→ sd09090:倒一杯給馬金江喝 04/22 22:22
推 kutkin:應該是根本沒念書 04/22 22:23
→ Niown:為什麼這種工作沒有核工系限定阿? 04/22 22:24
推 SAABSAAB:當時核工應該算是國家操控技術，不普及 04/22 22:25
推 corner0111:反核可以 但請別反智 04/22 22:26
推 usaku:所以你承認所謂的安全 其實是暫時性沒出錯 風險依然存在 04/22 22:27
推 bye2007:蠻扯的....員工教育和SOP呢？ 04/22 22:28
→ usaku:無知的工人以為這樣做很安全 結果危險就藏在他們以為的安全 04/22 22:28
推 kutkin:"日本東海村 臨界事故只是因沒照SOP進行作業，就奪走人命" 04/22 22:28
→ kutkin:我看一些報導寫說 "只是".....這個....寫的好輕鬆 04/22 22:29
→ usaku:核電廠是人去蓋的 人去操作的 人去維護的 有人就有風險 04/22 22:29
→ CErline:如果待過現場就知道，白目的人超多的…完全不可預防 04/22 22:30
推 SAABSAAB:如果有人就有風險，那什麼都不用作了，反正死定 04/22 22:30
→ usaku:你是不是有不按照SOP的時候?因為你圖方便 因為你以為安全 04/22 22:31
→ BANDITCS:這就跟是要把水加入濃鹽酸還是農鹽酸加入水一樣...不知道 04/22 22:32
→ usaku:每一件工安事故的發生 難道是事前就能預知? 04/22 22:32
→ BANDITCS:原因的人或許會覺得沒差...但是知道的人就覺得差很多... 04/22 22:33
推 SAABSAAB:所以現在的核管SOP都會寫後果與前因阿.... 04/22 22:33
→ BANDITCS:這件工安意外還有一件原因是因為員工的訓練不足... 04/22 22:33
→ SAABSAAB:這些都是改善過來的，不要否定前人的努力 04/22 22:34
→ usaku:有人就有風險 所以攸關人命的事情 要用更嚴格標準去檢驗 04/22 22:34
→ BANDITCS:我們沒辦法預知所有原因...能夠做到的就是盡可能的去想可 04/22 22:34
→ SAABSAAB:這麼簡單就否定前人的努力，這樣是不會進步的 04/22 22:34
推 june0204:誰能跟大家保證核4廠是安全沒偷工減料或變更設計? 04/22 22:34
→ BANDITCS:能的狀況...並些成緊急處理的程序書 04/22 22:35
→ SAABSAAB:目前做壓力測試與啟動測試不就是要看他安不安全嗎? 04/22 22:36
→ usaku:管理過工廠才知道人有多難管 都是事情發生才知道工安多重要 04/22 22:36
→ BANDITCS:在運轉電廠前有所謂的系統測試與檢查...符合這些標準就代 04/22 22:36
→ SAABSAAB:測試過後安全，才會商轉阿，這些東西都是要驗證後才會用 04/22 22:36
→ BANDITCS:表其有一定的安全度...順帶一提...台灣的標準跟著IAEA走 04/22 22:37
→ SAABSAAB:美國NRC沒核照，也沒辦法轉 04/22 22:37
→ hamasakiayu:台電出來保證你信嗎？ 04/22 22:37
→ hamasakiayu:不是保不保證的問題嘛 04/22 22:37
→ BANDITCS:日本的話...不做PRA 法令規定又玩自己那一套... 04/22 22:38
→ hamasakiayu:有信心的就是有，沒信心的就是沒有 04/22 22:38
→ SAABSAAB:就跟你說測試報告要符合一開始的設計規範，才能轉 04/22 22:38
→ BANDITCS:這就牽扯到信心問題...歐盟跟IAEA都有來做同行審查...但 04/22 22:39
→ SAABSAAB:測試過後如果都符合就代表他是合格可以使用的設計 04/22 22:39
