→ ppmz:有點自欺欺人，老共看的是你的態度，你追求的方向。 05/05 19:19
中共看的是哪方能配合中國統一的進程，或是更進一步在統一的進程讓中共獲得最大利益
對內宣傳就不是台獨
但對外，這些還是台獨
→ ppmz:所以民進黨當然被歸於台獨，實際的作為很難讓人相信不獨呀 05/05 19:21
不要再幻想了，維持現狀就是台獨
→ ppmz:第三點也是你的自我想像，就中共來說從加入聯合國前就致力 05/05 19:23
中共認定一中一台，或是兩個中國，又或是一國兩府，這些都是台獨
像是中共不允許台灣官方和國外接觸，或是在聯合國甚至ngo打壓台灣就知道了
這些我不多談
他們在1971年後對外國簽建交公報大概都會要求承認一個中國政策:
世界上只有一個中國，台灣是中國的一部份，中華人民共和國是中國的唯一合法政府
反分裂法:
世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割。維護
國家主權和領土完整是包括台灣同胞在內的全中國人民的共同義務。
台灣是中國的一部分。國家絕不允許「台獨」分裂勢力以任何名義、任何方式把台灣從中
國分裂出去。
堅持一個中國原則，是實現祖國和平統一的基礎。
以和平方式實現祖國統一，最符合台灣海峽兩岸同胞的根本利益。國家以最大的誠意，盡
最大的努力，實現和平統一。
國家和平統一後，台灣可以實行不同於大陸的制度，高度自治。
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噓 juny23love:搶頭噓 05/05 19:36
→ epistemie:不是針對內文因為沒細看但改教科書不用管到中共不改沒事 05/05 19:37
推 WilliamWill:為何噓？ 05/05 19:37
→ epistemie:改去想要再改回來就不知道了 05/05 19:37
→ a1122334424:除了台灣被統一 或是統一中國(笑) 其他都是台獨分裂 05/05 19:37
推 Danto18:1F誤會了吧? 05/05 19:37
→ ppmz:一般長期維持現狀是被稱為獨台，以分治拒統 05/05 19:38
推 juny23love:抱歉 我應該解釋清楚一點 純噓高度自治XD 05/05 19:38
→ ppmz:對老共來說，現狀就是主權未分裂，但分治 05/05 19:39
→ lineage0916:洗腦是多少人被洗了，還是單純你跟我意見不同就是你被 05/05 19:39
→ lineage0916:洗腦呢？ 05/05 19:40
推 SHIU0315:看西藏簽和平協議 我不認為會有和平統一高度自治這種事 05/05 19:40
推 xxyxx:中國對台獨或者獨台有本質上的差異嗎？ 05/05 19:40
→ xxyxx:如果沒也，堅持這種字眼，不也無聊？ 05/05 19:40
→ ppmz:如果沒有特別追求主權分裂，僅維持分治事實怎會算台獨？ 05/05 19:41
他們就連聯邦都不給了，你還期待啥?
連戰到中國時，提了聯邦和邦聯，都被胡錦滔和中共打槍
認為外國制度不適用於中國
言下之意是什麼? 台灣就只能是中國的一省，接受中共中央統治
還讓你保有治權? 別傻了
→ ppmz:差別在對主權的認定吧，中華民國憲法是一中憲法 05/05 19:43
→ ppmz:也就符合老共對現狀的認定，即主權未分裂但分治 05/05 19:44
推 xxyxx:PPMZ你去找任何一個中國官方人物出來說接受長期分治好不好？ 05/05 19:45
→ ppmz:聯邦邦聯這可以再談，但去除一中憲法他們馬上認定法理台獨 05/05 19:45
一樣阿，就是要消除台灣的地方政治實體，和不同於中共中央的意識形態
就如你所說
馬上說這是台獨，和之後說這是台獨這差別在哪?
