推 s860134:菁英的定義確實很難 要找標準十個人有十一個意見 06/22 01:29
推 woodsy:覺得現實問題是 有限的教育資源中 確實需要集中資源給 06/22 01:29
→ woodsy:培養某些未來有機會領導這個國家的少數人才 06/22 01:30
推 ldkrsi:菁英教育早再做了 就是那一年收不到300人的科學班系 06/22 01:30
有些人搞不懂菁英教育是啥
在那邊說明星學校
http://trcgt.ck.tp.edu.tw/cir_practice.aspx
看看某人認為的"菁英"是否有進去這些班級吧..
這才是教育資源集中
誰說打破明星學校就沒菁英教育了
→ woodsy:制於比例及該如何決定 是很值得討論 06/22 01:31
進了建中北一就是菁英嘛??
進的了數理班人文社會班再說吧..
這些班的人才是真正的菁英
→ ldkrsi:明星高中教得東西和社區高中一樣哪算菁英教育 06/22 01:34
→ ldkrsi:明星高中就只是把會考試的人集中起來 教一般人的教材... 06/22 01:36
→ s860134:結果呢? 資優班入學條件依然是成績 評比也是考試成績 06/22 01:36
XDDDDDD
你去考看看就知道了呀~~~
→ revorea:建中同學間交流不太難搞出超出高中程度的東西... 06/22 01:36
北北基每年高中職人數約落在六萬五左右逐年遞減中
所謂的資優班總數約抓在2X班
總人數不超過900人
其中還包含了各種的資優
裡面的每一個人都是該領域的前2%
※ 編輯: smalltwo (219.85.133.241), 06/22/2014 01:40:48
→ s860134:你口中的菁英也只是把人數縮得更少的考試菁英 06/22 01:37
填出來的冠軍是比不過真正的資優的..
除了數理人文外
有更多的語言 舞蹈 藝術的資優...
菁英教育不是只有會念書的好嗎
→ revorea:資優班考題不是那麼容易準備的.... 06/22 01:38
→ ev331:你是黨工還是文膽還是政府官員 每次都出來消毒 06/22 01:39
→ revorea:單純很會寫國中等級的題目，應該進不去... 06/22 01:40
→ ldkrsi:那是因為建中的校規社團規則自由 給其他學校同等的自由 06/22 01:41
→ ldkrsi:弄出來的東西不會差到哪裡去 06/22 01:43
※ 編輯: smalltwo (219.85.133.241), 06/22/2014 01:45:18
→ revorea:隨便一間野雞大學那麼自由，怎麼成就沒有超過哈佛？ 06/22 01:43
→ ldkrsi:招收和建中學生同等級的升學型私校 一定玩不贏建中 06/22 01:44
→ revorea:不過我同意自由學風是部份成因。 06/22 01:45
→ ldkrsi:高中是高中 大學是大學 建中和板中的經費是可以差多少 06/22 01:46
→ ldkrsi:野雞大學和哈佛應該差了幾百倍吧 06/22 01:47
→ ldkrsi:有網路+交通網 跨校找志同道合的人沒這麼難了 06/22 01:48
→ s860134:菁英教育當然不只念書 但是你舉的例子卻只舉念書的例子... 06/22 01:48
→ ldkrsi:為什麼在同校內找不到合作的人 就要決定放棄? 06/22 01:49
→ smalltwo:我貼的連結你連點都不點.在那邊說啥念書 06/22 01:49
→ revorea:喔，所以是經費問題？那不拿大學當例子，改拿國中.... 06/22 01:49
→ revorea:怎麼同樣台北市各國中之間程度有差異阿？ 06/22 01:50
→ ldkrsi:我倒覺得菁英教育就是唸書 但菁英總人數並沒有那麼多 06/22 01:50
推 NEWOLD:小學的一般資優班就真的只看智力測驗 跟學業成就無關 06/22 01:52
→ revorea:跨校找志同道合？時間多喔？拜託.... 06/22 01:52
→ s860134:你給的連結 你真的有仔細看裡面評選方法嗎... 06/22 01:52
我給的連結裡面明明就分了一般智力
藝術才能音樂
英文
數學
語文
數理
人文社會
等各種類型
你為什麼只看分數呢
→ revorea:連台大參加lhc實驗，都要把一堆人送到cern了.... 06/22 01:53
→ ldkrsi:台北有錢沒錢住的地方有明顯的區隔 當然差很多啊 06/22 01:53
