Re: [新聞] 學生要瘋了！市長獎全班第一名、填50志願

[lasda (拉斯達)]

※ 引述《death204 (我愛蘿莉)》之銘言：

安安 lasda哥的看法是
自己白癡不去弄清楚現在志願該怎麼填 是要怪誰
教改的目的就是要讓你搞不清楚你到底會跑到哪去
進而達成權力的重新分配
你還在那邊想擠明星高中
他Ｘ的這個家長是智障嗎？
家長是智障也就算了
學生有本事讀書讀成那樣居然也不去弄清楚跟自己切身相關的 選填志願的方式
有句法諺說：「權利(recht)的沈默者，不應該保護」
這就是血淋淋的例子

這種人，就是教改希望淘汰的對象
我們的社會不需要那種拼命讀書、不關心權利、不關心一切其他事物的人類

順帶一提 關於十二年國教 我覺得周偉航(人渣文本)的這個說法
是跟我相同立場的

我就直接轉帖過來 給八卦版鄉民一些不同的看法

from this:http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/06/blog-post_21.html
國民基本教育的哲學理論基礎

    要探討十二年國教的哲學基礎，絕對不是一件簡單到可以嘻嘻哈哈帶過的問
    題。我必須濃縮討論，且只給結論，不然這麼多的理論背景不可能一次介紹
    完。我在這篇文章中的企圖是告訴你對於當前台灣國民基本教育背後的哲學
    思考。

    國民基本教育和國民義務教育不同。先別管教育部的說帖，我只要你思考基
    本制度設計下的意義。九年國民義務教育是強制性的，十二年國民基本教育
    局部不是強制的，它是在升高中的過程中保留某種選擇性，你可以不讀高中
    。那之所以稱為國民教育的哲學意義為何？

    因為它要擔負起某種社會重分配的責任。

    自由主義和社群主義者在很多地方充滿了歧見，不過，羅爾斯與多數社群主
    義者卻在一個概念上幾乎產生共識。這就是「社會基本善」或「最低外在善
    」。什麼意思呢？

    他們都認為，我們應該保障社會或社群的成員擁有一些資源，這資源足以讓
    他們參與社會對話或追求美善人生。這些資源可能是基本的教育、醫療、居
    住、收入，或是一切對某社會必要的物資或服務。

    「社會基本善」的範圍對自由主義者來說可能很小，只是維持低收入戶「像
    人的生活」程度而已。但社群主義的「最低外在善」，就可以討論了，可能
    甚至包括免錢的全國WIFI。國民教育就是這兩類善相關的制度。我是社群主
    義者，所以我只就社群主義的角度去思考。

    國民基本教育和義務教育差在高中階段的強制性，但在高中部份，仍提供全
    面低價的教育機會，並且企圖讓資源盡可能攤平。他的目的就是讓所有國民
    都有「均勻」（不是平等）的求學機會，你不必長途通學，也可以獲得和主
    要都市區相近的教育資源。

    這代表必須打散現在的明星高中資源，因為明星高中顯然是一個不夠均勻的
    投資。明星高中的存在，讓少數人獲得極大的資源，不只是軟體硬體，還包
    括人際關係的集中（可以認識到許多頂尖人物），這都會形塑出一個優勢階
    級，這個優勢階級在將來可能輕易複製，一代傳一代。


    你說這樣會比較有競爭力，我說呢，這只是製造出一種壓迫而已，優勢階級
    會壓迫弱勢者。這些精英高中生會向全世界競爭嗎？幾乎不會，他們只是屠
    殺本土弱勢高中生，在次階段的大學入學考試中佔盡優勢，再次成為神族。

    所以如果你認為當前的會考讓你或你的子弟受害，可能代表你就身處優勢階
    級之中，你的原有優勢被國家強力破壞掉了。判斷你的家庭是否為優勢階級
    的標準有：1.家中是否以領公家薪水為主要收入來源？2.你的家庭是否擁有
    房地產？3.家庭年所得是否在我國的前50%？4. 你本人或直系家人是否為明
    星高中或一流大學出身？

    上述各點只要符合兩點以上，我認為就算是優勢階級，所以十二年國教這種
    改革一定會影響到你，對你家庭來說會是損失。你要思考的就是應對的策略
    ，讓自己在新制下的利益極大化。相關的建議我已經在我的FB專頁提過了。

