→ nastika:好文 原來還有這種盲點 07/16 10:27
→ NoOneThere:沒發電就不用燃料, 火力扣掉燃料後成本根本沒多少呀.. 07/16 10:29
→ xcvfrd:不對 很多電廠都要退役 核四是拿來補那些的 07/16 10:29
→ serpentine:似是而非 07/16 10:29
→ serpentine:核能成本便宜 少燒一些天然氣和燃油有什麼不對? 07/16 10:32
→ NoOneThere:基載就燒煤最划算, 比核能還更便宜又沒核廢問題 07/16 10:34
→ serpentine:可是核能+燃煤都不夠用 07/16 10:35
推 jasonlu168:用太陽能發電，就減少用油或天然氣，KMT就撈不到錢 07/16 10:36
→ xcvfrd:核廢看起來可怕 可是燃煤害死的人比核能多更多更多 07/16 10:36
→ NoOneThere:核廢一個周期都還沒完, 你是怎麼腦補出害死人數的 07/16 10:37
→ xcvfrd:那是WHO的統計數字喔 07/16 10:38
→ xcvfrd:誰跟你腦補zzz 07/16 10:40
→ NoOneThere:你看數字都不用管來由的嗎? 最終處置場都還沒啟用哩.. 07/16 10:41
→ NoOneThere:掛個WHO名字, 就可以腦補世界上根本沒啟用過的最終處置 07/16 10:43
→ NoOneThere:場在未來幾千上萬年都不出任何事故呀XDDD 07/16 10:43
我想先不管核能的成本
台灣的能源不需要有更多的傳統基載電廠
而是要有一個新的思維
想辦法用太陽能等替代能源 縮小尖峰與離峰的用電量
這比傳統石化能源更便宜
※ 編輯: chunhua (60.248.98.162), 07/16/2014 10:46:27
→ xcvfrd:國外早就啟用了 而且那是全球的統計 反正"感覺"最重要!? 07/16 10:44
→ yudaka:不幫太陽能發電設置備用電廠，如果中午下雨就停電嗎？ 07/16 10:45
→ yudaka:依照同樣的邏輯，家庭儲蓄就是讓錢放無薪假，是浪費行為 07/16 10:46
→ yudaka:所以家裡用多少錢就賺多少錢，不該多賺錢，也不該儲蓄囉？ 07/16 10:46
→ DKer:您似乎沒考慮到舊的基載電廠也需要退役的 07/16 10:47
這兩方便是不衝突的
隨著舊電廠退役 太陽能等再生能源補上
順勢減少備載容量的準備
美國現在去年新增的電廠(包含替換退役) 超過25%是太陽能
http://www.semi.org/ch/node/54566
※ 編輯: chunhua (60.248.98.162), 07/16/2014 10:52:24
→ NoOneThere:國外是哪一國呀?XDDD 內華達失敗的那個嗎?? 07/16 10:51
推 BanJarvan4:反核 不意外 07/16 10:55
→ yudaka:太陽能在大陸型國家有基本優勢，因為不太會同時各地都下雨 07/16 10:55
→ yudaka:但是在台灣卻有可能超過 70% 的地方都在下雨，如果太陽能 07/16 10:55
→ yudaka:佔比很高，例如 20%，就可能瞬間少掉 20% 電力，屆時還是 07/16 10:56
→ yudaka:得要有其他發電方式遞補，相對可靠又能快速啟的就是天然氣 07/16 10:57
→ yudaka:也就是說建多少太陽能，就得建等量的天然氣備用，後者都是 07/16 10:57
→ yudaka:你說的天天放無薪假的電廠 .... 07/16 10:58
推 link1234:全球趨勢都是如此，只是反反核還躲在象牙塔裡xd 07/16 10:58
→ serpentine:太陽能和風力都是看天吃飯 不得不建火力發電作為備援 07/16 10:58
→ d88647511:如果太陽能補不起來？限電到太陽能進步的那天？ 07/16 10:59
→ NoOneThere:如果扣掉基載的話, 綠能實際能頂的最多就10-20% 07/16 11:02
推 xxyxx:目前基載中天然氣比重還比核電高 07/16 11:05