→ revorea:求的就是一個效率，又不是差旅費太多花不完= = 06/22 01:54
→ ldkrsi:嘉義就沒這種問題 各國中的表現都差不了太多 06/22 01:54
→ revorea:現在怎樣我是不知道，我考高中的年代，南門跟中正國中 06/22 01:54
→ ldkrsi:建中跨校找北一的人合作是可以花多少時間= = 06/22 01:55
→ revorea:平均程度就是差很多。捷運差一站而已啦，真遠.... 06/22 01:55
※ 編輯: smalltwo (219.85.133.241), 06/22/2014 01:57:15
→ ldkrsi:整個台北市的高中社團都有辦法辦聯展了... 06/22 01:56
→ ev331:會念書的在一起腦力激盪會更強 至於經費...屁股想也知道 06/22 01:56
→ ev331:學風自由更是精英的特權 06/22 01:56
→ revorea:假如把北一打散到社區，要到哪找程度夠的志同道合？ 06/22 01:57
→ ldkrsi:為什麼只有會考試的人有資格有自由學風? 06/22 01:57
→ s860134:除了 藝術才能音樂 哪個不是看考試成績? 06/22 01:58
→ s860134:你就自己說"進的了數理班人文社會班 才是真正的菁英" 06/22 01:58
我是說以為進明星學校就叫菁英教育的人
拿建國 北一來說
這兩校就只有這兩種呀
不然咧??又不像雄中還有音樂班XDD
→ revorea:拿辦一場活動跟持續性的學術討論相比不合適吧？ 06/22 01:59
→ ldkrsi:網路啊... 也可以找台大生啊 他們時間還相對多的說 06/22 01:59
→ s860134:所以我才說你的菁英裡面 還是用會考試分出來的 有錯嗎? 06/22 01:59
我的前提不就告訴你了
菁英不該是十中選一呀 至少要是百中選一選二
→ s860134:這樣和你所鄙視的 上建北就是菁英的想法其實不謀而合 06/22 02:00
戳破這種幻想就是鄙視???
只是上建中北一就以為是菁英..根本就是幻想呀
→ revorea:網路網路，網路有那麼方便的話，學術研討會都上網就好啦！ 06/22 02:00
※ 編輯: smalltwo (219.85.133.241), 06/22/2014 02:02:04
→ s860134:所以我第一個回文就說 定義和標準不同阿 06/22 02:01
→ ldkrsi:現在自辦的學術研討會不都在網路上宣傳有禁止高中生參加嗎? 06/22 02:02
推 revorea:宣傳跟參加差那麼多XD 06/22 02:04
推 NEWOLD:你說的也不算有錯啦 因為資優班老師有挑過 立足點又更不 06/22 02:05
→ NEWOLD:平等啦 06/22 02:05
→ ldkrsi:大學辦的學術演講也都會寫在大學首頁上 參加也不用錢 06/22 02:05
→ ldkrsi:如果只是要討論高中課業 買參考書和問老師還比較快 06/22 02:06
→ revorea:我參加過比較正式的國際研討會，還沒有不用註冊費的 06/22 02:07
→ revorea:在建中，問老師不如問同學，老師頂多只會講標準解 06/22 02:08
→ ldkrsi:要更深入的學問 直接去各大學和各個學術討論區比較快吧 06/22 02:08
→ revorea:問同學，搞不好有個七八種解，連大學程度的解法都會跑出來 06/22 02:09
→ ldkrsi:某種程度上 是建中老師程度不如建中學生的問題..... 06/22 02:09
→ revorea:學術討論區是要po文等不知道會不會出現的回文嗎？ 06/22 02:10
→ ldkrsi:我讀交大 學校有辦很多不用錢的學術演講 多數還坐不滿 06/22 02:10
→ revorea:就算老師比較強，雙拳難敵四手阿= = 06/22 02:11
→ ldkrsi:直接去會場認識人或問大師問題 比一堆程度不足的高中生互相 06/22 02:12
→ ldkrsi:討論還來得有效果不是嗎? 06/22 02:12
→ ldkrsi:ptt還好吧 我常看的程式相關和歷史板 回答都很高 06/22 02:13
→ ldkrsi:回答率 06/22 02:14
→ revorea:殺雞用牛刀幹麼，不需要所有題目都去問諾貝爾獎得主吧？ 06/22 02:14
→ revorea:網路那麼方便，你怎麼不問海外的大師呢？ 06/22 02:15
→ ldkrsi:看來我們在討論的是不同的東西 我指得是高中課本沒教的部份 06/22 02:16
