Re: [問卦] 核廢料找不到永久儲存地，何不丟外太空？

[playerscott (playerscott)]

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：

: 如果今天有個人跟你說，不管怎樣，再過兩千年，地球就會滅亡了！
: 你會很擔心嗎？肯定不會，因為兩千年以後我死了，我兒子死了，我兒子的兒子的兒子的
: 兒子也死了。
: 而真的到兩千年後怎麼辦？說不定到時候科技就進步了啊！
: 現在核廢料的問題就是這樣，所有核工專家可以同意核廢料目前無解，但是經由封存以後
: ，將這堆核廢料全部埋到不管他怎麼擴散，有生之年也不可能擴散到人類的地方，等到幾
: 百年幾千年以後，或許這些核廢料會竄出來，但屆時人類應該早就擁有更強科技去處理這
: 問題了啊！
: 附上八卦版以前的m文。
: #19k3aFn2
: ----------------
:   我現在就在清大同位素組核種遷移實驗室，核工所復所第一屆學生(成績最爛的~:P)
:   我參與的計畫叫做"我國用過核燃料長程處置計劃-實驗室核種遷移與回填材料試驗"
:   因為成績太差腦袋不聰明所以我找沒人要做的科目來做，
:   因此目前學生只有我而已~ 以上自我介紹完畢~!
:   歡迎各方有興趣者來參觀，有志者歡迎加入!本實驗室極缺人才!
:   (我不太推薦來做就是了~ 我想去種田~ 徵大德賞個翻土割稻的工作~~~~)
:   關於核廢料的分類，有分哪些逢廢料必反又不懂的人請自己去google，
:   有哪些種類內容物是啥看清楚再來~
:   目前廢料產生後，先看管放著，這叫做中期貯存；經過化學、物理等方法取出尚有利
:   用價值或是需要特別處置的核種，這叫做再處理；而剩下真的沒啥用的廢料只能拿去
:   埋了，這叫最終處置。的確，廢料也只能拿去埋了，但是這個埋不是隨便埋，
:   反核的人總是在叫說輻射對人體有害怎樣怎樣，做研究的一大堆博士會不知道麻？
:   反核的人會想到的可能發生危害的情況，做研究的一大堆博士會沒想到麻?
:   把廢料拿去埋，主要的用意就是要將廢料隔離人類的生活圈，避免放射性物質可能
:   釋出後對人類直接造成影響，首先面對的問題是，要埋多深才不會對人有影響?
:   當然想也知道埋越深越好，可是越深越貴阿！要有經濟成本上的考量~
:   要研究埋多深才安全之前第一個問題就是，要多少的量會對人有影響?怎樣叫安全?
:   這是保健物理的主要研究範圍，基本上都是要與天然背景輻射相當，越低越好；
:   來的問題是，若是放射性核種散逸到生物圈，是如何對人造成影響？
:   元素沒有腳不會自己跑來跑去，一定要有媒介才會進入到人體之中，
:   然界最主要的媒介就是水，然後是動植物。人類喝水直接攝入，
:   或是菜由地表吸收再被人吃掉，又或是草由地表吸收後被牛吃了人再吃牛....等等，
:   上述這些情節屬於生物圈核種遷移的範疇，藉由這類的研究了解到，
:   放射性元素滲出地表量的限制，這方面我也只有大概了解，無法給個數據，
:   當然，還是希望跑到生物圈的量越少越好，所以處置的工程設計都是以，能夠遲滯
:   放射性核種進入生物圈超過十個半衰期以上為設計目標。
:   處置的研究主要的假設就是，1.封裝破壞核種外釋。2.有水流過攜帶核種遷移，
:   至於處置的工程設計包括人工障蔽與天然母岩兩部份，所謂人工障蔽，就是處理廢
:   料的固化體、封裝桶、緩衝材料、水泥建物，而天然母岩就是指地層，有數種特性
:   不同的地層可供選擇，看要埋多深，不管是人工障壁或是天然母岩的研究都是以十
:   個半衰期作為設計目標，本實驗室的研究是在這一部份，深入研究緩衝回填材料及
:   天然母岩的核種吸附能力，及核種擴散、平流延散的破出曲線，作為處置工程設計
:   的參考。
:   說到這裡，各位看官應該可以了解，深層處置也是用多重障蔽的概念，最主要的
:   傳輸媒介是水，所以選址的時候就會考慮，無地下水且固定岩盤，或是穩定的地下
:   水和地層活動且無經濟價值缺少人類活動的區域，此外還有玻璃固化體的研究，目
:   前可讓核種瀝出量低於10^-6M，台灣法規規定瀝出率6還是7我忘了，這東西我不熟，
:   桶子破了水才會碰到固化體把核種帶出，首先遇到工程障壁，撐十個半衰期，如果
:   搞工程障蔽的是笨蛋，失敗了，那還有天然母岩可以撐十個半衰期，那如果連天然
:   母岩也失敗咧？我可以保證，跑到地表絕對是很久以後的事情，因為我做擴散實驗，
:   0.3公分厚就要一個多月才有核種擴散來，理論計算上擴散出來的時間與厚度平方成
:   正比，我是沒興趣做這種驗證拉！因為有學長做八公分厚，兩年過去要畢業了什麼
:   東西都沒看到，總之等事情發生，那時候的人一定有方法解決。
:   看到這裡沒睡著的人真是謝謝您！也許有人說，這樣還是會跑出來，還是會讓人得
:   癌症，沒錯，做工程的人會同意這個說法，的確是會！但是我們知道，發生這種事
:   的機率小到幾乎沒有，起碼有生之年，孫子的有生之年，孫子的孫子的有生之年，
:   都遇不到！(低放廢料處置設計是400年，有人會顧著)


引言超長der,原文是專業核廢料處理知識值得大家討論

好奇的是台灣做得到嗎?

