Fw: [爆卦] 你所不知道的樂生幕後-樂生20年抗爭脈絡

[weichia (☯)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JRAJ1B4 ]

作者: weichia (☯) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 你所不知道的樂生幕後-樂生20年抗爭脈絡
時間: Fri May  9 17:49:50 2014


部分恕刪

其實我過去也參加過樂生一些活動（公益團體，非樂青）

不過我認為把機廠扣上土地炒作的帽子

雖然這是社運常用的手段  但有些事實還是不得不說

這邊一併回覆

※ 引述《hiris (艾力思)》之銘言：
: 2.樂生問題最重要的關鍵爭議 為什麼要在這裡選址機廠
: 一句話就是土地炒作 官商勾結
: 新莊作為前景無限的新興都市，交通地理位置非常優越，而且擁有雙北都會區最大量
: 的未開發土地可供開發。說來可笑，新莊的三大黃金重劃區: 新莊副都心(100公頃)
: 頭前重劃區(50公頃)，塭仔圳重劃區(486公頃)的龐大土地，竟然沒有一個地方願意放
: 下只佔17公頃的新莊線機廠，於是新莊線機廠要跑去迫遷樂生療養院，在山壁上進行
: 超越人類工程極限的困難工程
: (本選址連萬年不做事的監委都看不下去，已受到堅察院彈劾)，這是為什麼？

塭仔圳、新莊副都心、頭前  都是「重劃區」

重劃區的意思  就是多為民地  所以要重劃（引入公共建設+重新分配）

今天ZMittermeyer（原po）質疑為何不拿重劃區蓋機廠  就變成自打大埔案的嘴巴了

大埔案就是因為農地重劃  指定一些地方徵收作道路  才引發4戶爭議


以頭前重劃區為例  45.23公頃之中  私有土地42.8398公頃（占95%）

（資料來源：http://www.land.ntpc.gov.tw/_file/1639/SG/22983/D.html）

如果今天順原po的意  將17公頃機廠設在重劃區

你覺得會怎樣？

別忘了  大埔拆4戶"而已"喔

台南鐵路私有地徵收"也不過"2公頃

: 還不就是土地開發的龐大利益。台灣地方政府和炒地客一直以來的重劃區鍊金術就是:
: A.農地1坪1萬 由於只能作農 產值不高 一坪只值1萬
: B.炒地客知道重劃內線消息 開始購買農地 農地一坪漲到3萬 當然不是農業產值提高了
: C.政府都市計劃重劃 農地改為工業地/住宅地/商業地
:   (因為容積率商>住>工 所以價值商>住>工)
: D.政府以市價(有官商勾結:消息走漏後被炒高的市價)徵收
:   或公告地價(沒官商勾結:公告地價加上一點"合理的補償", 建物不值幾毛錢)徵收
:   一切合法，謝謝指教，一坪3萬收，炒地客怒賺300%（實際比例沒這麼低）
: E.現在土地已經是商業區，賣給建商遠X宏X興XX集團，一坪怒賣20萬，政府賺飽飽
:   （新北市政府在新莊副都心倒貨給建商財團，賺了200億以上，
:     副都心土地現價逼近一坪200萬
:     捷運西環線的興建經費幾乎全部由此而來，如此寸土寸金，可以想像17公頃土地
:     賺錢都來不及了，怎有地能分給捷運機廠「浪費」呢？
:     在沒有中央補助財政困難的縣市
:     基本上都是在濫用重劃鍊金術來平衡財政，本人點名苗栗、彰化、台中、高雄
: 　　還有天下無雙史上最大桃園航空城
:     都是熱衷此道的共犯，台中王在已經算到十幾期的重劃區更是賺到脫力）
: F.建商蓋好房子倒貨給投資客，投資客倒貨給自住客，自住客倒貨給換屋客
:   整個過程隨著重劃區的發展長達十年，自給自足、憑空產生的鍊金體系就此完成
:   實際上商業地上蓋住宅，工業地上也蓋住宅，大家配合央行貨幣供給一起炒房
:   產業振興who cares？一坪100萬的辦公室還有中小企業和新創企業可以利用嗎？
:   在整個過程中，看似所有人都雙贏，政府贏，財團贏，投資客贏
:   只有一個族群該死，那就是原住民(原來真的在土地上實際生活的)該死！
:   記得前幾天跟江宜樺下跪的那個老人嗎？他被遷了四次！土地愈來愈小
:   賠了好像800萬還幾百萬，因為建物幾乎不值錢，什麼補償！
:   你剛好住在那裡就是該死嗎？？！！！

