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雖然這邊普遍偏綠,不過我相信應該還是有一點基於理性的討論空間。 一般對學術圈遊戲規則不了解的人, 或許認為你怎麼可能會不知道自己掛作者名的文章有問題,審查過程造假, 畢竟那是你寫出來的東西耶! 事實上是真的有可能的。 這裡不是要幫蔣護航,這個人的行為在教科書審查去台灣化的事件中, 已經足證不足以擔任教育部長一職,此時去職其實還晚了。 只是一碼歸一碼,以蔣在學術圈的資望輩份, 真的說要去搞偽造審查甚麼的其實可能性真的不高。 一般論文作者一長串,事實上大家都只看第一個與最後一個, 也就是第一作者與通訊作者。 通訊作者簡單講就是老大,老闆,可能是計劃主持人或指導教授, 第一作者就是實際做實驗跑分析做苦工的那些人,可能是博後可能是研究員等等。 論文的credit通常都是歸於通訊作者,再來第一作者, 至於中間一長串共同作者,事實上這些人和論文的關系多半非常微小或幾乎沒有。 可能只要有被諮詢過一下子意見,提供非常少量的指導都有可能列為共同作者, 實務上共同作者常常都並不知道這個研究這篇文章最後被投到甚麼期刊, 經過了甚麼樣的審查過程。 蔣在所有的爭議論文之中,都非第一作者也非通訊作者, 都是共同作者,因此他第一時間對於這些文章的印象幾乎沒有, 一般人可能覺得怎麼可能,你自己寫的會不知道? 事實上是真的很有可能的,因為共同作者與論文之間的連結本來就很薄弱, 要說一個共同作者為了論文能被刊登而干冒大風險去搞偽造審查, 對於熟悉學術圈玩法的人來說,是一個說服力不這麼強的理論。 因為就算文章被刊登,最後credit還是歸於通訊作者與第一作者, 根本沒人在意中間一大串共同作者是誰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405405823.A.F3F.html
jimmy8343:投資有一定風險 拿點數前請詳閱公開說明書 07/15 14:32
ps124125288:這邊偏綠又怎樣?人家JVC都澄清說蔣偉寧是無辜受害者了 07/15 14:32
miname:哈哈哈~~~ credit歸於通訊作者 07/15 14:32
SuperUp:正值與善良回來了 07/15 14:32
WTF55665566:無辜受傷個鬼 本來就該滾的部長 現在拿這護航? 07/15 14:33
soultakerna:為啥你的版本是看頭尾? 07/15 14:33
joety1103:這邊偏綠?好啦 反藍反紅都是綠的 07/15 14:33
lamda:有可能就更該死 對於學術如此馬虎的人還配當教育部長 07/15 14:33
shooting:針對最後一段 你知道第2、3作者在台灣升等很有用? 07/15 14:33
AlexKo:不知道你第一段的意思是怎樣? 07/15 14:33
miname:112的話是教授學生分開算, 第一個出現的教授拿credit 07/15 14:34
lamda:這招講的通以後大家亂掛就好了 一篇文章掛一兩千人可以吧 07/15 14:34
chrstine:他不可能不知道被掛名,搞不好還是他要求一定要掛 07/15 14:34
lamda:乾脆全地球人一起來掛好了 反正第二以後的都不需要知道論 07/15 14:34
miname:誰跟你說一定是最後一個... 07/15 14:34
joety1103:我不知道你是什麼領域的 就算中間也隨便就掛上去? 07/15 14:34
lamda:文幹麻囉 作者看到路邊一隻小狗讓他心情好得到靈感 07/15 14:34
soria:jvc沒有說他是無辜受害者,而是相信可能是因假審查案受累 07/15 14:34
tp6vul3co:無辜的受害者一開始還出來扯謊zzz 07/15 14:35
shooting:第1作者拿10點,第2作者可拿5-7點,第3可拿3-5點 07/15 14:35
lamda:可愛小狗狗對論文也有貢獻嘛 一起掛不是更好 07/15 14:35
