Re: [問卦] 核廢料找不到永久儲存地，何不丟外太空？

[spyU06 (宇罡)]

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: : 台灣真的很小
: : 核一、核二、核三每天都在產生核廢料
: : 低階的核廢料存放在蘭嶼，蘭嶼居民又抗議
: : 高階的核廢料存放在核電廠內的水池，也已經快被塞爆了
: : 那為什麼不乾脆花一筆錢把所有的核廢料，不分高階或低階，全部裝船載到美國甘迺迪
: : 太空中心，全部塞進火箭裡，然後把火箭對準太陽，發射升空，一了百了，豈不痛快！
: : 反正台灣的福衛二號(福爾摩沙衛星二號)不也是委託美國發射升空嗎？
: : 如果只是把核廢料射進高溫的太陽銷毀，應該不比發射人造衛星要來得困難吧？
: : 怎麼全世界的電力公司怎麼都沒想過用這招？
: : 有沒有鄉民要幫我去提名今年的諾貝爾物理獎？
: 如果今天有個人跟你說，不管怎樣，再過兩千年，地球就會滅亡了！
: 你會很擔心嗎？肯定不會，因為兩千年以後我死了，我兒子死了，我兒子的兒子的兒子的
: 兒子也死了。
: 而真的到兩千年後怎麼辦？說不定到時候科技就進步了啊！
: 現在核廢料的問題就是這樣，所有核工專家可以同意核廢料目前無解，但是經由封存以後
: ，將這堆核廢料全部埋到不管他怎麼擴散，有生之年也不可能擴散到人類的地方，等到幾
: 百年幾千年以後，或許這些核廢料會竄出來，但屆時人類應該早就擁有更強科技去處理這
: 問題了啊！
: 附上八卦版以前的m文。
: #19k3aFn2
: ----------------
:   我現在就在清大同位素組核種遷移實驗室，核工所復所第一屆學生(成績最爛的~:P)
:   我參與的計畫叫做"我國用過核燃料長程處置計劃-實驗室核種遷移與回填材料試驗"
:   因為成績太差腦袋不聰明所以我找沒人要做的科目來做，
:   因此目前學生只有我而已~ 以上自我介紹完畢~!
:   歡迎各方有興趣者來參觀，有志者歡迎加入!本實驗室極缺人才!
:   (我不太推薦來做就是了~ 我想去種田~ 徵大德賞個翻土割稻的工作~~~~)
:   關於核廢料的分類，有分哪些逢廢料必反又不懂的人請自己去google，
:   有哪些種類內容物是啥看清楚再來~
:   目前廢料產生後，先看管放著，這叫做中期貯存；經過化學、物理等方法取出尚有利
:   用價值或是需要特別處置的核種，這叫做再處理；而剩下真的沒啥用的廢料只能拿去
:   埋了，這叫最終處置。的確，廢料也只能拿去埋了，但是這個埋不是隨便埋，
:   反核的人總是在叫說輻射對人體有害怎樣怎樣，做研究的一大堆博士會不知道麻？
:   反核的人會想到的可能發生危害的情況，做研究的一大堆博士會沒想到麻?
:   把廢料拿去埋，主要的用意就是要將廢料隔離人類的生活圈，避免放射性物質可能
:   釋出後對人類直接造成影響，首先面對的問題是，要埋多深才不會對人有影響?
:   當然想也知道埋越深越好，可是越深越貴阿！要有經濟成本上的考量~
:   要研究埋多深才安全之前第一個問題就是，要多少的量會對人有影響?怎樣叫安全?
:   這是保健物理的主要研究範圍，基本上都是要與天然背景輻射相當，越低越好；
:   來的問題是，若是放射性核種散逸到生物圈，是如何對人造成影響？
:   元素沒有腳不會自己跑來跑去，一定要有媒介才會進入到人體之中，
:   然界最主要的媒介就是水，然後是動植物。人類喝水直接攝入，
:   或是菜由地表吸收再被人吃掉，又或是草由地表吸收後被牛吃了人再吃牛....等等，
:   上述這些情節屬於生物圈核種遷移的範疇，藉由這類的研究了解到，
:   放射性元素滲出地表量的限制，這方面我也只有大概了解，無法給個數據，
:   當然，還是希望跑到生物圈的量越少越好，所以處置的工程設計都是以，能夠遲滯
:   放射性核種進入生物圈超過十個半衰期以上為設計目標。
:   處置的研究主要的假設就是，1.封裝破壞核種外釋。2.有水流過攜帶核種遷移，
:   至於處置的工程設計包括人工障蔽與天然母岩兩部份，所謂人工障蔽，就是處理廢
:   料的固化體、封裝桶、緩衝材料、水泥建物，而天然母岩就是指地層，有數種特性
:   不同的地層可供選擇，看要埋多深，不管是人工障壁或是天然母岩的研究都是以十
:   個半衰期作為設計目標，本實驗室的研究是在這一部份，深入研究緩衝回填材料及
:   天然母岩的核種吸附能力，及核種擴散、平流延散的破出曲線，作為處置工程設計
:   的參考。
:   說到這裡，各位看官應該可以了解，深層處置也是用多重障蔽的概念，最主要的
:   傳輸媒介是水，所以選址的時候就會考慮，無地下水且固定岩盤，或是穩定的地下
:   水和地層活動且無經濟價值缺少人類活動的區域，此外還有玻璃固化體的研究，目
:   前可讓核種瀝出量低於10^-6M，台灣法規規定瀝出率6還是7我忘了，這東西我不熟，
:   桶子破了水才會碰到固化體把核種帶出，首先遇到工程障壁，撐十個半衰期，如果
:   搞工程障蔽的是笨蛋，失敗了，那還有天然母岩可以撐十個半衰期，那如果連天然
:   母岩也失敗咧？我可以保證，跑到地表絕對是很久以後的事情，因為我做擴散實驗，
:   0.3公分厚就要一個多月才有核種擴散來，理論計算上擴散出來的時間與厚度平方成
:   正比，我是沒興趣做這種驗證拉！因為有學長做八公分厚，兩年過去要畢業了什麼
:   東西都沒看到，總之等事情發生，那時候的人一定有方法解決。
:   看到這裡沒睡著的人真是謝謝您！也許有人說，這樣還是會跑出來，還是會讓人得
:   癌症，沒錯，做工程的人會同意這個說法，的確是會！但是我們知道，發生這種事
:   的機率小到幾乎沒有，起碼有生之年，孫子的有生之年，孫子的孫子的有生之年，
:   都遇不到！(低放廢料處置設計是400年，有人會顧著)