講了一大堆土地炒作  但我看來跟機廠選址的關連性還是很低

我這邊指出2個原po提出的重點：

1.主張17公頃的機廠要設在重劃區  反正都是炒作嘛  就蓋下去

2.重劃區本來是是農地（民地）

那我很想請問原po對於大埔案的看法？

:   樂生療養院也是如此，誰不知道副都心和塭仔圳的土地長久以來就是被三重幫
:   政商集團壟斷把持，政商關係深入到歷任新莊市長、市議會上上下下
:   塭仔圳重劃區486公頃你們每一分地都要炒，所以叫樂生療養院17公頃弱勢滾蛋！
:   這就是選址的真相！20年樂生抗爭的最根本原因
:   這個錯誤選址先有不公不義 後有逆天般的工程困難
:   最後成為20年還無法收拾的大坑！迴龍總站就是縮小版核四！他永遠不可能蓋好
:   這點容後再提

講白一點　樂生選址之所以有問題

其實追根究底就是──民眾不想被徵收土地

時代久了大家可能忘了  台北捷運20年前蓋淡水&板南線機廠也是阻力重重

淡水線的北投機廠以前是養鴨場  地主帶鴨丟蛋抗議

板南線的南港機廠以前是眷村  而且是特種部隊出身

徵收時還揚言要埋炸彈雷管  殺死捷運局人員

因此  後來的新莊線才會選到山壁的公有地（樂生）去開發

對於這段歷史有興趣的  請參考捷運工程局《臺北捷運史上最艱難的拆遷事件》

http://www2.dorts.gov.tw/tech/techjour/tcj37/B6.pdf


最後順帶一提新莊線最初規劃  終點是在輔大  機廠選在輔大南邊的重劃區

也是因為抗爭才改到公有地的樂生去

當然  樂生老院民真的很可憐

親身訪探  很多人老淚縱橫表示年紀輕輕就被強迫關進來  真的是警察上門抓人

不過我也看到一些樂青鼓動院民抗議  還會阻止院民想要搬到新院區的自由意志

所以我對樂青基本上不予置評
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.63.124
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399628993.A.2C4.html
推 Induction:不確定重劃區部分的論述是真是假, 不過論述合理.
→ Induction:假如重劃區部分說的是真的, 那麼很多說法就站不住腳了.
噓 livingbear:可以不要蓋啊，新莊鄉下地方又沒幾個鳥人會搭捷運，給
→ livingbear:病患老人當養老院多好
※ 編輯: weichia (140.112.63.124), 05/09/2014 18:04:44
→ drigo:不然樂生搬來南部好了, 南部地又大又多, 而且天氣空氣又好
→ netburst:鳥地方???你說不要就不要 一堆外地人也不准花東蓋公路
→ netburst:人家在地人要求交通方便有錯了? 那台中幹嘛整天喊捷運
推 hihimen:推推
推 link1234:有誠意給推~請繼續支持公益!
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: weichia (140.112.63.124), 05/09/2014 18:25:11
→ juny23love:如果會關係到水土保持  且對交通沒助益 何必強迫拆院?
其實我覺得可以倒回來想  地質是順向坡
那是否樂生院民  更不該住在這類災害潛勢區？
→ PunkGrass:可是樂生那邊不是順向坡很危險嗎 這個理由感覺很有力
推 PTTfaggot:推
推 a98674:上面推文也把事情簡單化，如果真的這麼簡單，當年一筆資金
→ a98674:捐注捐獻就可以解決，那為什麼北捷要花二十年做?
→ a98674:南部的地是很便宜，那不代表不用錢，營運人力不用錢
推 FinnF:順向坡又要破壞環境來蓋機廠不是更危險
→ a98674:為什麼多半社服團體都在北部，唯一就是這些人比南部人更有
→ juny23love:今天會是為了開發而拆遷 還是保護土地及人民才拆遷
→ a98674:資源，能搬能走誰要抗爭二十年?
→ juny23love:我覺得這點很重要 如果是為了開發 那將來豈不是更危險?
→ a98674:你今天質疑樂生選地時，是否也該想想當年的背景呢?
我比較傾向於認為這裏本來就不宜人居  不該居住也不該蓋廠
※ 編輯: weichia (140.112.63.124), 05/09/2014 18:38:23
→ a98674:二十年前會有人同意他們建在市區嗎? 我相信不會
→ a98674:說真的，南部的社服團體發展不易，資源關注也不多
→ a98674:如果大家通通都下來南部住，我相信會有另一波問題的(遠目)
→ a98674:那邊除了舊院區，還有迴龍市區、機廠，所以該篤定的說：
→ a98674:連捷運都不應該蓋在那裡。
→ a98674:http://www.coolloud.org.tw/node/65222 可參考此篇資料
→ weichia:塭仔圳45公頃 公設16公頃 若加機廠爆增成33公頃 不抗爭?