    回到重分配的問題。為什麼國教化後，就要把資源弄得均勻？國民教育的理
    念是讓想讀高中的人都可以獲得相對廉價的受教機會，這機會不再為少數通
    過資格考試的人所有，而是讓所有人都可以獲得。目的就是提升國力，多一
    點人接受一定品質的教育。這是把餅做大，短空長多。

    但這種想法會招來一些質疑。

    質疑一：那大學是不是也該國教化？大學明星學校是不是也要消滅掉？

    首先，大學現在的確已經非常普遍，想讀就有，但價格還是有點貴，不到國
    教的程度。要把大學國教化，首先就要思考看看有沒有可能實現資源的均勻
    （技術上是否可行）。

    實際上是做不到的，因為大學已經是專精教育，就算是綜合型普大，也不見
    得會擁有全方位的院系，因此要達成一地區（至多兩三個縣）擁有所有科系
    的規劃，技術上相當困難，幾乎不可能。

    其次，大學的角色重在知識生產，而不是單純的概念教授，因此一方面在教
    學強度上很難達成均勻，因為教師水準差很多，而且研究資源上的均勻，也
    會失去獎勵生產知識的效果。

    或許一種可行的大學國教化，是收編一些後段大學，建立一種廉價的社區大
    學系統。

    質疑二：消滅明星高中，真的好嗎？

    四十幾年前，政府也透過國教上推而打擊了許多明星國中。如金華女中，現
    在的金華國中，就是當年的明星初中。然後呢？造成什麼不良的影響嗎？

    歷史沒有如果。金華現在仍是很好的學校，或許代表打擊明星國中失敗了。
    但我們也可以想見，打擊這種明星學校，實際上的影響效果根本無法觀察。

    說穿了，打擊明星高中最大的影響，還是這些高中校友的懷舊與精英意識形
    態。他們會與過去的社群產生斷離或「斷後」的感受。

    明星高中確實可以提供很棒的人際網絡，這對這些人是有利的，但對社群整
    體而言是好的嗎？我前面提過了，這只是在建立並複製階級而已。

    至此已可把話題拉回。
    從哲學的角度來看國民基本教育，我認為得出來的結論會是「應該做的」，
    因為它讓社群成員有追逐更高教育水準的機會。

    在執行上，現行的台灣制度會打破精英階級的優勢，我認為也是好的。我自
    己來自精英階級，知道這種複製效果的可怕。唯一的問題在於許多家長並沒
    有相關的認知，還是拼命想要把自己的子弟送入前段學校。我想在理念介紹
    上，政府的確是做得很爛。

    就家長的應對來說，只要放棄名校思維，就會發現這個制度對自己的有利之
    處。這我在FB專頁也談了許多，於此不論。

    最後我要強調一點。如果你是個優勢階級，從自私的角度出發，國教一定是
    種惡，因為他會剝除你的利益，重分配給弱勢者。我不認為你不能自私，也
    有利己主義這種主要的倫理學流派存在，但你也該想想為什麼公共知識份子
    把馬英九罵到爛，但多數對此改革不採批判的態度。

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我們記不清年日，我們只記得剎那的事情

未央歌
http://csc79.blogspot.tw/
林北的fb: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000313479533

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.25.73
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403382531.A.A31.html
噓 ray1035:屁話 弱勢者能住在明星學校學區? 弱勢者有閒錢去培養各種
你是腦弱嗎？先去看看政府的文本吧
http://12basic.edu.tw/Detail.php?LevelNo=71

現在的志願選填方式 就是要強迫那些傳統的優勢階級 分配到社區高中
至於傳統的弱勢者，本來就在社區高中了 幹嘛要進入明星學區?
BTW, 關於「弱勢者有沒有閒錢去培養其他專長」的問題
你可以思考一下這個新聞：
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140620004563-260405#disqus_thread
先不要急著抓狂
仔細看這篇報導，他評比的項目是：體適能、班級經營
請問一下，這哪點是要靠$$$money大神來達成的？
他又不是要求什麼琴棋書畫
連我朋友的賤民老弟，都可以拿到90%的成績了
這種拼命唸書的貨色不就是教改想淘汰的對象嗎?