關於利用核分裂發電，大概是在1950年代發展出來，從當時便無法處處理

但他們認定在50年後人類的發展有辦法解決核廢料的問題

現在看起來我們還沒有掌握這些技術

封存是現在唯一的處理方式，就是封存

又分成玻璃封存根水泥封存

而國際上因為成本的關係通常都選用水泥封存進鐵桶中，在埋進穩定的地層中

使用水泥封存的條件，除了上述說道的地層活動不能頻繁

(也就是其實台灣沒什麼地方可以放)

還要希望乾燥 不要太常下雨

所以基本上台灣核廢料是沒地方放的

所以可以看到偷偷放到桃園去，或欺騙原住民放到蘭嶼去

理論上核廢料是可以放那麼久

但我們台灣對封存的管理之差

之前的新聞蘭嶼孩童的體內都測到放射線元素了

日本的學者跑去側到輻射外洩

還發函到日本去請日本管制自己的學者不要多管閒事

怎麼能令人放心呢?

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推 ***epa*****:先不管小康妮，符瓊音>孫碧娜>其他都普通
推 ***ra6***:小康妮才幾歲 這轉陰道底哪學的阿..
推 ***idg***:看來..小康妮的轉陰莖常練習
推 ***ky*:小康妮的轉陰唇脆是靠天分!
推 ***wan*:小康妮的轉陰部可能沒有名師指點
推 ***rtc***:小康妮的轉陰蒂造許多輝煌紀錄!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.45.20
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398671572.A.1AC.html
→ FATTA5566:我差點以為又是iPhone一行文XD
→ xcvfrd:你說誰的身體裡沒有放射核種
推 supervisorz: 我
→ wvotyyj5:日本學者臉都被打腫到不行了 你的資料都沒追蹤後續嗎
推 hachime:一行文只有安卓最常
推 hsiyafel:我建議放到佛光山的大雄寶殿下，以佛法淨化核廢料
噓 wvotyyj5:多念點書
→ wvotyyj5:台灣新聞都只會後面打個問號 其他自己查
→ spyU06:http://ppt.cc/3BZP 這個就是我們可以封存400年的核廢料
→ spyU06:後續發展就是官方說我們用我們的儀器測沒有事情，你信嗎?
推 king22649:噓文,戰力可以強一點嘛,po個連結之類的~多念點書~空乏
推 wvotyyj5:比某些人只會以偏概全強太多了
推 j2squared:台灣的工程水準果然高標準
→ spyU06:台灣對於保管核廢料的態度有夠隨便的，看了都令人生氣
→ spyU06:以9.2蓋全?
→ king22649:所以你噓的一點道理也沒有啊=.=,以偏概全請舉例...
推 sinple:真的好辛苦  叫別人多念點書 不如發篇文來教學相長一下啊
噓 wfelix:會講出放到桃園的就是無知
→ wfelix:至於別人拿有問題的儀器和測量方法耶拿來當寶？
→ wfelix:那個儀器數值用人手在上面晃過去就會變化
→ spyU06:跟你的儀器不一樣就是有問題的儀器?
→ wfelix:這種東西也敢拿出來？
→ spyU06:看我貼的連結了嗎?這樣核廢料外洩我們的儀器還測不到喔!!
→ wfelix:當然是有問題的儀器，測量輻射背景值，會因為人手遮蔽
→ wfelix:就變化？
→ wfelix:你想笑死人嗎？
→ wfelix:哪種輻射這麼弱？人手就能遮擋到數值明顯變化？
→ spyU06:測不到喔~~~~~~~~~
→ spyU06:整個跑出來還測不到沒有輻射值ㄏㄏ
推 king22649:看波長,有儀器測量的波長段落的資訊嗎?
→ wfelix:另外你貼的那個連結，一點問題也沒有
→ wfelix:外行人才會看的很害怕，結果只是被內行人嘲笑而已
→ king22649:α粒子穿透力最弱，不能貫穿皮膚外層
