Re: [討論] 台南鐵路地下化的思辨

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

olctw就是江明宗先生


徐世榮

3 小時前
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針對南鐵案，昨日分別與江明宗先生與Vivian Tsai有過對話，昨晚除了已貼出與江明宗
先生對話部分，我也想貼出與Vivian Tsai對話的部分。為什麼這麼做？主要是想大家瞭
解對方如何來誤導及扭曲自救會的主張。

Vivian Tsai：
 所謂的原軌施作不用徵收的工法是怎麼做的？是火車還是在原軌道跑，然後直接在下面
挖？是這樣嗎？有這種可能嗎？這樣不會危險嗎？再怎麼原軌施作，工程期間難道不用動
到原鐵軌兩邊的土地？假如施工期間有拆到任何屋子，就不是保存原城市的樣子，徐教授
您是否可以明確地說明您是認為1. 整條鐵路完全不用地下化，所以完全沒有搬遷問題。
還是2. 原軌施作不用徵收是火車還是在原軌道跑，然後直接在下面挖，並保證這樣做完
全沒有安全問題，附近完全沒有人家需要拆遷，並經過各鐵道施工專家認可－－所以賴清
德強制東移蠻橫不講理。請問以上那一點是您對此案違反居住正義的認知呢？自救會的訴
求又是那一頁呢？

 徐世榮：
 從民國84-96年，都是計畫在東側施作臨時軌，跟居民暫時借用土地，讓火車行使臨時軌
，待原軌下面地下化工程完成之後，再切換回去。原來的計畫為鐵軌旁居民所認同，大家
也都願意配合。那裡知道，民國98年計畫改變了，原先說要用借的，現在說不還了，這樣
的改變居民竟然也全然不知，約是在二年前左右才知此事。計畫為何改變？因為政府沒有
錢，要用土地開發來挹助公共工程所需的費用，而這是不符合土地徵收所需的要件的。以
上。

Vivian Tsai:
我了解您的觀點了，原來您認定的居住正義就是我原先在這個"地號"居住，不管怎麼樣的
施工，就是一定要搬回來這樣子才是居住正義的定義。但這樣的施工方式，要拆更多戶，
原先西邊不用拆的人也得拆，要耗更多的時間及金錢，那西邊的人為什麼要犧牲呢？公共
公程拖更多，全民要付多更多的稅金來買單，那我們繳稅人的權利為什麼要被犧牲呢？又
，土地開發是那一家建商標到案子呢？我以為目前為止，徵收的地方是道路及綠地，是市
政府有不法的勾結嗎？那怎麼不去踢爆呢？

 徐世榮：
 哈，原來你是來亂的！我要請朋友們仔細看Vivian Tsai的主張。請問我何時說過居住正
義？你所說的居住正義內容是我說的嗎？請不要把你自己的話塞到我的嘴巴，別幫我戴帽
子。又，原來的計畫內容、及自救會所提之方案，又怎麼會拆更多戶呢？自救會何時主張
西邊也要拆？又怎麼會耗更多時間及金錢呢？這些我都有說嗎？這些又都是事實嗎？你要
這麼主張，是否請拿出證據？再者，賴清德拆人家房子，用來做綠地，這有必要性嗎？又
，你有看過經建會的公文嗎？你有看過縫合計畫的內容嗎？你的說法其實是在誤導，而這
也是民進黨及新潮流網軍過往的作法。我協助苗栗大埔居民及其他的個案，從未碰過網軍
如此的誤導及栽贓，但是在台南卻讓我碰到了，真是大開眼界啊！這也讓我對賴清德及民
進黨有了更深層的認識！

 以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.41.82
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408938423.A.08A.html
→ kuopohung   : 徐教授同意轉載
→ robeant     : 原來不同意他的就是網軍，太可笑了，怎不說自救會
→ robeant     : 是如何抹黑台南市政府，許多人看不下去才成立FB反駁
→ robeant     : 的！說到這個，對了，先前在台南版和徐教授的學生
→ robeant     : 討論過，他的學生說問徐教授後要回覆就沒下文了
哪來的不同意徐教授的說法就是網軍?

這篇看來明明就是有人曲解徐教授的說法又在那裏跳針，徐教授出面反駁罷了

難道你連文章的文脈都看不清楚嗎?

再說FB，我挺台南鐵路地下化多久沒更新頁面，多久沒活動了，你自己也知道對吧?
※ 編輯: kuopohung (36.237.41.82), 08/25/2014 11:55:13
→ robeant     : 96年計畫只是草案，定案是98年通過的計畫
→ robeant     : 說要用開發來挹注工程費用，證據呢？
→ robeant     : 最近明明有更新好嗎
→ robeant     : 再者，是綠園道，主要是道路
→ robeant     : 他扯到新潮流、網軍和民進黨也未免太扯
→ robeant     : 徐教授的說法市府早回應過http://goo.gl/LxITgm
→ rayven      : 這劇情在台南板都上演過了，徐的態度只讓我更鄙視他
噓 XBUCKXMR    : 你大概不知道去自救會fb發言只要立場不同就會被罵
→ XBUCKXMR    : 網軍，甚至太常出現還會被封鎖
推 weijidai    : 徐教授:借用土地(o) 拆房子(x)明明就同一件事
→ weijidai    : 終於看到見笑轉生氣的樣子