噓 Anbi :還是太長了 02/02 16:39
歡迎按左鍵離開,然後好好訓練自己閱讀能力。
不然當國中老師看不下學術論文或學界評論,我看備課也難。
跟本大叔比嘴賤,唉我真是勝之不武。看我發文紀錄和推文語氣就知道了。
下次我會直接刪推文,然後歡迎您去跟版主告狀來罰我。
好在咱倆不是同事啊。
新年快樂。
→ lorica :中學歷史只要呈現發生過的事實,實在不必如此的意識 02/02 18:55
→ lorica :形態,不論是學術上還是政治上,來臺、入臺、治臺 02/02 18:56
→ lorica :斤斤計較這種文字,學生不需要知道,只要知道當時統 02/02 18:57
→ lorica :治者如何來,做了什麼,發生什麼事,如何離開 02/02 18:58
→ lorica :真正的原因都是最高機密,也許是外星人造成,所以扯 02/02 18:59
→ lorica :這些好無聊 02/02 19:00
推 zamp :樓上真的是先前史學教育受政治力干擾而失去思辨能力 02/02 20:39
→ zamp :的最佳典範。 發生過的事實,有很多不同的呈現方式 02/02 20:40
→ zamp :每種呈現方式都有深刻的意識型態與史觀,好好讀一讀 02/02 20:40
→ zamp :相關的文章再來發言吧。來台入台治台領台據台差異 02/02 20:41
→ zamp :極大,你不瞭解就別說這些無聊,還扯外星人勒。 02/02 20:42
推 a54888131 :我建議樓樓上去翻閱一些教育學或歷史教育的研究論文 02/02 22:04
→ a54888131 :近二十年來已經有很多學者研究生在討論意識形態對教 02/02 22:05
→ a54888131 :育(不只歷史)造成的影響及優缺點,是非常需要正視 02/02 22:06
→ a54888131 :的問題。況且學生本來就需要認識現今社會的意識形態 02/02 22:07
→ a54888131 :衝突,這是我們走向健全公民社會的必要道路。排斥之 02/02 22:07
→ a54888131 :然後自以為中立,說難聽點才是種反民主的教育。 02/02 22:08
→ a54888131 :附帶一提,個人經驗「據」跟「治」的差異在高一就可 02/02 22:09
→ a54888131 :以談了,我就有遇到學生主動來問! 02/02 22:10
→ plancklin :用字差很大吧,一個是依法,一個是沒依法 02/02 22:21
→ plancklin :當初就真的是有簽條約割給人家的... 02/02 22:22
→ dawnny :目前689認同的中國到底是ROC還是PRC? 如果是ROC 02/02 22:29
→ dawnny :那還對把ROC趕到鬼島的PRC那麼客氣幹嗎?敵我不分! 02/02 22:31
→ plancklin :再者,活在這塊土地上,對這塊土地的歷史,人民 02/02 22:32
→ plancklin :知道的居然比較少,這要說課綱編寫得適當不大通吧 02/02 22:33
→ plancklin :雖然我不是歷史專業,但我總想到 欲滅其國,先滅其史 02/02 22:34
推 kee32 :日據日治都沒定論了,政治立場不同就有不同解讀,要說 02/03 00:13
→ kee32 :沒有背後的立場考量,只有學術問題,我個人是不相信的 02/03 00:13
→ kee32 :查一下李筱峰對日據日治用詞的立場轉變,就會發現這點 02/03 00:14
→ lorica :所以才說意識形態,歷史太多是各自立場去「解釋」的 02/03 10:32
→ lorica :事,你說是入臺,誰才對,推樓上所說,各有各的考量 02/03 10:34
→ lorica :學生並不需要知道那些學術或政治紛爭 02/03 10:36
→ lorica :但是可以告訴學生有這些不同見解,而不是要學生接受 02/03 10:37
→ lorica :某種看法,這些老師的抗議,只能說是另一種看法,學 02/03 10:40
→ lorica :生程度好的,或許能自己判斷,程度差的,起碼也知道 02/03 10:42
→ lorica :事情有多種解釋,反而要求對方一定接受某種看法都是 02/03 10:43