→ ZGMFX09A:沒有主權沒有意義啊 05/05 19:45
※ 編輯: kuopohung (36.237.38.143), 05/05/2014 19:47:41
→ ZGMFX09A:沒有主權只會比現況慘 05/05 19:46
→ ppmz:多久之後會像你講的支持一中憲法也被說台獨我是不知 05/05 19:52
→ ppmz:反正現在是沒有的。現在被說台獨跟以後被說，差別在爭取時間 05/05 19:52
→ ppmz:除非你有確實被國際承認的法理台獨辦法 05/05 19:54
→ ccl007:中華民國派的本位思考 那應該要先努力反攻大陸才對wwwwwwww 05/05 19:54
→ ppmz:要不然爭取時間還是重要的，事實上老共領導人一屆比一屆開的 05/05 19:55
→ ccl007:你有研究土共現行運作 他們已經開始可以被說服了 05/05 19:55
→ ccl007:說服他們接受我們是一個國家這點很重要是實在地方 05/05 19:56
→ ccl007:不管兩個中國還是一個台灣一個中國 05/05 19:56
→ ppmz:條件好，不過好條件是只給終統派的，對法理台獨派始終強硬 05/05 19:57
→ ccl007:終統派對台灣是傷害最大的選項 05/05 19:57
→ ccl007:如果在這地球上要選擇當敵人 正常人都知道不要選美國 05/05 19:57
→ ppmz:說服讓我們獨立比較不可能啦，但你可以試試，前提真的說服 05/05 19:58
→ ccl007:不要跟我說美國超理性民主等等 那是兩回事 05/05 19:58
→ ccl007:怎麼不可能說服 中國人一堆地方嘴巴說同胞實際上當外國人 05/05 19:58
→ ccl007:可是一堆耶 05/05 19:59
→ ccl007:人只要牽扯到利益 分你我可是很實際的 05/05 19:59
→ ppmz:不，終統派是爭取時間，既然現階段你法理台獨是做不到的 05/05 19:59
→ ppmz:那急著跟老共翻臉是為那般？沒意義啊，你要真做得到法理台獨 05/05 20:00
→ ccl007:對中國來說最大利益就是多個盟邦 兼併對你們來說成本太高了 05/05 20:01
→ ccl007:實際上對中國人來說 我們就是台獨不管是兩個中國 一中一台 05/05 20:01
→ ppmz:那也就罷了，做不到又急著討打，這……不是 05/05 20:01
→ ccl007:更改成為1 受害最大的是美國 貴國反而真正受益 05/05 20:02
→ ppmz:你可以試著去說服看看啊，我是決得比較不可能啦 05/05 20:02
→ ccl007:在國與國真正交往底下 貴國反而更能夠真正掌握台灣 05/05 20:03
→ ppmz:以拖待變，爭取最大利益，你要真能爭取到獨立我也給你拍手 05/05 20:03
→ ccl007:你所說的法理台獨 中國只是差在少個可以轉移內政不利的焦點 05/05 20:04
→ ccl007:台灣現在就是獨立狀態了 實際上是兩個中國 05/05 20:04
→ ccl007:貴國菁英體制也知道這點 05/05 20:05
→ ppmz:至少你同意現階段老共不同意獨立，但越來越好談 05/05 20:05
→ ppmz:那麼以拖待變是必然選項，就是不能法理台獨嘍 05/05 20:06
→ ccl007:越來越好談 才可以讓貴國精英領導階層由上往下地接受 05/05 20:06
→ ppmz:現階段兩岸憲法及聯合國都是一個中國的哦 05/05 20:07
→ ccl007:看來閣下只是單純被灌狼奶 忘記內政等各項議題的人 05/05 20:07
→ ppmz:我台灣本省人 05/05 20:08
→ ccl007:中華民國派 那我們跟中國就是交戰團體 ^ ^ 05/05 20:09
→ ccl007:可惜 現階段根本辦不到交戰 05/05 20:09
→ ppmz:就兩案憲法及聯合國確實是一個中國沒錯啊，兩岸只是分治 05/05 20:09
→ ccl007:中華民國立場本位去看事物就這樣 難怪談判被中國電 05/05 20:10
→ ppmz:所謂台灣已法理台獨似無根據。 05/05 20:10
→ ccl007:可是他們立場 我們就是獨立狀態 嘴巴不承認 實際上是 05/05 20:10
→ ppmz:沒有，你亂猜的吧，仔細看他們官方說法都是承認分治但主勸未 05/05 20:12
→ ccl007:更改國號制定新憲法根本不需要什麼法理 而是扎扎實實地政治 05/05 20:12
→ ccl007:角力 05/05 20:12
→ ppmz:這是他們進聯合國前就一直維持的政策，不是單純內政轉移焦點 05/05 20:13
→ ccl007:你喜歡維持中華民國派思維是你的事情 05/05 20:14
→ ccl007:但這也是台灣人很多人在中國交流時的盲點 05/05 20:15
→ ppmz:我自認沒特別意識型態，怎樣對台最有利就支持那個 05/05 20:15
→ ppmz:你好歹也聽人家說一點，別急者歸類，一下貴國一下什麼派的 05/05 20:16
推 ccl007:你所說我都知道 但是要跳出去這樣的框架才是我的重點 05/05 20:18
→ ccl007:他們所主張的是基於他們現世狀態下最大利益 但是這種東西 05/05 20:19
→ ccl007:不是不能放棄的 就好像美國為了石油利益扶植獨裁政權也 05/05 20:19
→ ccl007:無所謂 差是差在這裡 05/05 20:19
→ ccl007:就好比中國官方真的牽扯到營利的也會當台灣人是外國人這樣 05/05 20:22