→ ace4:弄到那裡都有人反對
→ king22649:他量的是哪一種?
→ wfelix:就是因為整個跑出來才奇怪，數值真的如日本教授宣稱那麼高
→ spyU06:封存還會有核廢料跑出來?跑出來還測不到，別不懂裝懂阿
→ wfelix:絕不會手遮一下就變了
→ wfelix:很弱的核廢料有啥危險的？
→ wfelix:量起來也跟背景值差不多而已
→ wfelix:α粒子最弱，一張紙就能擋了，一般環境下量的到就稀奇了
→ spyU06:是嗎?原能會測的時候沒開機八ㄏㄏ
推 king22649:我只是要反駁你"哪種輻射這麼弱？"這句話~
→ wfelix:最好是沒開機啦，別人說儀器有問題就不敢回應
→ king22649:因為那句話不夠嚴謹~另外我也挺好奇他量的到底是哪一種
→ spyU06:很弱的核廢料有啥危險?沒危險幹嘛封存?
→ king22649:封存是防嘎瑪吧~阿法確實沒有很危險~
→ king22649:不過如果證明阿法是外洩的,就算不危險,可能還是會有法規
→ king22649:的問題~看當初的承諾和相關法規有沒有規定~
→ wfelix:封存之前還有危險性啊
→ spyU06:背景值大概0.02~0.04微西弗，日本學者測到100多
→ wfelix:他當初量的是背景值啦，太陽光也有輻射啊
→ wfelix:或是校正沒校正好也有這種情況啊
→ wfelix:又不是沒看過同樣情形
推 king22649:每秒100?還是一天100?這差很多喔...
→ wfelix:當初也碰過有技師量有無外洩，結果跑出數值，嚇到
→ wfelix:誰知道拿那台儀器，不管跑到哪裡量，都顯示有輻射外洩
→ king22649:最簡單的方法~找一組人再去測一次不就好了=.=
→ wfelix:甚至跑到10幾公里外的市區還是顯示有外洩
→ king22649:那是沒校正吧...不然就秀斗惹~
→ wfelix:最後換一台儀器，就正常了，再換一台儀器還是正常
→ spyU06:好像是輻射汙染到水八，所以測到到處都有是有可能的
→ wfelix:那就是第一台儀器有問題啊！
→ spyU06:你說的是後來原能會又請一批日本人來證明沒有問題
→ king22649:那簡單啊~換個環境看看數值會不會降就知道了~
→ king22649:數據要做出來其實也沒太難= ="
→ wfelix:當然依照某SPY判斷，一定是第一台儀器正確，政府和廠商為了
→ spyU06:更厲害的是核廢料都跑出來了大家都測不到喔XD
→ king22649:阿災~目前兩造都沒辦法說服我就是了~
→ wfelix:河蟹才弄沒問題的數值
→ wfelix:蘭嶼核廢料原本就是低放的，不小心洩出一點點
→ wfelix:數值弱的和背景值差不多也很正常
→ king22649:...真的有外洩喔= =
→ wfelix:外洩又不是全部一起跑出來
→ wfelix:外洩是台電和原能會承認的
→ king22649:那我支持s了...
→ wfelix:處理重新封存過程外洩一些粉塵
→ king22649:這不是一點點的問題...是可不可以、不能失誤的問題
→ king22649:這種東西不能允許失誤的...
→ wfelix:但微量外洩和超高數值外洩是差很多的
→ wfelix:這本來就是一點點的問題
→ king22649:一失誤,要怎麼讓人家下次還信任你不會出包= ="
→ wfelix:那東西危害可能比汽車廢氣還低
→ spyU06:官方說法咩，一般人的體內輻射污染的量是不至於測到的
→ king22649:那你要怎麼說服別人下一次不會失誤?
→ spyU06:輻射的影響汽車廢氣絕對是比不上的
→ wfelix:本來就是如此，要擔心這麼，不如禁止汽車行駛
→ king22649:這不只包含低不低的問題,還包含到下一次的信賴問題...
→ wfelix:聽你在鬼扯，微量輻射比汽車廢棄安全多了
→ wfelix:聽你在鬼扯，微量輻射比汽車廢氣安全多了