→ BANDITCS:你信嗎XD? 04/22 22:39
→ usaku:有人說:少一個電廠我不會失業 我只是在乎獎金變少 04/22 22:39
→ BANDITCS:這就是信心的問題...有的人與其相信一些非核工專業的人說 04/22 22:39
→ BANDITCS:的話...也不願意相信真正在核工產業的人說的話 04/22 22:40
→ BANDITCS:有的人甚至會說這些核工背景的核工專家有其利益關係才跳 04/22 22:41
推 Marqquet:這就是愚蠢 04/22 22:41
→ BANDITCS:出來挺的...在心中以預設立場的人是聽不進去任何人說的話 04/22 22:41
推 SAABSAAB:信者恆信，只能說這東西不是這麼禁不起檢驗的 04/22 22:41
→ hamasakiayu:歐盟壓力檢驗後反核馬上找了專家也來搞一個 04/22 22:43
→ hamasakiayu:結果卻跟歐盟全然相反 04/22 22:43
推 usaku:工廠管理只靠檢驗報告與SOP就能確保無工安，那也太天真了 04/22 22:44
→ hamasakiayu:但反核的專家一沒去過現場，二沒跟台電拿資料 04/22 22:44
→ hamasakiayu:這樣也可以做測試，根本就是射箭再畫靶嘛 04/22 22:44
→ hamasakiayu:不靠檢驗報告，也不靠SOP，那要靠啥？ 04/22 22:45
→ hamasakiayu:我覺得這就是反核最大問題 04/22 22:45
→ BANDITCS:這邊一直討論工安工安問題...核電廠是一個很大的系統... 04/22 22:45
→ hamasakiayu:要零風險，再多的科學資料對他們而言都沒意義 04/22 22:45
→ BANDITCS:請問哪部份的工安問題可能造成毀滅性的後果?...請舉證? 04/22 22:46
→ hamasakiayu:核四弊案連環爆，因此有很可能出現未知弊案 04/22 22:46
→ BANDITCS:核電廠的安全概念就是重複性與多樣性...還有深度防禦 04/22 22:46
推 usaku:講工安是用最簡單最常碰到的問題來說明罷了 不用挑語病 04/22 22:47
→ BANDITCS:有人常拿圍組體尿瓶當戰點...但是前一陣子圍阻體的氣閉測 04/22 22:47
→ BANDITCS:試已經完成也通過了...試問還有什麼可能發生的問題? 04/22 22:48
→ BANDITCS:最常碰到的問題?...還是請您舉例....感覺您似乎很有經歷 04/22 22:50
→ hamasakiayu:人家反核根本不信那些檢測，你說那些有用嗎？ 04/22 22:50
→ hamasakiayu:要不是既得利益者，要不就是被台電收買 04/22 22:51
→ hamasakiayu:話都說到這份上了，你以為甚麼檢測有用？ 04/22 22:51
→ hamasakiayu:歐盟報告，都可以一個報告兩個解讀 04/22 22:51
→ BANDITCS:嘛...說的也是...信者恆信...不信者恆不信... 04/22 22:52
→ BANDITCS:再多的數據資料...也是撼動不了反核人的決心... 04/22 22:52
推 mobydick1029:看到這篇更加強了我反核四的決心 04/22 23:05
→ hamasakiayu:其實不用更加強，會變立場的人一直都不多 04/22 23:41
推 mecca:推這篇 04/23 08:22
推 Galileolei:我們工廠也是這樣 作業員會因為方便而不依SOP.... 04/23 09:25
→ Galileolei:有一次還嫌馬達怎樣 直接跟廠商口說抱怨 然後廠商就改 04/23 09:26
→ Galileolei:RD們都不知道喔 後來老闆產品就有小問題一查才知道 04/23 09:26
→ Galileolei:這種因為人為的事情 真的可大可小 04/23 09:27