要靠北不是不可
但，先把我的文章內文看完，再來靠北吧。
※ 編輯: lasda (114.35.25.73), 06/22/2014 04:40:24
→ ray1035:才藝? 弱勢者有管道可以得知精確的落點? 這都只有優勢階級
→ ray1035:才有辦法達到 本質上反而強化優勢階級利益好嗎 = =
→ joinlin:概念是對的 但是做法漏洞太多 像有資源的人就可以利用一樓
噓 Purekim:所以你的態度是要反過來懲罰只會念書的族群 教改是這樣
分配到社區高中就是懲罰嗎?

這表示明星高中的思維還沒有成功地破除
教改真正的目的，就是要破壞明星高中的存在，
借此達成資源的重新分配、加強階級的流動性

如果你仍然認為「無法進入明星高中」是一種「懲罰」
那就表示教改的路途還很漫長

理想的情況，是婦孺老幼皆有所長、都能接受完善的教育、都能分配到一定的人際網路
不存在明星高中，社區高中也一樣好棒棒
你想一想，如果真的是這樣

我們的國家，將會多麼地強盛。

→ joinlin:的方法達到他的目的 資源還是沒有重分配 失敗
你可以看看柯文哲小孩被教改開刀的例子
住在明星學區，不見得會在明星高中

→ Purekim:矯枉過正的嗎 你說社會不需要就不需要?
那你覺得誰說社會不需要才不需要?

噓 ray1035:明星高中之所以明星不只是學生會讀書而已 師資 資源 這些
對啊，你說的一點也沒錯
正因為如此，所以才要讓賤民進入明星高中
讓精英進入社區高中
這讓階級可以成功地流動、讓社會能維持相對正義、公平的狀態

你覺得這樣不好嗎？
還是你希望我們擁有一個階級不會流動、賤民永遠是賤民的社會？
推 kokus:科舉制度 永存人心
→ ray1035:重要因素你全都忽略了 你敢說全國的高中都寫有同樣水準的
→ ray1035:師資跟資源嗎 做不到就不要在那裏假惺惺說"為了照顧弱勢"
你這段論述的盲點，是忽略了：學生才是最強大的資源

→ revorea:人天性善良勤奮就會好棒棒，可惜現實是龍蛇雜處一起爛
→ Purekim:這跟強迫不會念書的學生唯有讀書高的觀念有何不同
→ Purekim:只是反過來而已
→ ray1035:你這不是打自己臉 這制度把明星高中變成優勢者的"社區"高
→ ray1035:中 進一步強化優勢者的優勢
→ Purekim:難道後段高中就沒有完善教育和人際網路? 我不懂
推 kokus:傳統的明星高中只有一個功能 就是能讓學生上很好的大學
→ Purekim:明星高中跟一般高中的師資有差那麼多嗎
其實沒有差很多 甚至地方高中的師資更有理想性、更是拼命地在教書
只是學生差很多而已
譬如我非常欽佩的宜蘭高中，他們收的學生是PR值不高的學生
但他們的教師，真的是拼命的在教書
（鄉民們可以自己去查詢，宜蘭高中在傳統基測的PR值，
  和他們台灣大學的錄取率與奧林匹亞學術競賽的成績）

收進PR值很低的學生，教會他們、讓他們能充分掌握中等教育的知識
進而獲得高等教育的門票
這不是才是熱血的教育人該做的事情嗎?
有時候，我真的搞不懂，到底是窩在明星高中的老師，還是跑去偏遠鄉村教書的老師
到底哪一邊才有教育人的熱血