→ serpentine:Ignorance is bliss 07/16 11:05
推 link1234:Bliss or blind? 你確定你沒打錯xd 07/16 11:09
→ yudaka:天然氣的問題除了價格外，最主要是貯存很佔體積，導致燃料 07/16 11:09
→ yudaka:儲備天數一直上不去，不到十天..如果運輸出了問題可能斷料 07/16 11:10
→ yudaka:台灣的能源問題很多都卡在土地面積，這會影響燃料貯存、單 07/16 11:11
→ yudaka:位面積發電量、區域氣候、甚至鄰避效應都比歐美日嚴重 07/16 11:12
→ yudaka:所以拿別的國家來類比常常會卡到一些它們沒有的問題 07/16 11:12
→ blacktight:講的好像太陽能沒太陽還是會發電一樣 不用準備備案? 07/16 11:13
→ blacktight:要不要看看前陣子太陽超大的時候太陽能的容量因素? 07/16 11:14
→ blacktight:裝置容量在那 但發電量只有20% 這樣說要拿來當基載? 07/16 11:14
→ link1234:同意blacktight講得好像沒核能發電會死一樣xd 07/16 11:19
→ link1234:結果核四確實沒發電，所以只是在於做不做問題！ 07/16 11:20
→ DKer:目前沒有聽說什麼類型的再生能源適合做為基載的耶 07/16 11:23
→ DKer:您確定美國新增的太陽能電廠是作為基載使用嗎? 07/16 11:24
→ zzahoward:林克邏輯能力真的有問題，核四沒發電這幾天只要有機組 07/16 11:24
→ zzahoward:跳了就要限電，核一二退了電要哪來？ 07/16 11:25
→ DKer:備載容量減少看來很困難，目前法定15%備載與各國比也不算多了 07/16 11:25
→ zzahoward:還有反核真是看感覺的WHO統計數字不看那是要參考啥數據 07/16 11:26
→ serpentine:而且這篇文根本不需要扯到核四啊zz 07/16 11:27
→ LODAM:似是而非 07/16 11:34
推 link1234:電從省電、更換新機組、智慧型用電來 07/16 11:40
→ link1234:別在用葉x宗那套思考問題xd 07/16 11:41
推 axiz711:請擁核的拍影片用生命保證核四不會出事害了台灣 07/16 11:46
→ DKer:除非他們的生命保證可以避免意外發生，否則這保證有什麼意義? 07/16 11:48
→ zzahoward:省電假議題，除非你要台g不擴廠，google機房不要來 07/16 11:49
→ yudaka:在這個當下有上千位台電員工在各個電廠工作，讓你有電好上 07/16 11:49
→ axiz711:起碼他願意保證,因為我不相信政府現在建的核四 07/16 11:50
→ axiz711:也不相信政府有能力處理即將無法負荷的核廢料 07/16 11:50
→ oldchang1205:囧，這啥鬼邏輯，本文根本亂扯 07/16 11:50
→ yudaka:ptt 抱怨台電，還要擁核拿生命保證，核電廠員工整天吃劑量 07/16 11:51
→ zzahoward:其實最有效省電就是漲電價，產業自動外移，超商自動減 07/16 11:51
→ yudaka:算不算保證阿 .. 討論方式變成這樣水準未免也太低了 07/16 11:52
→ zzahoward:少據點，人民減少消費，整體產出減少，用電自然下降 07/16 11:52
→ DKer:漲電價應該真的很有效，不過就是沒人敢 07/16 11:53
→ axiz711:核電廠員工請看著自己的孩子說,核四永遠不會有問題 07/16 11:53
→ yudaka:近十年台灣用電唯一減少的就是金融海嘯，所以多幾次金融海 07/16 11:54
→ zzahoward:我也不相信沒核四台灣能有足夠能源繼續發展，那反核要 07/16 11:54
→ zzahoward:捐身家出來平衡衝擊？ 07/16 11:54