soultakerna:光是博士生 指導教授1 指導教授2至少前三都有意義了 07/15 14:35
tp6vul3co:出事標準流程:不認識 不清楚 我是無辜的 07/15 14:35
soria:羅中泉教授:我個人覺得他不太可能不知道掛名的事 07/15 14:35
joety1103:隔壁掃地阿姨要不要順便掛= =根本不可能這樣 07/15 14:35
lamda:掛名是要負責任的 便宜行事沒出包是運氣好 出包了下台也 07/15 14:35
deanliu:推理性討論~~ 07/15 14:36
chrstine:學術圈多著是為了掛名搞著利益交換的事 07/15 14:36
lamda:是剛剛好 甚至認真追究起來應該要辭職才對 07/15 14:36
lamda:這種積非成是的觀念真的很可怕 掛名不用負責? 07/15 14:36
jimmy8343:為人師表 07/15 14:37
lamda:掛名不需要你負責是賺到 不代表這樣搞是對的 07/15 14:37
miname:期刊出版前一定要有紙本的出版同意書簽名寄回 07/15 14:37
holyhelm:他可能沒有參與作假 但是一定有亂掛名拿credit 07/15 14:37
lamda:科學是探究真實與真理的過程 對於"真實"的價值觀如此隨便 07/15 14:37
miname:共同作者不知情是誰跑去簽的? 請期刊調簽名出來就知道 07/15 14:38
lamda:還說自己是研究者 不覺得可笑嗎 道德層次比路邊撿到錢都 07/15 14:38
holyhelm:陳震遠犯得錯和蔣偉寧犯的錯是兩回事 07/15 14:38
lamda:知道要送去警察局不可以說謊的小朋友還差 07/15 14:38
ebv:現在很多期刊都會寄信給共同作者也會需要簽名~除非假造作者 07/15 14:38
soria:是的,他印象薄弱,但不太可能不知道自己是共同作者 07/15 14:38
white555:就是我們這個圈子作假做習慣,你們外人不懂苦衷? 07/15 14:39
ts01727165:廢文 07/15 14:39
ebv:Email簽名~不然一定知情拉~否則投稿人都掛諾貝爾獎得主就好啦 07/15 14:39
tsming:你先解釋一下不要臉的部長為什麼要說謊 07/15 14:40
Szss:你應該查被退稿件中陳震武的才知道是不是你想都掛雜魚 07/15 14:40
gh34163:掛名背書最好不用服責,好處你拿,出事怪別人zzz 07/15 14:40
happywolf:就是這種想法 這個圈子才一堆人在掛來掛去 07/15 14:41
Szss:被退稿件其實許多篇都沒陳震遠 07/15 14:41
s866217:=============可能================= 07/15 14:42
ebv:你這篇護航的很差~我相信他可能沒去注意但一定知情且不代表這 07/15 14:42
halulu:敢掛名就要負責任吧 07/15 14:42
tsming:現在要是有人出來酸學閥洗論文用學生洗學術地位你怎麼講? 07/15 14:42
ebv:樣做是對的~更不要說一部之長了~這種作法是要大家效法嗎? 07/15 14:43
suzer:簡直是把本來就錯誤的事當真理了. 07/15 14:43
dlevel:公文這種層層蓋章的東西最多也追到葉世文而已;難道把博士 07/15 14:44
birdy590:"常常都並不知道這個研究這篇文章最後被投到甚麼期刊" 07/15 14:44
dlevel:兄弟追究責任還不夠嗎?需要拉蔣部長下水? 07/15 14:44
birdy590:很遺憾的是 這些被退的論文似乎有列在他的著作清單裡 07/15 14:45
ebv:很簡單啦~看JVC有沒寄信到蔣的信箱~著作權簽名看是不是蔣簽的 07/15 14:46
soultakerna:所以只看頭尾作者是哪個平行世界的學術 07/15 14:47
