Re: [討論] 樂生的八卦

[Fakeiven (亂了方寸的代價)]

※ 引述《zoonead (...)》之銘言：
: 因為我家住在樂生附近
: 或許會有八卦
: 在我小時候 大概15年前
: 樂生附近的房子都賣的不好
: 大家都會害怕痲瘋病患 因為覺得會傳染
: 附近蓋大樓的空房超多
: 這幾年才逐漸賣出去
以上，我也住樂生附近，你說的空屋賣不出去是指哪一帶?

當時新莊最多空屋的地方是在天祥路到福營國中那一帶，你
要說賣不出去的原因不會因為是傳染這種錯誤說法而是當時
新莊外來居民多，建商蓋了一堆又以生活機能並非以樂生那
帶為中心，所以買的人都買在別的地方，這變成你文章中樂
生院的原罪。
: 不然以前會去買的都是外地人比較多
: 一般人都覺得癩病是會傳染的
: 在民國八十幾年的時候
: 樂生人的生活
: 平常就穿著長袖長褲(好像是為了遮掩因病殘疾的部份)
: 然後騎著電動機車晃來晃去
: 過去好像有修女在照顧他們
: 後來就不知道了
那群修女好像是靜默院的(我跟她們聊過)，8X年的樂生人
其實不是那麼被排斥，當時輔大校園有幾名天主教老師曾
與附近居民辦過活動。
: ========================================================
: 對照一下日本
: 日本他們對於癩病病患的反省
: 過去日本是將癩病病患集中在一個地方收容
: 然後禁止他們生小孩
: 有懷孕的就把小孩墮掉
: 可是治療之後，癩病不會遺傳。
: (日本NHK有採訪過，現在還有留下很多標本瓶子。)
: NHK的記者講了：國家決定什麼什麼生命是必須存在或消失的。
: (比台灣的有程度多了)
一點也不覺得
: 有爭議的是
: 癩病在發現治療方法後
: 日本國卻依舊沒有將收容的癩病病患釋放出來
: 依舊是將他們關著 關到90年吧
: (此時癩病已經不是具有傳染性的不治之症)
: 所以日本國對於這些癩病病患有加以賠償
: (因為國家對他們做了很過分的事情)
: ============================================================
: 樂生療養院我覺得應該保存
: 畢竟是個歷史見證
: 國家怎麼對待它覺得有威脅的人
見證有很多方式保留，如果把房子留下來就算見證的話
那是文字的見證更有效力還是那一棟棟早就不知道重蓋
過幾次的屋子?
: 隔離 讓他們失去身為人的自由
: 那，偉大的新莊人
: 為什麼都不覺得自己被欺騙了
: 這整件事情從蘇貞昌領導的臺北縣政府到現在
: 周錫瑋的台北縣政府，有誰來管管這個燙手山芋嗎?
: 為什麼台北縣的父母官沒有人替他們跟捷運局協調？
台北縣是孤兒，請別替台北縣民找一個老爸^  _^
BTW，別泛政治化
: 捷運局明明一開始可以把事情做到最好，卻三番兩次變更
: 作業的方法（不保留、保留一半、全部地下化）
: 如此讓社會輿論形成樂生人與新莊人的對立
: 讓他們背負著捷運無法定期通車的原罪
我覺得現在是你的說法造成新莊人與樂生人的對立

我也是新莊人 整個事情的環節上我不覺得與樂生人有什麼關聯
，充其量是那些帶頭抗議的人才有必要好好審視(政客亦然)，
反對方會把「那些不願意搬」的人當作全體來看，卻忘了那些
願意搬入的心聲，這種作法跟政客有什麼二樣?

再者，如果蓋一棟沒有電梯的房子儘量弄的跟樂生院一樣就
真的會比較方便?

好，有人會用「電梯」重覆談論那些樂生人不會用，那如果
同樣用一塊地但最多只到三樓不含電梯，那些因病失去手腳
的樂生人就真的會更方便?

八卦在這，去問問願意搬入的人，他們是不是都不會用電梯
，有些人也說過有了電梯更方便，但這些話有沒有被那群帶
頭抗議的人說出來?