→ zzahoward:一直扯核電員工或核工幫只是讓自己看起來更無知 07/16 11:55
→ axiz711:為了子孫反核 跟 為了爽用電擁核本無交集 07/16 11:55
→ yudaka:嘯就省到電了..嘴砲關廠很容易，怎麼不想想失業率呢 07/16 11:55
→ axiz711:何來層次之問題 07/16 11:55
→ DKer:我覺得分期漲價(比方說預告5年漲足10%)，給企業時間做因應 07/16 11:56
→ zzahoward:我怕留給子孫一個用電不穩，百業蕭條的台灣 07/16 11:56
→ DKer:應該不會不可行，但就是...沒人做~"~ 07/16 11:56
→ zzahoward:沒錢的國家沒資格談環保 07/16 11:57
→ axiz711:現在用電穩跟過去用電不穩 哪個蕭條呢？ 07/16 11:57
→ axiz711:保護土地跟台灣早已不只是環保問題了 07/16 11:58
→ yudaka:產業有很多其他的面向要探討，人口負擔也是一環，轉型之後 07/16 11:58
→ yudaka:產業的勞力密集下降，如何消化勞動人力也是個問題 07/16 11:59
→ axiz711:蓋房子能拆,核電不用了,那塊地還能用嗎？ 07/16 11:59
→ yudaka:核電廠除役之後，原地當然可以再利用，興建其他電廠也行阿 07/16 12:00
→ yudaka:核電廠除役之後土地外釋，在國外已經有非常多例子 07/16 12:01
→ yudaka:台灣的核電廠除役規劃也包括了土地再利用（當然會先除污 07/16 12:02
推 axiz711:單純站在台電方思考,永遠不會有交集的 07/16 12:06
→ serpentine:討論要基於事實 07/16 12:07
→ yudaka:如果你把無法回應的東西都當作「站在台電方思考」，那當然 07/16 12:10
→ yudaka:不會有交集，上面談一堆太陽能的缺點，跟台電沒啥關係 07/16 12:11
→ yudaka:在這篇開始談核能的也不是所謂的擁核或反反核人士吧 =_= 07/16 12:12
→ axiz711:核電在完善的機制下是安全的 07/16 12:16
→ axiz711:但現在的問題是人治問題 07/16 12:16
→ axiz711:我不相信藍或綠政府蓋的核四 07/16 12:17
→ axiz711:台灣腹地太小 太陽能也難以發展 07/16 12:18
→ yudaka:你要反核我沒意見，那就趕快支持蓋火力吧，火力也被反對到 07/16 12:18
→ yudaka:蓋不下去了 .... 07/16 12:19
→ axiz711:所以只能默默希望政府能扶植替代能源 07/16 12:19
→ DKer:我不相信核四，但跟政府顏色無關，又工程疏失又弊案的... 07/16 12:19
→ blacktight:躉購費率這麼高還沒扶植阿 07/16 12:20
→ yudaka:現今成熟的發電技術，要不火力、要不核能，其他的東西要不 07/16 12:20
→ serpentine:我們又有什麼選擇XD? 07/16 12:20
→ DKer:如果有讓專家都心服口服的安檢報告，我可以支持核四 07/16 12:20
→ yudaka:根本還談不上成熟，要不就是受限台灣環境難以發揮 .. 07/16 12:20
→ yudaka:電力不足會是今年或明年就發生的事情，不要幻想一個十年或 07/16 12:22
→ yudaka:幾十年之後才成熟的技術，跟本來不及補台灣電力的洞 07/16 12:23
→ yudaka:智慧電網真要作，沒有十年不可能做完..企業節電也要買設備 07/16 12:24
→ yudaka:產業升級根本就是用十年在作計畫的，這些事可以作，但是解 07/16 12:25
→ yudaka:不了這幾年的電力不足，得要有限電四五年的心理準備 07/16 12:26
→ oldchang1205:其實不用神話智慧電網，這東西不會提高多少用電效率 07/16 12:33