ebv:然後講的CV自己有沒把此著作列入~簡單明瞭若都否我相信他不知 07/15 14:47
biostar:我可掛名史蒂芬霍金論文共同作者嗎?反正不是首或末就可? 07/15 14:47
ghjkl1478:不就你最懂 同列作者欄中 卻在那邊說喔喔 我不認識第一 07/15 14:48
ghjkl1478:作者 我也不知道怎麼會被掛上去的 幹 繼續唬爛阿 07/15 14:49
soria:cv有列的話就是知情了吧,不然他怎麼知道有這篇論文 07/15 14:49
blake7899:我已經決定我的論文也要掛蔣偉寧了 07/15 14:49
ebv:學術道德就是不能亂掛名~圈子這麼小 大家都會遇到!你敢亂掛蔣? 07/15 14:50
ghjkl1478:還不之到會被投到什麼期刊咧 有當過作者的都知道 絕對! 07/15 14:50
ghjkl1478:會收到期刊的作者確認信好嗎 說謊也說高明點 ok? 07/15 14:51
ebv:你以為台灣研究學者敢亂掛李遠哲嗎?不被電死才怪~敢掛都有知會 07/15 14:51
peng978:推! 真的就是這樣 07/15 14:53
holymoon99:掛名好處想盡 結果不想負責任 怪誰? 07/15 14:53
nakayamayyt:蔣偉寧就把那些文章列在自己著作 毫不知情就是放屁 07/15 14:53
ghjkl1478:推個屁 在那邊贊同的肯定連第3 4 5 6 7 8作者都沒當過 07/15 14:54
ghjkl1478:才會在那邊推推 不懂就算了 還大肆宣揚自己的無知 這... 07/15 14:55
kbandy13:講再多也是一堆沒念過的不停跳針 07/15 14:56
ghjkl1478:種硬要把自己臉丟出去的人 真夠奇耙阿 07/15 14:56
dlevel:那些支持的先抓一抓啊,便宜行事、既得利益者的可能性很大 07/15 14:57
qqqaaasss:這不符合大眾的認知,根本是指鹿為馬 07/15 14:58
peng978:說我沒當作第345678作者? 要我出來打臉嗎 07/15 14:58
ebv:本文點出台灣學術界很多陋習不代表是對的更不代表蔣偉寧沒錯! 07/15 14:58
qqqaaasss:從來沒聽過所謂沒做什麼也可以當作者,根本是大笑話 07/15 14:58
kbandy13:那先把所有學術圈砍掉重練吧 07/15 14:59
ebv:很多期刊如PNAS開始實行投稿要寫出作者們貢獻~就是糾正此歪風 07/15 14:59
ghjkl1478:喔 既然有當過那怎麼會不知道期刊肯定會寄信給每個作者 07/15 14:59
peng978:的確學術界這陋習要慢慢改掉 柯P說得非常中肯 07/15 15:00
ghjkl1478:確認是不是你? 更遑論最後接受後還會要回傳簽名紙本? 07/15 15:00
ghjkl1478:還是說你的確認簽名都是別人幫你代簽送出的? 所以你不知 07/15 15:01
soultakerna:所以他講只看頭尾作者你認同? 07/15 15:01
zaknafein:這是學術界老問題了呀 遇到鬼正常 07/15 15:01
zaknafein:可是蔣偉寧是教育部長 不是說大家都這樣就可以卸責 07/15 15:02
ghjkl1478:還是你認同可以隨便把沒貢獻的人掛名在345678作者中? 07/15 15:02
Zsanou:689才讓為蔣是無辜受害者 ,JVC可不認為 07/15 15:03
ghjkl1478:照某些人的邏輯來看 我曾經幫忙繼代培養就能掛名作者啦 07/15 15:03
kbandy13:又再跳針 07/15 15:03
peng978:我的確不認同沒貢獻掛名! 畢竟我也是辛苦做實驗的過來人.. 07/15 15:04
qqqaaasss:這讓我覺得那些教授其實都在做假,來騙這些無知老百姓 07/15 15:04
peng978:但學術界現況就是這樣 原PO只是說出目前的事實 07/15 15:04