世界各國對高階核廢料貯存與處置方式的分析 by 賀立維博士/宜蘭人文基金會 (02/05/2014)
http://ppt.cc/oATi

文章很專業,有看沒有太懂但這就是一般民眾的等級。

內文過長故摘錄關於 原文乾式貯存的部分!

『
原能會在「用過核子燃料之乾式貯存設備」說明書內敘述，用過核子燃料的管理，主要分
成再處理（Reprocessing） ，直接處置（Direct disposal）與延後決定（The “wait
and see” position）三種方式。而第一種方式，我國受國際公約的限制，是不可行的。
第二種方式以台灣的地質與地理環境，是極為困難而不知是否可行。第三種方式 “wait
and see”應翻譯成「等著瞧」而非「延後決定」，但等待的期限目前尚未有答案，以芬
蘭的規畫是要建造二個世紀、要安全貯存十萬年。


台電原來曾以乾式暫時貯存為名，但因環保人士的質疑到底要「暫置」多久，就將暫字拿
掉，改變成中期貯存設施。以目前的規劃，露天的乾式貯存場，未來極有可能成為永久的
棄置場，這就完全置子孫的安危於不顧。

台電的露天貯置設計，總是拿一些世界類似的設計來比喻，但世界上已啟用的露天貯存場
址，都位在人煙稀少的地區，或沙漠、或深山。比如美國密西根州內陸的帕利賽德貯存場
，在方圓十六公里內，人口僅為二萬八千人。而以同樣的距離來看，台灣的人口超過百萬
，而且離海岸不到一公里，這種高鹽高濕的環境，如何與美國的荒漠相比？。

世界上若有乾貯場設在多人口或與台灣相近似的地區，則採有完善屏蔽的室內設計，以及
嚴密的溫度控制與輻射屏蔽的設計，並且以圍阻體與外界環境阻隔。如日本的環境與台灣
比較接近，所以他們是室內的方式貯存，像福島一號核電廠的乾式貯存場因位在室內，所
以沒有受到海嘯的波及。但台灣卻設在人口稠密的核電廠場域內，只以水泥護箱保護，以
露天方式置放。』


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簡而言之，天然的儲存環境在台灣根本不存在（歡迎打臉），遑論地震帶與颱風。

文章也提到室內乾式貯存的方式，也很長，故不摘錄。
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芬蘭在2000年時，選定了西海岸距離Olkiouoto核電廠約5公里的地方，建造全球第一座深
層核廢料儲存的設施，稱為「安克羅」(Onkalo)。

「安克羅」是芬蘭語，意思是指一個隱密的空穴的意思。從2004年開始建造，預計2020年
可以開始貯存。但跨二個世紀才會全部完成，然後封死。安克羅的建造預計耗資約8.2億
歐元（320億新台幣），但若計算土地、未來一百多年建造費用的通貨膨脹，以及核電廠
將核廢料裝箱、運輸、鋪路、管理等，費用必然會再增加許多。

芬蘭的岩床有18億年歷史，安克羅深入地底520公尺，共有12個銅製的儲存槽，可以容納
9000噸的核廢料。以芬蘭每年生產75噸核廢料估計，安克羅可儲存芬蘭100年所產出的所
有核廢料。當安克羅放滿核廢料之後，整座設施將封死，不與外界接觸。

芬蘭的規劃目標是，要將核廢料存放在安克羅10萬年。由人類歷史來看，迄今沒有任何人
工建築超過1萬年，安克羅可能會是人類文明中最不朽的建設。依據科學家的估計，下一
個冰河時期可能會在6萬年後來臨，到時候可能一切生命都會消失，萬物凍結、動植物死
亡、地表回到凍原狀態。無人能夠知道冰河時期後，這些核廢料是不是還安穩的靜躺在原
地，而不會隨着冰河流失。另外一個具哲理的問題，安克羅的設計是否考慮到人性，因為
今人無法預測未來人類的行為。

目前全世界的核廢料約近30萬噸，安克羅雖然容納了芬蘭9000噸的核廢料，卻只佔其中一
小部分而已，必須再建造更多的安克羅，才夠解決問題。

而台灣三座核電廠所產生的核廢料還無解之前，是否應建第四座核能電廠？很值得我們深
思。它已經成為朝野最大的爭議點。

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不知道該說什麼心得，簡單來說，台灣很小裝不了核廢料，也處理不來，

經濟的考量下核能很划算，但他絕對不是環保，只是＂延後不環保＂。

關於停建核四後的政策我提議：

1.漲電價+減少工業用電補助

2.高耗能產業轉型

3.真正投入替代能源研究別再亂呼口號

4.綠能節能科技的投入


以上 啪啪啪啪

BTW 我認養阻止心理師法下修的副本,請大家認養自己擅長或是關注的。

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→ sr20detll:快把中央山脈鏟平 裝設太陽能板
推 potionx:                     核廢料
推 diedo:3真漲電價，恐怕會引發多數商品一起漲價
推 chx64:經濟考量下核能之所以划算是純粹在於燃料可放兩年=省事
→ chx64:但相對而言回到廢料問題 你那後端基金我看連搓圓仔湯都不夠
→ chx64:剛剛反反核權威人士提出2016要提出最終處置場了 拭目以待
→ sad2:其實重點就是台灣面積太小了 萬一出事只能跳海
→ chx64:其實我們不如反向思考好了 乾脆廢料都丟地上 人去地下活 XD
→ chx64:阿反正也要冰河期阿  都會死光阿  (誤
→ HamalAri:反正燃媒釋出的幅射當量更多，而且2050就沒東西可燒了
→ HamalAri:倒時核一二三也停了，我們就會強迫節電了