東西 06/22 09:06
噓 psplay:所以先廢掉台大 遷去空地很多的林口改名為林口大學 06/22 09:06
這個結論太跳針了, 我就跟不上了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:08:39
→ mmurdoc:了,往後的路走的一整個後悔 06/22 09:06
→ angellll:看到新聞都笑了 為了升學 學校創造出一堆假幹部讓學生當 06/22 09:06
→ angellll:從小訓練馬英九 比假的 06/22 09:07
→ cjepj:不念大學的政府還幫資方酸你不努力連22K都不值得 06/22 09:07
→ psplay:青交也廢一廢 遷去深山的南投合併內地大學 06/22 09:07
→ angellll:我看以後會有比誰尿的遠的競賽 06/22 09:07
→ revorea:我突然理解為什麼這幾年政府狂辦作文比賽了!! 06/22 09:07
→ flybow:民主體制裡有人賄選而當選,就要因此回到威權體制嗎? 06/22 09:07
→ mmurdoc:他反省那時太強調快樂學習,是有付出學習,但基本功沒打好 06/22 09:08
→ flybow:威權體制至少比較安定不像現在群魔亂舞,這思路也通啊 06/22 09:08
→ angellll:那是什麼爛舉例 現在全國國中到處造假 06/22 09:08
推 NEWOLD:是不是甚麼自學(害死人)方案的 06/22 09:09
→ angellll:你可以跳針到有人賄選 真是天兵 06/22 09:09
→ mmurdoc:以為技職要出色都不用努力哦?據說一堆人放棄玩樂逛街打球 06/22 09:09
→ angellll:現在的小孩真利害 從小要比領袖 比才藝 比競賽 比公益 06/22 09:09
→ revorea:如果選舉辦法修改後,變得比較容易賄選,那確實該改回去。 06/22 09:10
→ mmurdoc:窩在學校的實習工廠,甚至有的是非校方要求,自己假日跑去想 06/22 09:10
推 psplay:台灣教改強調快樂學習 結果補習班一間一間開 快樂你媽XD 06/22 09:10
→ angellll:補習班? 現在可以正式光明正大的開補習班了 06/22 09:11
→ mmurdoc:多摸一點多做一點,害怕壓力的,躲去技職一樣是撿角群的啦! 06/22 09:11
sure
不過我從來沒看過同學假日跑去窩實習工廠的,
因為他們假日都窩補習班。
我說的是高職(高工)。他們要考科技大學。
我不認為這個套路跟走高中有什麼太大不同,
而且同樣是教改該改的對象。
→ angellll:學生從小就要開始假學習 琴棋書畫 真是優質教改 06/22 09:11
現在這個教改真的是整個改爛了。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:13:37
→ angellll:台灣真的是領先全世界了 lol 06/22 09:11
→ mmurdoc:不用看書哦? 吳寶春自己說為了精進,只好回頭自學語言好看 06/22 09:12
→ angellll:看書要幹嘛 智育在這制度下是最不重要的垃圾阿 06/22 09:12
→ mmurdoc:懂外國技術書籍 自己死命啃書 走技術就不用看書不用學習 06/22 09:12
→ angellll:總分30 要考五科 錯一堆也才扣一點 06/22 09:12
→ revorea:幹,拎背有夠窮連補習都有問題,閃一邊吃土吧... 06/22 09:13
→ mmurdoc:不用努力不用汗水哦! 要逃避到哪時候? 06/22 09:13
→ angellll:不如塞錢給老師 當三年六次班長=10分滿分 06/22 09:13
→ mmurdoc:補不起息就要有補不起息的覺悟啊! 06/22 09:13
→ angellll:之後塞錢給評審 弄依些假競賽成果 =20分 06/22 09:13
→ angellll:直接狂電教改人口中的書呆子XD 06/22 09:14
→ mmurdoc:補習是有個屁用哦? 我知道一個高中生,家境很不好,某知名補 06/22 09:14
→ Fewer:知識是基礎 實作沒知識基礎也僅止於此 06/22 09:14
→ revorea:ㄟ,13年前班導跟我條件交換,留下來暑修就能當班長.... 06/22 09:14
→ mmurdoc:習班給他優待,補一學期或一學年,只意思收他3000塊,含所有 06/22 09:15
噓 psplay:選赫哲不用選高中,選大碩不用選大學,選志光不用選研究所 06/22 09:15
→ psplay:懂? 06/22 09:15
略懂。
所以到底進什麼高中有什麼差, 說穿了還是心態問題。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:16:23
→ mmurdoc:簿本...等,結果他垃圾,會說出數學不過就是要用背的,結果聯 06/22 09:15
→ revorea:總不能班上兩個全校前十的指標都不暑修,不好看... 06/22 09:15
→ angellll:國之將亡 必有妖孽 這種智障制度還有人拍手叫好XD 06/22 09:15
我可沒有啊, 不要一直噓我了 /_\
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:16:51