→ lorica :一種霸權,我也懶得看什麼史學教育這種無聊東西,歷 02/03 10:44
→ lorica :史本身就是很好的教育,只是如何看歷史罷了 02/03 10:47
→ lorica :在我看來,不過就是兩派人馬從學術吵到政治,贏的那 02/03 10:53
→ lorica :方憑政治力說話,輸的那方不甘願 02/03 10:54
→ lorica :目前臺灣歷史還算好,都還是解釋上的問題,變成日本 02/03 10:56
→ lorica :韓國那種直接歪的,才要上街抗議 02/03 10:57
→ lorica :尊敬學者做研究態度是一回事,扯到這種就很無聊,歷 02/03 11:00
→ lorica :史上的黨爭沒學到教訓 02/03 11:01
→ lorica :還有以前到底有沒有簽條約,就當補充好了 02/03 11:03
→ lorica :重點是國際如何看待,不然我們也有簽邦交國能力 02/03 11:04
→ lorica :問題是誰鳥你 02/03 11:05
→ lorica :不過學校老師往往跟著學者起舞,而且扯政治的也不少 02/03 11:10
推 a54888131 :回Kee32,1990年代以前政府根本禁止使用「日治」,只 02/03 11:46
→ a54888131 :能稱「日據」。拿這點指責現在支持日治說法的學者是 02/03 11:47
→ a54888131 :時空倒置的謬誤 02/03 11:48
→ a54888131 :另外一位我就懶的回了,都已經坦白自己鄙視學術研究 02/03 11:52
→ a54888131 :說別人愛扯政治自己卻又用政治力去解釋,無法溝通。 02/03 11:53
推 kee32 :樓上老兄可以看一下李筱峰的說法再下定論不遲 02/03 14:03
推 kee32 :需要我給您連結嗎?還是關鍵字? 02/03 14:04
→ lorica :如果只會跟著學者起舞也無話可說 02/03 14:26
→ lorica :總之臺灣歷史也跟政治一樣,自己對,別人錯,埋在自 02/03 14:28
→ lorica :己的世界,我讀過李筱峰的著作,尊重他的說法 02/03 14:29
→ lorica :但不會因為別人不認同就跑去抗議,這反而是鴨霸 02/03 14:30
→ lorica :還有我沒鄙視學術研究,只是對不認同自己就要抗議這 02/03 14:32
→ lorica :種事覺得無聊,還是只要別人不同意自己就說別人鄙視 02/03 14:33
→ lorica :還有某人看清楚,我的言論並沒提到政治力解釋 02/03 14:37
→ lorica :但歷史解釋一定會有政治因素,歷史不就是這樣,不然 02/03 14:38
→ lorica :那些皇帝出生天降祥瑞是什麼,少自以為自己說的就正 02/03 14:39
→ lorica :確,那只是學術的傲慢 02/03 14:40
→ lorica :到底最後臺灣歷史會寫成啥樣,並不重要,還有其他重 02/03 14:44
→ lorica :要的事,反正從古至今,最會吵的不就這群知識分子 02/03 14:45
→ akstyle :想怎麼詮釋"真相"是沒辦法限制,所以才會朝代一換, 02/03 15:05
→ akstyle :歷史也換,不過身為老師,不是應該說出"真正的歷史",而 02/03 15:07
→ akstyle :至於對或錯,應該是學生才要思考,而不是政府叫你不要 02/03 15:08
→ akstyle :不要思考,樓上也應該想想為什麼他們要抗議,而不是以 02/03 15:09
→ akstyle :他們像是要不到糖果的小孩在吵鬧 02/03 15:10
推 a54888131 :有連結便趕快貼出來讓大家看看,談日治日據的學者不 02/03 15:44
→ a54888131 :只有李筱峰,能讓關心這起事件的老師接觸多方論點自 02/03 15:45
→ a54888131 :然是好事。另外我和某人看來是對鄙視和政治力的定義 02/03 15:45
→ a54888131 :認知有出入。在我的認知,當說出對某項研究或抗爭感 02/03 15:46
→ a54888131 :到無聊或覺得沒意義,就代表自己在心中看輕之。我稱 02/03 15:47
