Re: [討論] 死刑絕對(沒)有嚇阻犯罪作用

[forevergood (PTT黨~黨工)]

原文恕刪，
你所提的這些問題我都可以很簡單回答各位，
一語道破，
到底西方的~~~廢死主義~~~時如何演變出來？
我之前有參加教育部主辦的<得勝者生命教育>課程。

: （1）如果今天殺一人就判死刑 那對已經殺人的人
:      都已經死刑了 為什麼不殺更多人?

的確殺一人和殺許多人都是一死，
但是這樣的死在西方廢死主義裡面是不一樣，
因為聖經相信：基督再來臨的時候會有大審判，
那個審判是活著的人和死去的人都接受審判，
所以殺一人和殺許多人的罪是不一樣的。

殺一人和殺許多人，在屬肉體的罪是一樣，都是一死；
但在屬靈的罪是不一樣的，可能進不了新耶路撒冷。
(總之扯到很複雜神學觀，這解釋不完。)

因而西方的廢死教育概念是由神學演變而來，
倘諾人們的觀念都建立在神學的良知上，
那麼殺一人和殺許多人的觀念是不一樣。


這就是西方為什麼可以推動廢死？
因為他們每個人都信神、都接受神、都了解神，
所以死刑存廢沒有意義，
有意義的是要不被世上任何事情羈絆，
能得救並且還要得勝，
所以殺人和被殺都是神在未來審判所要給予的賞或罰，
到了那時就是等價概念，
你可能因被殺而神給你恩典，
你可能因殺人而神奪回你恩典。


因而在西方死刑存廢？
很多人認為沒有意義(有死刑和沒死刑是一樣)。
而這個價值觀念日本沒有，
所以日本~廢死~注定失敗，只會讓治安變糟。

當然你會說：
這又是在傳教，反對基督教單元思想。
(所以西方的廢死概念那套，在東方不適合。)

所以我只能說：
東方的文化和信仰不可能廢死，
也無法產生出廢死觀念，
所以東方討論廢死沒有意義，除了南韓這個基督教國家外。

雖說佛教~~禪宗、墨家思想有類似廢死概念，
但是並沒有辦法實行演變出來。


而且西方的廢死概念，
也是經過數千年~~神學觀的流變而出來，
因而出現〈矯正主義〉、〈修復主義〉的刑法架構。




在舉個更切實的例子好了，
我之前曾經聽過一個基督徒家長跟我講：
『為何別人殺了你的父母，我們還要原諒他。』
或許這種事情在西方蠻常見的，
甚至還會有人痛哭流涕為殺人犯禱告，
替殺人犯向法官求情。

但是在東方要是有人這樣做，
大概明天就被人罵不孝子、罵神經病、罵垃圾，
所以根本無從討論起。


西方的廢死主義和概念是建立在人人信耶穌，
人人過教會生活，
人人天天都要被神性及人性充滿，
這根本與我們不同。


所以在台灣討論廢死簡直是浪費時間，
總之我現在不贊同廢死，
但是要是有天台灣多數都是基督徒，
那麼可以考慮廢死。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.189.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400841904.A.F10.html
推 RIFF:西方的社會哲學教育是中學必修 東方則沒有
推樓上，這是廢死之所以在歐美國家能執行的重要關鍵，
雖然歐美表面上有宗教自由，
但是在生活及其它本質上，
還是要教你信耶穌，這是必修課程。
推 myeason:我支持廢死但我沒有宗教信仰耶@@
所以我覺得台灣在一百年討論廢死，
那也不會成功，
根本沒得討論。
推 a1122334424:我給你麵包 但你有吃米飯的自由
推 chu:我支持廢死 但我沒信什麼宗教
→ zerodsw:我想到一部影片，叫做耶穌比宗教大，您比耶穌大嗎？
或許我會跟你說，
現代支持廢死的更正教(基督教)派會說：
基督信仰不是宗教、基督教沒有教義。
(上面這句乍聽很矛盾，但其實有很深涵義。)

其實聖經講求的是神人生命，
就是耶穌基督的崇高美德和規範，
因而講求教義的基督教，倒不如比，
講求生命實踐的基督信仰來得有意義。

這個想法跟佛教禪宗有一些類似。
推 chu:晚上搭配時事來看電影好了(M就是兇手.M.1931)
噓 killerken:民主不適合東方 支持戒嚴
→ forevergood:樓上別偏激 民主跟神學關係較少 可以適合發展民主。
噓 jushni:我認為西方的哲學教育和人權教育早已脫離基督教
→ jushni:不然同志人權不會從歐美國家開始實現
樓上講得不完全正確，
同志人權跟廢死一樣，
一開始遭天主教反對，
但是後來神學思想改革，
引發社會思想改革，
現代部分教會也支持同性戀，
因為聖經沒有反對同性戀，
但卻明確點明反對同性戀價值的原因，
但是再更正教改革運動也相信，
同性戀跟異性戀一樣，
也是會有~~義人~~~，
況且在神學角度上，
異性戀是罪、同性戀也是罪，
只有神人戀的屬靈愛情架構才不是罪。


→ jushni:我是不理解廢死和基督教的連結，但你說的太過絕對及必然
→ jushni:頗有為了傳教而沾光的嫌疑
樓上，
我就說把西方那套廢死的價值觀念拿來東方講，
到最後就會被人認為是傳教，
引發傳教與反傳教的思想。
※ 編輯: forevergood (49.159.189.18), 05/23/2014 19:34:19
→ yogi:唐代曾經廢除過死刑, 要說不適合東方....?
→ forevergood:但是後來唐代廢死有延續下去嗎？
→ yogi:後來就安史之亂了..不過唐代可是在沒有西方文化影響下自己發
→ yogi:展出廢除死刑的理念與做法, 要說東方的價值體系就不適合廢死
→ yogi:而非基督教文化進入作為先決條件, 未免過於武斷.
噓 fantasibear:建議你去東吳修一下人權學程
推 clavinjay:我不贊成廢死，為何要把西方那套那來台灣！
推 clavinjay:死刑執行有我們歷史和文化，與西方不同，不能廢！