→ revorea:你覺得要教，我覺得放自由發展興趣就好，應該沒錯吧？ 06/22 02:18
→ revorea:我覺得重點是引導，給資質好的學生對應的資源，而不是特地 06/22 02:20
→ ldkrsi:課本沒教 學生自己因興趣而自學的東西不論是不是唸明星高中 06/22 02:20
→ revorea:去授課，某程度上把發展方向定型了，這樣不道德.... 06/22 02:21
→ ldkrsi:他都會自己找到出路 有些領域甚至非明星高中還比較多人懂 06/22 02:21
→ revorea:"都會"找到出路？不是所有東西想學就有人願意教.... 06/22 02:23
→ ldkrsi:看來我們都誤會對方了XDD 06/22 02:24
→ revorea:國中隔壁班的班導就不願意教我競賽阿！即使校內初選我還是 06/22 02:24
→ revorea:把被他訓練過的學生打爆了= = 06/22 02:25
→ ldkrsi:為什麼要人教 網路資源?圖書館? 06/22 02:25
→ ldkrsi:為什麼要侷限在競賽 開開心心算自己喜歡的部份不就好? 06/22 02:26
→ revorea:為什麼要人教，因為快，不用多走叉路。 06/22 02:27
→ revorea:就是看過競賽題覺得有趣，國中數學太無聊。 06/22 02:28
→ ldkrsi:認為初學一些東西時 失敗的價值比抄短路高 06/22 02:28
→ revorea:但沒有必要再造輪子，況且很多是訓練思考跟增廣見識而已。 06/22 02:30
推 arrenwu:哈 推revorea 因為快，不用多走岔路 06/22 02:30
→ arrenwu:把強的學生集中在一起的討論風氣一定是好很多的 06/22 02:31
→ revorea:arrenwu，我跟你同屆，在台大應該有一面之緣....XD 06/22 02:31
→ ldkrsi:我覺得這個比較像是老師的問題....教師評鑑的落實很重要... 06/22 02:33
→ revorea:不覺得從老師下手能解決問題，資訊取得的方便性才是癥結 06/22 02:34
→ ldkrsi:老師們都唸過大學沒道理比高中生爛 加上會又不肯教.... 06/22 02:35
→ revorea:如果網路方便到比問鄰員方便，那建中不建中可能就沒差了 06/22 02:35
推 arrenwu:XDDDDDDDD 06/22 02:35
→ ldkrsi:萬一出現了明星高中全校都不會的題目要怎辦... 06/22 02:35
→ arrenwu:看解答囉～ 06/22 02:36
→ revorea:這難說，我這普通班嫩咖都可以把老師問倒了.... 06/22 02:37
→ ldkrsi:問同學是有解沒錯 但老師違背了他們本份 這很嚴重 06/22 02:37
→ revorea:全校都不會就討論或看解答阿，這種情況也不是很少見 06/22 02:38
推 arrenwu:課程範圍內的問題老師通常都會解啦，倒沒啥違背本分問題 06/22 02:39
→ revorea:高中老師的本份不包含處理超過高中程度的內容吧www 06/22 02:39
→ arrenwu:上大學隨便拿個習題問教授，教授也可能會卡住 06/22 02:39
推 ldkrsi:能把認真老師問倒的題目有貼到網路讓大家討論的價值 06/22 02:40
→ revorea:大一微積分教授出個習題，把自己弄到掛黑板，永生難忘XD 06/22 02:41
→ ldkrsi:教授通常會說回去想一下 下次上課回答吧? 06/22 02:41
→ revorea:教授解了三堂課，直說他靈機一動出的題目，他也不會寫。 06/22 02:43
噓 lukephil6:考試菁英也是一種菁英 把他廢掉你人文社會藝術菁英就 06/22 03:11
→ lukephil6:會自己跑出來喔 笑死人 這根本是兩件事 你說的那種是要 06/22 03:12
→ lukephil6:走多元入學 你要跳舞幹嘛的去技職阿 06/22 03:13
推 cat5672:對學校來說什麼是菁英用考試區分是最簡單的方式 06/22 03:18
→ cat5672:但從個人視角來看 這不見得有什麼價值 別把它當成一切就好 06/22 03:19
推 sanachen:雄中科學班還要面試欸 並不是會念書就可以 考的東西完全 06/22 03:22
→ sanachen:超出國中會教的 06/22 03:22