→ king22649:兩碼子事,做了承諾就是要辦到~這跟禁止汽車完全不相干
→ wfelix:很多反核的就是無限放大核能危害
→ spyU06:如果你覺得這麼安全的話，放你家?
→ king22649:不是無限放大,是真的有風險,如果連這麼需要精密控制的
→ spyU06:反正比汽車廢氣平常都在吸了，這一點點核廢料應該沒關西吧?
→ wfelix:可以啊，有同樣的補助有何不可？
→ king22649:工作,都做不到精確的話,只會讓人懷疑他們的能力
→ wfelix:我自己工作的地方，射源強度比蘭嶼還高咧
→ king22649:廢話= =,一堆教授實驗環境更糟...
→ king22649:你能接受是你家的事,問題是做出的承諾就要做到= =
→ wfelix:因為核能安全的作業其實是層層管制
→ wfelix:並非一個環節錯誤就會導致全面失控
→ king22649:至少我們實驗室買材料,是不允許廠商出包的= =
→ spyU06:反正你也只是講講，跟馬卡茸差不多而已
→ wfelix:不然設定層層管制要幹嘛？
→ wfelix:你也只會用這句話賭人而已還會幹嘛？
→ king22649:出包了一次難保下一次,如果可以我們通常會換一家廠商
→ spyU06:就說蘭嶼人體內都測到放射性物質了= =
→ wfelix:遇到真的歡迎核電蓋我家旁邊的就沒輒了
→ spyU06:看來是層層管制沒管理好搂
→ king22649:核廢料丟哪裡不是重點~是處理方式才是重點~
→ king22649:不是很喜歡核廢料丟你家這種講法...
→ wfelix:那是當然的，所以才要層層管制啊
→ king22649:問題層層管制還是出包了,請你說服我,下一次不會出包
→ wfelix:層層管制的重點不在於絕對不會外洩
→ spyU06:既然都沒有人喜歡，幹嘛強迫人家接受到現在還是不太能理解
→ wfelix:而是某個環節出錯時，外放出的東西還會是在安全值內
推 wvotyyj5:http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/2813.html
→ king22649:換個問法,幾個環節出包才會真的出大事?
→ wvotyyj5:原能會說法 反正某些人也只會無視說官方造假
→ spyU06:核廢料就是不應該外洩，管理做得這麼差要怎麼讓人相信
→ wvotyyj5:蘭嶼人體內試測到甚麼放射性物質 鉀40嗎
→ spyU06:蘭嶼人體內有的放射線汙染別當作沒有人看到
推 king22649:w連結有道理!另外,另外一個w說的原能會承認有外洩是怎麼
→ king22649:回事?
→ wfelix:那就是完全沒管制，不過若核電會完全沒管制出大包
→ wfelix:其他也相同。而其他發電方式以最大宗的火力來看
→ wfelix:就算有管制也一樣會危害環境。我幹嘛選這種
→ wfelix:遑論他沒管制時出大包，難道你在附近就不會有危害？
推 wvotyyj5:某S可以說測到甚麼放射性核種嗎 我幫你上課不用錢
推 king22649:我沒查到外洩耶?你指的外洩是哪一種外洩?
推 wvotyyj5:大概是說核廢料檢整的時候一些粉塵跑出去吧
→ wvotyyj5:現在已經檢整完了 就環境取樣結果未測到外洩的證據
→ king22649:是指鐵桶鏽蝕嗎?
→ wvotyyj5:台電檢整報告已經出來了 可以去查看看~~
→ wvotyyj5:有一些爛得很誇張~~現在都重新固化好了
→ king22649:有連結嗎?另外固化的手段符合國際標準?
推 wvotyyj5:估狗 原能會檢整報告
→ wvotyyj5:固化手段國際上都是用水泥下去固化的~~
→ king22649:喔喔~你說的是蘭嶼的喔~蘭嶼的目前應該還好啦~
→ king22649:我以為你講的是核四的...
推 wvotyyj5:核四都沒運轉 一顆廢棄物都沒有...............