→ revorea:事實證明舊制度能在一代內生得出貧戶總統....
※ 編輯: lasda (114.35.25.73), 06/22/2014 04:57:51
→ ray1035:P大 光同一所學校內後段班老師的心態跟前段班就有很大差別
→ revorea:只聽過私校在挖名師，有聽過明星高中在挖的嗎？
→ kokus:因為填鴨教育的影響 學生只能靠別人而不是靠自己更精進
→ ray1035:我很難相信後段學校老師的教育心態下有"完善"教育
→ hugosapphire:明星高中 是明星在學生 不是明星在老師 根本搞錯重點
→ kokus:被動學習的下場
→ revorea:就是有群人主要是靠自己精進....去各地一中看看吧....
推 Purekim:我只知道明星高中老師根本不管你的 還不是靠互相競爭砥礪
→ revorea:靠老師的被動學習註定魯到骨子裡= =
→ Purekim:會念書跟不會念書都混在一起 就會有完善教育? 我才不信
→ ray1035:老師會教還是差很多 同一門課好老師能幫你更快懂 壞老師..
噓 amazed312:純粹就學習的部分 差很多 我國中唸普通學校 高中建中
推 kokus:難道讀排名落後的學校就不能自己精進嗎?還是填鴨式教育,老師
→ kokus:怎麼精進就跟著怎麼精進
→ revorea:教育的熱血是老師的事情，現在講的是學生的權益不是嗎？
→ amazed312:國中因為常態分班 上課亂糟糟 不想聽課或聽不懂的就搗亂
→ revorea:同學每天揪團打網咖，不參加會被孤立，精進個屁。
→ revorea:遇到問題沒人討論，能討論的只有電動，搞啥....
推 silence5105:老實說現在只是事後檢討 當你那年紀遇到 家長又不太
→ Nevhir:你可以選擇自己想要的未來 但不需要高舉公義的大旗 卻一邊
→ silence5105:懂 難保不會這樣
→ Nevhir:阻止別人選擇自己的未來 名校跟社區學校從來不是互斥的存在
推 silence5105:幾年後回想因為不是考試問題單純新制度填不好志願 不
→ silence5105:是很嘔？
推 silence5105:明星學校本來就很難根除 你自己選摸摸lp會從後面學校
→ silence5105:開始填嗎
→ kokus:說到底還不就是迷信招牌,科舉制度造就了那些招牌,家長在那些
→ kokus:制度過來的,還是跳不出那些制度的思維
噓 silence5105:學校其實都假議題重點付出努力跟結果有沒有正比
→ silence5105:不要再什麼迷信 會想考好當然就想擠前面 有人努力考
→ silence5105:後面學校嗎…
噓 winchin:笑死人 怎麼不想想為何會有所謂的"明星高中"出現?之所以有
→ revorea:只是塊招牌就真的算了....我只能說學習環境很重要。
→ winchin:明星高中，追根究柢就是大家覺得這些高中的學生考上"國立
→ winchin:名校大學"的比例很高，所以才成就這些明星高中。換言之，
→ winchin:明星的思維就是來自"大學"(重國立名校 輕私立)
→ winchin:你現在只革新了高中，卻沒有改變大學，那改到最後，明星高
→ winchin:中依然會存在，因為最基本的根源沒有被破除阿
噓 silence5105:讀書風氣有差加上你填爛學校跟人解釋說我滿級分故意
→ revorea:我想官員的只會搞出台大oo分校，人人有台大，家長笑呵呵
→ winchin:把高中變成 齊頭式平等，卻保留明星大學。這根本只是便宜
→ silence5105:填這間 還是直接選可以配自己努力的學校比較好
→ winchin:到有錢人與權貴的子弟
→ dacapo:考上明星高中=>考上好大學比例高 跟學校也沒說多有關吧
→ revorea:爽在頭銜跟歷史定位，裡子全部壞光光。表面工夫一流
推 kokus:沒錯 不然你拿建中或北一女的學歷去找工作 大概也是麥當勞或
→ winchin:哪裡會無關??不然你以為"明星高中"是在指甚麼?當然就是指
→ kokus:星巴客的櫃台員而已
→ revorea:去比較各地的一中二中之類就知道有沒有關了....
推 silence5105:反正說再多 自己小孩還不是填前面點學校 希望反明星(
→ winchin:考上好大學的學生比例很高，才稱得上明星高中阿。如果建中
→ silence5105:讀書風氣的)以後小孩別填太好 輕鬆快樂畢業就好
→ dacapo:與其說跟學校有關 不如說跟學生有關
→ winchin:只有1%的人能夠考上台大  那它還明星個屁