soria:可是出事後他回去看自己的cv會不知道嗎?很離譜耶 07/15 15:06
ebv:掛名絕對是學術界第一等大黑幕~先不用扯這~關鍵是蔣知情又說謊 07/15 15:06
soultakerna:基本上他講只看頭尾我就不信他講的啦~ 07/15 15:07
ghjkl1478:沒錯 蔣CV上明明就有列舉 擺明就是知情還硬凹 07/15 15:08
ghjkl1478:無恥至極 07/15 15:08
believeevery:唯一可能就是蔣偉寧也是玩這類偽造的高手 07/15 15:12
sendicmimic:所以結論就是這種偽風不可長,而不是蔣無辜吧~~~~ 07/15 15:15
AlexKo:把錯的事情當作「理性討論空間」? 07/15 15:19
xaioblue:史上最強無辜【部長】 07/15 15:20
ingerway:只能噓了,莫非這一位是完全不懂論文點數?還是來打迷糊仗 07/15 15:20
miq:喔喔 被講的掛名好像小事一樣 有功我來 有過你扛 無恥 07/15 15:21
FeiYao:安安,他網頁自己列的喔,還裝不知道,好笑嗎? 07/15 15:22
LaHu:都放網頁和國科會資料登錄了 還說不知道有投稿就很科科了 07/15 15:25
htc3d:板上一堆無腦偏機宅宅 07/15 15:25
KamijoToma:同意本篇說發法 令外網業都是叫研究生更新的吧! 07/15 15:26
ghjkl1478:Kamijo 哩馬齁秋 網頁研究生更新的ok 那國科會資料咧 07/15 15:27
soria:研究生怎麼會知道要放哪篇?當然是老師給的cv啊 07/15 15:28
nakayamayyt:研究生這麼棒 老師的文章都一清二楚 是把老師當初音喔 07/15 15:28
ghjkl1478:國科會資料也敢給研究生更新? 這姓蔣的會不會太有種了 07/15 15:28
soria:這麼毫無邏輯的發言為什麼還持續存在啊 07/15 15:28
LaHu:老闆:今年發了幾篇文章,誰幫我弄網頁和國科會 通常是這樣吧 07/15 15:29
ghjkl1478:你不會以為隨便google蔣的英文名字 然後貼上就行了? 07/15 15:29
soria:噗,研究生最好全都知道老師寫了什麼 07/15 15:29
LaHu:我們實驗室的確是助理弄得沒錯,老闆弄完會看一下 07/15 15:30
soria:老闆發了哪些東西,沒告訴我我怎麼會知道 07/15 15:31
LaHu:但是說不知道被掛名還弄上網頁和登錄 我是不怎麼相信啦 07/15 15:32
soultakerna:老闆沒跟你講要放哪幾篇你敢放XD 07/15 15:32
psvita:原po和聯合報只是在長篇大論模糊焦點而已 重點在審查過程 07/15 15:33
psvita:不符合學術倫理 又不是因為抄襲 07/15 15:33
Sweach:審查過程跟蔣就更沒關係了 因為投稿從頭到尾他都沒經手 07/15 16:26
ghjkl1478:審查過程跟蔣沒關係又如何? 搞清楚他可是唬爛自己不認識 07/15 16:43
ghjkl1478:重要的作者 自己也不知道怎麼會被列為作者的 簡單的說 07/15 16:44
ghjkl1478:他要麻就是沒貢獻卻無恥的掛名賺分數 要麻就是他說謊 07/15 16:44
ghjkl1478:想切割 不論那個都是違反學術倫理 好意思在那邊裝無辜喔 07/15 16:45
flyfar:我在美國讀研究時,有一篇論文投研討會,第二作者是我 07/15 17:34
flyfar:指導教授,她要求我論文要先讓她看過。她說她絕不會讓自己 07/15 17:34
flyfar:的名字出現在一篇她完全不清楚的論文上,這就是學術道徳 07/15 17:35
soria:這是他自己列為業績的論文,說不知道自己是作者根本是謊言 07/15 18:37
Philcat:你的學術圈是哪裡的學術圈 07/15 19:18