→ a54888131 :之鄙視,是有誇飾些。再說政治力,前面有句推文是「 02/03 15:48
→ a54888131 :從學術吵到政治,贏的那方憑政治力說話」云云。這不 02/03 15:49
→ a54888131 :就是用政治力作為這起衝突的解釋?若我的理解跟你的 02/03 15:50
→ a54888131 :不同,再麻煩陳述吧! 02/03 15:50
→ a54888131 :另外樓上的看法我很認同,這件事打從一開始就不是學 02/03 15:51
→ a54888131 :者在無理取鬧。關於對歷史詮釋權的爭奪及其分析,中 02/03 15:52
→ a54888131 :研院的學者林甫昌有很棒的研究,給有興趣者作參考。 02/03 15:53
※ 編輯: YOPOYOPO 來自: 36.224.45.59 (02/03 16:01)
推 kee32 :辜狗“李筱峰”,“日據”,第一篇就是 02/03 16:04
推 a54888131 :原來你講的是這篇投書,不過我想他最後一段也已經說 02/03 16:13
→ a54888131 :了,他除了不滿馬政府外也有信服學者研究的成分在。 02/03 16:14
→ a54888131 :不過我覺得有必要澄清李筱峰這種對日據的用法,跟現 02/03 16:14
→ a54888131 :在馬政府的用法完全不一樣。前者完全以臺灣為主體, 02/03 16:15
→ a54888131 :後者則是站在中華民國的立場,我想看他們講清代就能 02/03 16:16
→ a54888131 :體會其差異了。 02/03 16:16
推 a54888131 :突然想到,再容我多嘴補一句:新課綱的「主要」問題 02/03 16:32
→ a54888131 :不只是治、據、入這幾個小字,只是記者不懂歷史所以 02/03 16:33
→ a54888131 :只在新聞上寫出這些內容,二戰後的臺灣史幾乎有一半 02/03 16:34
→ a54888131 :都被改了,詳情可見強人網友的整理。文很長,所以我 02/03 16:34
→ a54888131 :斗膽借用原PO的口吻,不爽就不要看,不認同也不要去 02/03 16:35
→ a54888131 :留些假中立實鄙視的言論,感謝! 02/03 16:35
推 zamp :推a54大 不認同(其實是沒去瞭解)也不要留些假中立 02/03 17:08
→ zamp :實鄙視的言論啊! 02/03 17:08
推 danieljaw :我原本以為真的是微調所以就沒去公聽會...沒想到... 02/03 17:48
→ lorica :看看歷史上的黨爭,鄙視是真,但和中立與否無關 02/03 17:51
→ lorica :本來就來就可以各自表達,沒什麼中立問題 02/03 17:53
推 Dalaia :歷史是勝利者寫的 這句話我永遠不會忘 02/03 17:53
→ Dalaia :不管怎麼吵 我們能做的就是在這趨勢下引導學生 02/03 17:54
→ Dalaia :而不是僵化的去傳遞這些知識吧 02/03 17:55
→ lorica :要扣帽子也請先看清楚再扣,我又不是歷史學者裝中立 02/03 17:56
→ lorica :只是看兩派學者在吵,這也罷了,還要搞抗議 02/03 17:57
→ lorica :同意樓上,教科書寫的是一回事,但老師可以搜集其他 02/03 17:59
→ lorica :資料當補充 02/03 18:01
推 coldru :樓上 別人用抗議的方式表達意見 你說這是鴨霸 你不覺 02/03 20:45
→ coldru :得自己的說法很矛盾嗎? 老師怎麼教確實比教科書怎麼 02/03 20:47
→ coldru :寫重要 但你無法否認就是有些老師只會照本宣科 否則 02/03 20:48
→ coldru :馬政府何必在意?何必"微調"?何必說要"撥亂反正"? 02/03 20:49
→ coldru :那些輕描淡寫說教科書怎麼寫不重要的人 怎麼不在扁政 02/03 20:49
→ coldru :府改課綱時持一樣意見?怎麼不在馬政府要改課綱時表示 02/03 20:50
→ coldru :教科書不是重點不必浪費人力物力還展現出難看吃相? 02/03 20:51