→ mmurdoc:考考出來,數學3x分,笑掉大牙! 沒心,沒腦的補習是有屁用哦! 06/22 09:16
→ revorea:不用忍受爆慢的無聊進度、孤單的獨自學習就是爽! 06/22 09:17
推 mmurdoc:別說補習,真正在學東西的,書本就拿起來自己讀,讀不懂就查 06/22 09:18
→ mmurdoc:料或問人,甚至進度都還在學校老師之前了,補習?你知道有多 06/22 09:19
→ mmurdoc:少學生去補習班是下課去社交的+領題目講義回家寫的 06/22 09:20
噓 psplay:所以考啥高中 不會直接考公職? 90制53歲就退休領爽爽XDD 06/22 09:20
→ revorea:不說別人,我國中補習的目的就是教太慢很無聊.... 06/22 09:20
→ psplay:只會讀書的跟人家玩這些假幹部假競賽幹嘛 顆顆 06/22 09:20
→ revorea:一年唸完三年進度之後,那老師也很有心一直塞科普給我 06/22 09:22
噓 catinclay:啊會唸書的想找一個都是會念書的人的地方待也不行噢..? 06/22 09:22
推 mmurdoc:我以前國中,因為好心+交朋友,幫過同年級的朋友課業輔導 06/22 09:22
噓 psplay:現在就是會唸書的被走後門的搞阿 顆顆 一堆假幹部假競賽 06/22 09:23
→ mmurdoc:把一個本來跟課業扯不上邊的教到9x,他老師嚇一跳 06/22 09:23
→ mmurdoc:人家就沒有補習啊!人家家庭就沒在關心課業啊!還不是辦得到 06/22 09:24
噓 mmurdoc:3.國外幾乎都是社區高中唸起來普普,要高級名貴就去念私立 06/22 09:25
噓 bestteam:最好沒差我國中時班上吵到坐在3排後聽不到老師說話 06/22 09:26
→ mmurdoc:剛沒看到這一點 鬼扯,學國外教育就完了,外國高等教育是少 06/22 09:26
→ mmurdoc:",只有台灣整個相反" 所以台灣不好要學外國哦? 06/22 09:27
→ bestteam:老師被氣走超過3次 直到我進高中我才知道教室可以安靜 06/22 09:27
→ mmurdoc:學外國就毀了,外國窮苦人家注定讀不起大學出來工作到老死 06/22 09:27
→ mmurdoc:我剛要是看到3.這句話 我就連推文都懶得囉嗦了 06/22 09:28
你都認定 "外國窮人注定讀不起大學就怎樣怎樣",
那怎麼不想想 "人家就算不讀大學也能怎樣怎樣"?
你深受文憑主義荼毒而毫無自覺,
當然你跟我就沒啥好討論的了
噓 psplay:台灣窮苦人家就算讀大學還不是出來當奴工XD 06/22 09:28
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:30:52
推 FIRZEN45:學制問題跟就業問題是兩回事 但很明顯有人分不清 06/22 09:29
→ mmurdoc:你以為外國多元? 一堆科技創業新貴老爸老媽都是律師樓老闆 06/22 09:29
那就變成了 "讀啥高中大學其次, 有好爸媽才重要" 不是嗎...
你整套論述都白講的...
噓 psplay:有錢人家本來甚麼都比較會阿 看看連勝文www 06/22 09:30
→ mmurdoc: 登入次數2372 可以洗到文章數6766 這種人我跟他囉嗦啥! 06/22 09:30
→ psplay:樓上崩潰開始 起底了www 06/22 09:31
(無奈)
→ mmurdoc: 登入次數2372 可以洗到文章數"6766" 這種咖 哼! 06/22 09:31
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:33:32
→ FIRZEN45:現在到底在討論什麼? 扯到貧富差距也歪太多了吧? 06/22 09:32
噓 mmurdoc:還整套都白講了咧! 那個要全面學國外的論點是你提的 06/22 09:35
→ mmurdoc:自己提的賴成是別人提的自己說自己白講 06/22 09:36
→ mmurdoc:講話顛三倒四,是在釣魚還是..神智清醒了嗎? 06/22 09:36
→ wahaha99:(無奈) 06/22 09:38
推 FIRZEN45:除了mmurdoc 沒看到"全面學國外"這幾個字 還是有讀心術? 06/22 09:39
推 psplay:我曾是 我就是 ____!!! 06/22 09:39
推 mmurdoc:3.國外幾乎都是社區高中唸起來普普,要高級名貴就去念私立 06/22 09:41
→ mmurdoc:,只有台灣整個相反 這句不是逆? 06/22 09:41
→ mmurdoc:中文閱讀能力有待加強? 這句語意不是批評台灣的不是?意旨 06/22 09:42
→ mmurdoc:意指人家國外(早)都如何如何做了,只有台灣在ooxx 06/22 09:42
→ mmurdoc:他的意思不就是說應該打倒公立名校,打到剩社區高中水準 06/22 09:43
→ mmurdoc:想好就自己讀私立名貴學校? 06/22 09:44
然後你不是補充了國外上大學很貴? 又補充了能成功的多要靠父母?
.....所以....到底跟你唸什麼高中有什麼關聯啊.....orz
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.210), 06/22/2014 09:45:27