→ oldchang1205:或者減少多少輸電損耗，更不可能只傳送綠電到你家， 07/16 12:33
→ oldchang1205:要反核請從省電做起 07/16 12:33
推 axiz711:其實在說限電跟省電,不如就真的限看看吧 07/16 12:37
→ axiz711:我在百貨工作時冷氣冷到要穿外套 07/16 12:38
→ axiz711:在家為了省電不敢開冷氣 07/16 12:39
→ axiz711:感覺就很怪啊 07/16 12:39
推 d88647511:真的該限電幾天再看擁核反核的比率變化XD 07/16 13:50
推 doomleika:用太陽能減少尖峰用量?我還不知道我們老天會看我們用電 07/16 13:55
→ doomleika:調整太陽 07/16 13:55
→ kue999:煩死了,不管什麼方式發電,我只希望電價不要再漲了 07/16 14:12
→ kue999:夏天吹冷氣電費快受不了了 07/16 14:12
→ kue999:廢核若要漲電價,那些喊廢核的你電費要不要多付一些 07/16 14:15
→ kue999:不知道一般平民賺錢的辛苦嗎? 07/16 14:16
→ kue999: 貧民 07/16 14:16
→ serpentine:就算不廢核還是會漲的 不過有核能可以少漲一些 07/16 14:33
推 LionRafale:擁核的省電節能都跑在前面了！反核要不吹冷氣還藉口一 07/16 15:17
→ LionRafale:堆是哪招？ 07/16 15:17
推 LionRafale:原來中尖載電廠叫做閒置, 晚上沒全開好浪費是吧 07/16 15:18
→ LionRafale:你家冷氣電燈電視電腦白天上班時間都沒開, 想必也是浪 07/16 15:19
→ LionRafale:費, 讓你每個月虧一堆錢 07/16 15:20
→ LionRafale:反核到底哪一天才不會造謠 07/16 15:20
→ litcurler:這篇神邏輯 BJ4 wwwwwwww 07/16 15:56
推 link1234:是阿，根你們意見不合的不是被批鬥就是說人造謠 07/16 16:01
→ link1234:看林宗堯意見跟你們不一樣都被你們批鬥成肥貓 07/16 16:02
→ link1234:難怪人家都說某系出來批鬥最會xd 07/16 16:02
→ link1234:看看你們寫的那些文章，清一色批鬥文xd 07/16 16:03
→ blacktight:你看看你們這些清大核工的 07/16 16:07
→ blacktight:最會批鬥別人的除了反核以外還有誰? 07/16 16:08
→ blacktight:link的第一句根本在講他自己 哀 07/16 16:09
→ chx64:就反反核最會阿 有事嗎? 07/16 16:09
→ blacktight:就是要反"反核造謠"阿 不造謠會有人反? 07/16 16:10
→ chx64:有錢拿可以反反核 你有得拿嗎? 跟風幹麼? 哈哈 07/16 16:11
推 link1234:反反核根本就是兩套標準阿xd 07/16 16:11
→ link1234:最後橫批兩字：偽善！ 07/16 16:12
→ link1234:他們現在創造新梗: 反核是便當，那反反核應該就反便當 07/16 16:13
→ link1234:反核=飯核，反反核=反便當？ 07/16 16:14
推 link1234:清一色大部份清大核工組個什麼終結者xd 07/16 16:16
推 link1234:現在被我用原能會開的會議計錄揭漏馬上改口xd 07/16 16:17
→ link1234:你們就繼續偽裝阿，反正已經沒啥公信力了！ 07/16 16:18
→ blacktight:怎樣 看反核造謠不爽不能反阿 07/16 16:19
→ blacktight:最偽善是打著綠能旗子的反核 一度電也不認購啦 偽善!!! 07/16 16:20
→ blacktight:不知道link念什麼齁 一天到晚清大核工不累阿 哈哈 07/16 16:21
→ link1234:仔細看看原能會的會議記錄！ 07/16 16:23