→ coldru :不合己意時痛心疾首 合己意時"理性又中立" 嗯~ 02/03 20:52
推 Dalaia :扁政府時代一樣吵翻了喔 02/03 21:17
→ Dalaia :至於扁政府時代吵的 又怎麼會跟馬政府時代吵的是同批 02/03 21:18
→ Dalaia :又或者照此邏 現在反對的 當年扁時代有跳出來反對嗎 02/03 21:20
→ Dalaia :這不能做為前後不一的反駁吧 02/03 21:20
推 luann :有其他想法請回文才好看 02/03 22:14
推 a54888131 :回得好累,直接濃縮成一句:現在是二十一世紀,歷史 02/03 23:33
→ a54888131 :這門科目在學術界早有了新的風貌。憑什麼要我們繼續 02/03 23:33
→ a54888131 :給學生看那些宛如封建時代的「勝利者的歷史」? 02/03 23:34
→ a54888131 :教科書不是不能改,但憑什麼排除專業的歷史學者? 02/03 23:34
推 a54888131 :抱歉我還是多講一句:阿扁那次的爭議真的也不小,但 02/03 23:41
→ a54888131 :還沒誇張到排除歷史學者這種離譜的行徑,兩者程度相 02/03 23:41
→ a54888131 :差太大,我自己是認為先別急著一概而論 02/03 23:42
推 mikejr :某l不算裝中立 他講那一串重點其實只有【甘我屁事】 02/04 17:06
→ mikejr :老師百百種 會發出這種厭世文也是很自然的事情 02/04 17:07
→ turnsongyy :當老師能看文長度的標準和BBS看文長度的標準是不同的 02/04 22:38
→ turnsongyy :我願意看很長的論文 但在BBS上 你的短文一點都不短 02/04 22:39
→ YOPOYOPO :鄉民標準不同,好在我也沒必要配合鄉民標準。 02/05 10:45
→ YOPOYOPO :願意看的就看,不願意的,左鍵離開得了。 02/05 10:46
→ YOPOYOPO :好在這事被認為是社會科的事,不論哪個學校,社會科 02/05 10:46
→ YOPOYOPO :都是不被重視的小科,所以不看不理其實也沒差。 02/05 10:46
→ YOPOYOPO :不在意的就不在意,會抗爭的就抗爭,我選擇後者罷了 02/05 10:47
→ turnsongyy :那你也不用這樣嗆人啊 我對抗爭沒興趣 當政府要裝死 02/05 11:42
→ turnsongyy :再怎麼抗爭也沒用的 我比較悲觀 比較想知道實務上 02/05 11:43
→ turnsongyy :可以怎麼做 02/05 11:44
→ ftvs :出版社亂改的就不要買,老師有選擇的權利 02/05 13:00
→ YOPOYOPO :我講話向來如此,不認識我也懶得嗆,別對號入座。 02/06 10:20
→ YOPOYOPO :實務上你可以:透過貴校其他社會科老師共同連署抗議 02/06 10:20
→ YOPOYOPO :或等到有行動時參加遊行、或在各大論壇盡可能地把消 02/06 10:21
→ YOPOYOPO :息散佈出去讓更多人知道,像我目前做的這樣。 02/06 10:21
→ YOPOYOPO :不行動的人,永遠有悲觀的權力。這句不知從哪聽來的 02/06 10:22
→ YOPOYOPO :鳥話,此刻我倒是十分信服。 02/06 10:22
→ YOPOYOPO :「出版社亂改的就不要買」→課綱微調通過,所有教科 02/06 10:22
→ YOPOYOPO :書「全」都必須按照微調後的課綱寫,你不是擁有選擇 02/06 10:23
→ YOPOYOPO :權,是 根 本 沒 得 選 擇 。 02/06 10:23
→ YOPOYOPO :最後再回一次:這件事可大可小,你覺得願意關心,就 02/06 10:23
→ YOPOYOPO :設法貢獻自己的力量。你覺得唉呀社會科在鬧關我屁事 02/06 10:24
→ YOPOYOPO :那就左鍵離開不要關心。歷史科從來不需要別人憐憫, 02/06 10:24
→ YOPOYOPO :因為一直以來處境都是這樣,主科或大科是無法體會的 02/06 10:25
→ YOPOYOPO :這是最後一次回推文了,新年快樂。 02/06 10:25