→ silence5105:而且真的學校只是假議題 誰都希望努力配的學校等值
→ dacapo:好學生集中在一個學校比較好 還是分散在不同學校比較好呢
→ silence5105:問題今天制度 是不是給學生應該有的結果
→ revorea:並沒有誰都希望，至少部份家長跟權貴不太希望="=
推 kokus:上明星高中當然上好大學的機率比較高 家長就在爭這個
→ revorea:當然是集中，分散下去龍蛇雜處，要老師怎麼教？
推 Purekim:強化技職體系比打破升學名校重要太多了
推 beeolive:推一個
→ Purekim:為什麼要阻止會念書的小孩聚在一起念書
噓 yiting428:中間4點我任何一點都沒有 我基測照樣壓倒一群人
→ revorea:為什麼明星高中上好大學機率較高？不好的學校就不能精進？
→ yiting428:你要打破明星學校迷思勉強讓你說的過去
→ dacapo:只改升高中的制度沒用，升大學如果還是一樣靠考試
→ yiting428:但是會念書的人一所學校都上不了就是你們這種人有問題
→ dacapo:那大家當然還是想好學生讀同一個學校 也就是明星高中
→ revorea:別人的政府是發展各校特色，我們的政府是搞模糊化消滅歧異
→ revorea:這種該拿諾貝爾獎的玩法，實在讓人不得不懷疑背後的陰謀
推 luckyBF:某部分我想推原PO
噓 jackhzt:所以造你所說 今天我會讀書 隔壁的隨便看 但是有學才藝
→ jackhzt:然後 一個全班前幾 一個最後倒數擠到同一個學校?
推 ldkrsi:高中各校師資差不了太多 真不知道大家在爭什麼
→ jackhzt:那所高中要怎麼教學? 一個在學三角函數 沒有才藝
→ ldkrsi:會唸書的到社區學校還是會唸 垃圾到明星學校也是一事無成
→ jackhzt:1個在九九乘法 只是有學才藝? 這樣要不要也討論一下 國中
→ jackhzt:要不要能力分班好了
→ ldkrsi:教育部應該定個門檻 讓某個分數以下的人要重讀國中才對
→ revorea:爭不要把愛唸書的跟不愛唸的放一起，資源不能妥善利用。
→ revorea:唸書可以換成其他任何技藝，不只限於唸書。
→ ldkrsi:各科目依能力玩跑班制就好啦
→ ldkrsi:我個人不直持學校分等級 但我直持校內分等級
→ revorea:先以能力、興趣分校，再校內跑班制。
→ ldkrsi:學校間分教學等級 完全是在懲罰住郊區的學生
→ dacapo:跑班制感覺不錯 英文 初/中/高階之類的
→ revorea:資源無限的話郊區不郊區就沒差，問題是資源有限。
→ ldkrsi:r大的意思是先分高中職 再分學科等級吧? 不然唸書就重複了
噓 berthier:填志願還要別人教？你當玩樂透嗎？
→ berthier:問題的根本在於這制度已經變成賭博遊戲了
→ berthier:誰賭到誰就有學校念?就是滿級分直接填最後一個志願保證上
推 roea68roea68:可是我還是不懂現在填志願的方式到底是在幹嘛?
→ roea68roea68:是什麼心理還是策略遊戲嗎? 填個志願搞得跟liar game
→ roea68roea68:還是賭博XX錄一樣.. 這叫做消滅明星高中?
噓 foundnews:何不抽籤就好？ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
→ sandpool:進社區高中不叫處罰 連社區高中都被擠出去才叫處罰
→ sandpool:就近升學不是處罰 住市區卻只能念偏遠高中才是處罰
噓 dostey:有人搞不清楚這政府前後矛盾的措施
推 heavensun:明星高中 是一塊招牌而已  靠好學生上大學的
→ heavensun:好學生  到普高也能上大學  明星高中迷思不可取
推 wxl145:新時代的開始  就趕快開始想方設法找新的漏洞新的機會  竟
→ wxl145:然還有人覺得很爛但卻只是會抱怨  這不是等死嗎
→ jennywalk:很簡單，你14歲的時候是你作決定的時侯多還是家長幫你多
→ jennywalk:？現在這制度就是讓小朋友去承擔家長選擇的後果
→ jennywalk:家中經濟屬中後階層的家庭賺錢都來不及，還要搞懂這規則
→ jennywalk:？根本就是變向在消滅貧困家庭小孩爭上位的機會。
噓 catinclay:講的沒有什麼道理@@
→ hgame:你可能不知道現在要搞個幹部當也要關說了
→ hgame:看來你好像完全不懂實際的操作方式
噓 revorea:別說現在，哥13年前推甄高中就跟班導玩過條件交換了
噓 molopo:如果你是考生家人...