→ link1234:你們可以在明顯一點！反正背後有原能會、台電撐腰沒在怕 07/16 16:24
→ blacktight:齁要講幾遍 你們是誰啦 我又不是清大的 哼哼 07/16 16:24
→ link1234:就順便在把那些跟你們意見不合的，李遠哲、朱敬一 07/16 16:25
→ blacktight:朱敬一那個我看過啦 怎樣 對綠能都是普通廣泛的論述 07/16 16:26
→ link1234:林宗堯、陳饃星、賀立維、25個中研院士在罵一遍 07/16 16:26
→ blacktight:又不代表可以商轉 也不是寫了那本報告綠能就穩定了 07/16 16:26
→ link1234:最後在貼你們最愛的那張台灣鯛民做結！ 07/16 16:27
→ blacktight:不管你寫幾本報告 綠能都是不穩定發電的 07/16 16:27
→ blacktight:還是你以為多幾本報告 綠能就可以很穩定?? 07/16 16:27
→ link1234:反正你們那有啥x恥心就搬出你們批鬥的本事xd 07/16 16:28
→ blacktight:綠能現階段就是無法當作基載 07/16 16:28
→ blacktight:你說的出口綠能很穩定發電嗎 可以嗎 07/16 16:29
→ link1234:我想今天會搞到最後一名名聲那麼差不是沒有原因 07/16 16:29
→ blacktight:誰聲譽差還不知咧 你說說看嘛 再生能源很穩定可當基載 07/16 16:30
→ link1234:當初林宗堯上來時想說給你們機，你看你們還不是玩那老套 07/16 16:30
→ blacktight:你這句話講出口就是造謠 講不出口還好意思說人批鬥偽善 07/16 16:31
→ link1234:你自摸著良心看看我講的在想想上頭操作的方式 07/16 16:31
→ blacktight:你廢話不用多 你說說看阿 07/16 16:31
→ blacktight:我不管什麼操作不操作 都跟我無關 你造謠就是要反 07/16 16:32
→ link1234:今天會搞成這樣你們自己是不是該檢討？現在都推給反核團 07/16 16:32
→ blacktight:干我屁事 你不要造謠就不會有人反你好嗎 07/16 16:33
→ link1234:一不合你們聖意就批鬥？這樣的行為跟當年阿扁護航隊有啥 07/16 16:33
→ blacktight:你看看 你說不出口嘛 "再生能源很穩定可當基載" 07/16 16:34
→ blacktight:你說不出口還好意思說人批鬥喔 笑死人 07/16 16:34
→ link1234:繼續偽裝繼續這樣搞只會讓更多內部人士看不下去 07/16 16:34
→ blacktight:顆顆顆 偽裝什麼 就說我不是清大的啦 大概講過一百次了 07/16 16:35
→ link1234:你知現在反核團體手上收到多少台電退休員工、內部人員資 07/16 16:36
→ blacktight:拿著朱敬一講綠能的大旗 拿來反核 別笑死人了 07/16 16:36
→ blacktight:拿出來阿 有人綁著你不給拿嗎 (還是不敢說綠能可當基載 07/16 16:37
→ link1234:本來想說放你們一馬，結果你們到處登報罵這些團體xd 07/16 16:37
→ blacktight:你到底要我講幾遍 我不是你口中的"你們"好嗎 07/16 16:37
推 link1234:反正你們也沒在怕，就繼續製造對立，最好把那些大頭都罵 07/16 16:39
→ serpentine:造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 07/16 16:39
→ serpentine:然後造謠的罵說闢謠的在批鬥他們www 07/16 16:39
→ blacktight:呵呵呵跟LINK聊天真的很累欸 他好像都沒在聽我說什麼 07/16 16:39
→ link1234:我真的很想看看明年會如何xd 07/16 16:40
→ DKer:我看不懂了XD 07/16 16:40