沒有 就是沒有
: 政治人物的作法很簡單
: 就是不要管
: 讓這件事情造成民怨　反正如樂生人的弱勢
: 也不會有委員會幫他們上記者會
: 漸漸的，把它們全趕到後面的大樓就好了
: 民氣可用，這次犧牲的是樂生人
: 下次犧牲的會不會是你？
那你有想過為何大部份的新莊人沒有多少行動?
: 為了在你家窗外蓋一條高架橋
: 你去抗議　卻被別人鬧場
: 說你延誤通車　造成全市的交通阻塞
: 這樣應該稱的上　無語問蒼天
: 從過去到現在，全部都是交給地方的人跟捷運局去運作。
: 弱勢永遠是弱勢，他們受過的教育、資力永遠是弱勢
: 社會輿論卻對他們沒有加以關懷。
: 有看過哪個偉大的立法委員、市民代表、首長替他們發聲嗎
: 重點不是保不保存，而是他們的發言權被剝奪了。
: 連提供另一種聲音的方式都被剝奪，永遠都跟抗議與不理性
: 作連結。這就是社會對待弱勢的方法？
你還是別把政治行為扯進來吧

另外，不要以為只有「那些帶領樂生人」抗議的人出面過，
過去幾任合鳳里里長都有透過資源協助樂生院，只是在某些
因素下被樂生院以其它理由婉拒，說來好笑，今天幫他們的
人是信耶穌的，所以里長那些拜過佛的肉粽不能吃，只因為
宗教信仰不同，這夠八卦吧? 為何我會知道，因為那肉粽後
來分給當年我們這群小鬼頭吃，那些樂生人會不想吃嗎?

再補一則，某位已經過世的樂生人在生前想泡一次溫泉，也
是里民跟里長想辦法完成心願，這八不八卦?

請問你，是樂生人的意願重要還是那些行動派的人重要? 要
說盲目，我看都差不多；大樓好壞先不提，我知道樂生人的
心情複雜，但是我也知道熱血過頭根本不是好事，坦白說，
有人關心樂生人至少代表這社會還是溫暖的，但如果包藏著
私心的話那真的該死。

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輕動朱唇以徐言 榮舞秋風以悅君
  含辭未吐凌波步  看似靜水卻狂潮
    玉宇瓊樓天上居  亂世之情無緣覆
      寒衣不待四季短  帝位不如玉鏤帶
        人間百年飄渺過  恩怨千年洛神賦
                                            僅敬曹植．甄宓

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◆ From: 219.87.131.226
※ 編輯: Fakeiven        來自: 219.87.131.226       (03/13 11:20)
推 cbs:中肯文!推!
推 mdm:福營國中附近空屋多??
→ mdm:中正路至福營國中人口爆滿  怎麼看也不覺得空屋多
推 Fakeiven:早期啦…那時候才剛蓋沒多久
→ mdm:這...會不會太早期了  乾脆連丹鳳國中那邊一起算好了
推 zoonead:21世紀 你隻到在哪裡嗎 靠近現在的署立醫院
推 cbs:現在新莊民安路西盛一帶人爆多...
→ zoonead:我覺得我們或許可以討論一下
→ Fakeiven:新莊最早第一家錄影帶店是我家開的XD 就是買在福營那
→ zoonead:我家在光啟高中 在地100多年 同鄉你好啊
→ mdm:天祥街那邊已經接近公墓了巴
→ Fakeiven:HI老鄉XD
→ zoonead:我覺得另一個重點是 保留樂生建築的必要性
→ zoonead:我覺得或許可以保留啦 不過我在意的是政客的態度
→ zoonead:純討論啦 免戰免戰
推 DeathBook:好八卦的肉粽
→ Fakeiven:北縣無縣長 人人一家親^  _^
推 kpshiu:             人人一家親^  _^
→ adware:  北縣無縣長 人人一家親^  _^
→ zoonead: 縣無縣長 人人一家親^  _^
推 daTrix:幾任合鳳里里長協助樂生院!?  這...我去了解幾下....
推 Fakeiven:我現年31，國小五年級有一次活動，國一時還有看到一次
→ Fakeiven:至於你問我幾任，我想沒人會去記這里長幾任吧
→ Fakeiven:對了，你是用何種方式或是地位去了解 官員還是?
→ daTrix:恩  那就是以前的合鳳里....近幾任的里長可沒這麼....哈
推 Fakeiven:近幾任的里長總是在選舉時為民服務吧
→ daTrix:以居民的身分  一個里那麼小  事情很容易打聽的到
→ Fakeiven:看您的口氣好像一個官員要出巡"了解了解"呢XD
→ daTrix:個人用詞不佳 XD
推 glow0531:如果不是你說住附近 我還以為你住在樂生裡面= =
推 PASSengerL0:北縣無縣長　人人一家親^  _^
推 zoonead:我是龍華村 哈
推 xxoxooxo:好肉粽的八掛
推 gogoyamaha:推
推 Seraphy:那些浪費的公帑都不知道可以帶樂生人去泡幾次溫泉了
推 loki761124:核四都不知道可以蓋幾療養院了
噓 lrac:到底在M什麼 板主? 實在的不M M屁文?
推 lym313:頭上八成是樂青 就是這樣才讓樂生討人厭....
推 anniece:推
推 yuekun:你噓什麼 我噓你
推 cbao:我看到那些抗議工讀生就一肚火