Re: [問卦] 罹癌率統計能論斷與核廢料之因果關係嗎?

[ijsfkira (ijsfkira)]

※ 引述《aqua2012 (aqua2012)》之銘言：
: 最近龍潭的這則新聞，
: 看到有人發表評論: 龍潭居民罹癌率，長期來看並沒有特別高
: 並且也有可能是人口基數少的關係，所以可能並非因核廢料而對罹癌特別"顯著"
: 本人突然想到，印象中以前看過有本書寫說
: 事實上，任何的統計數據都沒辦法 100% 斷定事物的因果關係(真相)。
: 想請問大家有沒有這種可能:
: 統計分析結果為不顯著，但事實上 核廢料 的確是造成 罹癌率 高的因素
: 甚至有說法是，人的直覺 很多時候比 統計 這種不太嚴謹的方法還管用
: 還沒有考慮現今科學 檢驗事物能力的侷限性
: 但重點是
: 這樣的一篇報導出來，打死我都傾向相信對於罹癌 核廢料絕對難辭其咎!!
: 要說什麼測量誤差，或觀察期長短之類的影響  來支持核廢料安全
: 更誇張的  還有人連  有研究指出適量輻射對人體有益...云云
: 都能混為一談  這反而讓小弟我開始懷疑
: 統計 (或其他科學方法)  到底是不是經常變成一種迷信了??
: 原本很單純的道理   可能硬是有人以專業之名  把對的引導成錯的??
: 有統計方面的神人能替小弟解惑一下嗎??


也許跟您提到不太直接相關

不過讓我在這裡提一下 致癌率和輻射之間的統計關係

以下資訊都是來自於理查穆勒教授的書籍 <給未來總統的物理課>

最近他的新書<給未來總統的能源課>似乎在台灣剛上市

在這個時間點 也許這兩本書對大家都是不錯的參考書籍
(雖然美國跟台灣有很多的不一樣的情況 無法直接套用一些書中的推論
核四也有自己另外的問題)



基本上 累積輻射量對於致癌是有統計上的證據的

關係是線性的:

每多累積250毫西弗的輻射 你這輩子就會多出百分之一的致癌機率

(這裡當然是指慢慢的累積輻射
基本上一次照射低於1000毫西弗的輻射 人不會有立即可見的影響
但是一次照超過2000毫西弗 那就很糟糕 照3000毫西弗 就準備見上帝)


這個線性假設 也是美國做公共政策時重要的判斷依據

這個證據是來自於一系列美國國家科學院所做的研究
(http://www.euronuclear.org/info/encyclopedia/beir.htm)


但是 根據他們所做的統計圖表判斷

你會發現 在低輻射區段 外插到額外致癌機率等於0時 你不會剛好跑到原點

而是會有一個閥值 那個閥值是60毫西弗

這個結果似乎在暗示:低於60毫西弗的累積輻射量可能對致癌沒有特別影響


這個猜測到底對不對 沒人可以確定

美國國家科學院在06年對這個閥值理論進行研究 依然沒有足夠的統計結論確認

為什麼呢?

因為 如果線性假設是對的

那麼假設你想要確定25毫西弗的輻射量對於癌症的影響

那麼 你必須要分辨出25/250*1趴=0.1趴的統計差別


然而 有一點是最困難消除的變因

那就是:一個人就算去除了所有的環境因素 汙染影響 生活型態各式各樣的其他原因

統計上而言 仍然有百分之20的癌症機率 是無法用任何環境或生活型態來解釋的

穆勒教授稱這個為:

一個人這一生(只要你沒因其他疾病或意外喪生)無論如何都會得癌症的機率

他在書裡提到 有些人認為這20趴裡有一部分可能是來自於呼吸氧氣的關係


所以 假設你想分辨到底線性理論在低劑量也是對的 或者閥值理論才是對的

那麼 你至少要有大概數百萬個以上其他變因都被控制的樣本數

例如說 假設你有一百萬個樣本 那麼其中至少有20萬人會因為無法解釋的原因癌症死亡

而統計的不準量大概是平均的開平方根

所以誤差範圍在四百多人 都是可以被許可的統計誤差

於是 你就分不出線性假設跟閥值假設到底哪一個是合理的－

因為像在25毫西弗下 閥值理論預測的結果是20萬人

線性假設才是預測20萬+20萬*0.1趴=20萬+200人

可是這個兩百人卻是在統計誤差的範圍內 沒有人從這結果知道甚麼



閥值理論或線性理論的對錯 差別其實滿大的－至少對於公共政策時是這樣

因為一個人一年平均接受到(包括天然背景)的輻射 大概也只有2毫西弗

就算核電廠或核廢料有些許外洩 大概也不一定會那麼輕易超過60毫西弗

像是丹佛那邊由於自然的氡氣 一個人平均接受到的輻射量要多出1毫西弗

一個人一輩子都在那生活五十年的話 按照線性假設 大概會多出0.25趴的致癌風險

可是實際上丹佛人的致癌率卻沒有發現這種偏差

當然 這不一定是因為閥值理論是正確的

而是因為我們根本沒有這麼多變因都受到控制的樣本數讓我們做出結論




總之 關於累積輻射量對癌症的影響 目前只能確定是有的

並只能確定大概的線性關係與斜率

除此之外 目前無法再下更多的推論

畢竟 我們不知道輻射對於癌症的詳細機制 以及累積輻射量跟致癌時間長短的關聯

我們甚至也不知道 那個無論如何都會有的20趴機率是從哪裡來的

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※ 編輯: ijsfkira (128.42.89.67), 04/29/2014 09:50:22
推 aqua2012:感謝受教:)  這本書看起來應該不錯~~
推 Entropy1988:有意思
※ 編輯: ijsfkira (128.42.89.67), 04/29/2014 09:55:04
推 yoyodiy:連311日本災區現在都可以返回 輻射水排到海裡一下就被中和
→ yoyodiy:掉 核災沒那麼可怕拉 而且核四出事機率又不高 不蓋浪費錢
→ cisbpmtw:人體奧秘很難完全了解 有的人就是不會得癌 有的人就是會