推 link1234:講「你們」奔潰了嗎xd都可以叫反核為飯核了 07/16 16:48
→ blacktight:阿原來LINK有在聽喔 我100%沒講過喔 不好意思哈哈哈 07/16 16:49
→ blacktight:我既不是清大也不是終結者 只是一個看反核造謠不爽的人 07/16 16:51
→ chx64:在爭啥阿 我搞不懂沒錢拿的人跟著反反核嗆有啥好處 問號~ 07/16 17:01
→ chx64:有拿錢的都有點懶的說了 沒拿錢的卻叫很大聲 真的問號 07/16 17:02
→ chx64:喔 當然啦 一個月四萬多的小魯台電員工叫幾聲是允許的 07/16 17:03
推 link1234:哈哈，推一下chx64 07/16 17:04
推 link1234:回chx64,我朋友傳給我ceo的梗了xd 07/16 17:06
推 link1234:然後在實際看看CEO xd 07/16 17:08
→ link1234:仔細對照網站的CEO： 07/16 17:09
→ link1234:1992年加入佳世達科技(原明基電通)，為研發專案工程師 07/16 17:09
→ link1234:換言之真正的ceo最起碼四五十隨了xd 07/16 17:11
→ link1234:而終結者的ceo只是自封來方便他們進行集體催眠治療xd 07/16 17:12
→ blacktight:唉唷 那你叫那麼大聲幹嘛 還是你有錢拿 哈哈 07/16 17:12
→ blacktight:講這麼多 綠能也不會變穩定可以當基載阿 07/16 17:13
→ litcurler:link1234貼那麼多連結大概是想藉點閱率賺錢吧? XD 07/16 17:14
→ blacktight:一天到晚幫別人戴帽子 清大終結者台電員工 都不是捏 哈 07/16 17:20
推 LionRafale:現在加入核能留言終結者免費獲得 07/16 18:15
→ LionRafale:清大核工 台電員工 國民黨黨工. 一人免費索取三工 07/16 18:16
→ chx64:是阿 我有錢拿阿 你有錢拿嗎? 沒錢拿嗎? 哭哭喔~ XD 07/16 18:46
→ chx64:又沒說你是台電員工 比領4萬多的小魯員工還魯就別叫了 07/16 18:47
推 link1234:關於陳饃星被這些人曲解，我不得不去找出當年 07/16 18:50
→ link1234:監察院的調查報告！ 07/16 18:51
→ link1234:怎麼樣清大核工幫、終結者你們是不是也要戰一下監委？ 07/16 18:53
推 link1234:委裝的跟真的一樣xd,那你可不可以解釋一下這票人？ 07/16 18:55
→ link1234:老梗玩不膩，根本就沒人要鳥你們！ 07/16 18:56
→ link1234:最後沒辦法幾個核工的在下面假裝發問xd 07/16 18:57
→ link1234:每年重複同樣的梗，實際上根本就是不得人緣xd 07/16 18:58
→ link1234:以前是Ted讀書會，現在是說明會自己人下面委裝 07/16 18:59
→ link1234:以前謝明豪在辦我還覺得比較溫和點，必竟你們這些人還要 07/16 18:59
→ link1234:現在升級了？連中研院、國科會院長都敢登報罵？ 07/16 19:01
→ blacktight:反核拿錢叫這麼大聲啊 哈哈 07/16 19:26
噓 Hyuui:link1234在腦補什麼啦 CEO的綽號明明是聊天室網友亂取的wwww 07/16 21:02
噓 LionRafale:一邊指控別人是啥河工幫 一邊誇耀自己有拿錢是哪招 07/16 21:11
推 chx64:就說嚕 人家有拿錢的最近都懶的說了 沒拿錢的在跟著叫啥? 07/16 21:41
→ chx64:沒好處還猛幫台電、源能會背書嗆聲 真的是暑假到了 問號~ 07/16 21:42
→ chx64:喔 忘了說 想紅的也可以允許叫幾聲啦 哈哈 我可沒說誰 07/16 21:43
推 link1234:呵呵,釣出CEO現身告白XD 07/17 00:53