Re: [爆卦] 黃國昌：我是台灣人還是中國人？

[boyo (29大頭)]

※ 引述《SundayRose (森林)》之銘言：
: 　 我是台灣人還是中國人？　
:   ──關於國族意識的調查研究

我去年在板上有做的民調  反制支那臭媒假新聞跟假民調

開票時間  剛好跟黃老師這篇演講的日期很近

愛普羅之後大概也會推出各種不可思議的民調吧  motherfucker...


 #1HF-o14E (Gossiping)


◆ 投票名稱: 我是台灣人  還是中國人?

───────────────────────────────────────
◆ 投票中止於: 03/13/2013 16:24:27 Wed


◆ 票選題目描述:

八卦版舉辦 "我是台灣人  還是中國人?"  獨立投票

本次投票獨立於各媒體  特別是旺中集團

投票結果僅供參考

請鄉民踴躍投票!!!

◆投票結果:(共有 6714 人投票,每人最多可投 1 票)
    選    項                                   總票數  得票率  得票分布
    1.我是台灣人  不是中國人                   5894 票  87.79%   87.79%
    2.我是台灣人  也是中國人                   710 票  10.57%   10.57%
    3.我不是台灣人  是中國人                   110 票   1.64%    1.64%






: 【主講】黃國昌
: 【時間】2013/03/17
: 【地點】大紐約區海外台灣人筆會
: 【影片】www.yholly.com/tw01-TA/tw01_Pen20130317TwCn/tw01_Pen20130317TwCnHQ.htm
: 主持人開場略。
: 文字整理，非一字不漏逐字搞。
: 謝謝reginaspekto分享影片。
:  前言
: 當初跟李副會長連絡的時候，我請教李副會長，大家比較關心什麼樣的話題？
: 李副會長說，現在台灣年輕一輩──雖然我自己也不算年輕的這一輩，
: 因為馬上就要四十歲了，我現在在講年輕的這一輩，可能都是二十幾歲的學生，
: 或是剛畢業的人──對於台灣人，我們是什麼國家的人，在身分的認同上面
: 出現了討論，我聽到李副會長這樣說，馬上決定用今天這個標題。
: 我不是學歷史出身的，恐怕也沒有能力帶各位去做歷史上的尋根之旅，
: 從歷史上的角度來看，有關於台灣人還是中國人身分的認同問題，
: 我相信在場各位先進所知道的、所學的遠遠勝於我，我有很多要跟各位學習。
: 我之所以挑這個題目，是由於最近這幾年來，在台灣發生的現象，
: 以及他所引起的一些問題，台灣跟中國二者之間的互動，
: 以及台灣的未來跟前途，事實上跟這些問題緊密地結合在一起。
:  連胡會：一中框架、命運共同體
: 二月二十七號的時候，中國國務院發言人，針對國民黨榮譽主席連戰到北京
: 跟中國領導人胡先生碰面，發表了談話。
: 這樣的見面顯然政治意涵非常非常高，雖然連戰先生在台灣並沒無任何公職，
: 但是他在中國國民黨的影響力，以及可能受到連戰先生影響的人，在中國國民黨，
: 也就是現在執政黨中，仍是相當有影響力的人。
: 媒體上大家比較關注的是連胡會後的「十六字箴言」。不過這個十六字箴言，
: 遭到執政黨國民黨馬英九先生跟他的團隊在第一時間反駁，說他並沒有授權連先生
: 說那十六字箴言的內涵。
: 從國民黨黨內權力鬥爭的角度來講，馬英九的執政團隊跟連先生所屬政治勢力系統，
: 在媒體上有一些交戰，但是我個人看這個報導的時候，關注的並不是國民黨內的
: 茶壺風暴，或者黨內對中國事務爭取主導權時，連戰先生和馬英九總統二人之間的矛盾，
: 我比較關注的是，那一天早上十點，連胡會完得到的五點共識中其中的二點共識：
: 【第一點】
: 雙方對一中框架形成更多共識、更清晰的認知。連主席表示兩岸對各自的法律、
: 體制都實施一個中國原則，台灣是中國一部分，大陸也是中國一部分，
: 因此形成「一中架構」下的兩岸關係，而不是國與國之間的關係。
: 「九二共識」由此而來。
: 看完這段文字，相信關心台灣前途的人，都會理解為什麼在過去幾年中，
: 綠營的朋友對於「九二共識」在歷史上到底存在不存在、對於一中框架這麼反感。
: 從這些政治上的談話表述，希望把台灣框入一中框架的架構中，以後你就別想要走了。
: 【第五點】
: 台灣跟大陸是休戚與共的命運共同體。
: 其實我看到「命運共同體」這五個字的時候，心裡跳了一下，因為他們那邊發布的
: 新聞稿，在我的觀點來看，主要觀眾並不是中國人，是台灣人，他是說給台灣人聽的。
: 因此在語彙修辭上，已經開始使用台灣人比較容易接受、熟悉的語彙。
: 在台灣講命運共同體這樣的概念，事實上是台灣本土意識正在發展、茁壯、鞏固的時候
: 所會使用的概念。
: 想遠一點可以花好幾個小時討論：台灣跟中國變成命運共同體，倒底是plus還是minus？
: 先不討論「意願」問題，純粹從政治、經濟、文化、社會角度分析：
: 跟他們成為命運共同體，是好事嗎？我們也可以討論：連先生有什麼樣的地位、權限、
: 資格代表台灣人，跟中國說我們決定跟中國成為命運共同體？
: 在這五點共識試圖用歷史、文化、血緣的框架，建構台灣跟中國彼此之間的關係。
: 兩岸同胞，血脈相連的紐帶不容切割和破壞。
: 從連戰先生從政歷史和個人發展軌跡，有基本認識的台灣人，對於他說這樣的話，
: 即使再不高興，也不會太驚訝，對我來講我一點也不驚訝他去北京跟人家達成
: 這樣的共識。
:  台灣競爭力論壇、艾普羅民意調查公司
: 我比較驚訝的是，那一場國務院記者會時間是台北早上十點，同一天早上，
: 同一個時間，在台灣立法院進行的一場記者會，台灣有一群學者，
: 組成「台灣競爭力論壇」，主要的代表人物是台大政治系副教授彭先生，
: 跟「艾普羅民意調查公司」。艾普羅民意調查公司事實上就是
: 以前中國時報民意調查中心獨立出來的公司，在我眼裡，講直接點，
: 他就是所謂旺中集團的一份子。
: 這個以台大政治系當作基地的學者團體，跟旺中集團旗下的民意調查公司，
: 在立法院公布了一份民調，他說：
: 「台灣有90%的人認同自己是中華民族一員；不認同是中華民族的只有6%。」
: 你從民族的觀點看這件事，或許心裡很不是滋味，真正讓你覺得離譜的是：
: 「在台灣認同自己是中國人的比例有61%，否定的有35%。」
: 看到這個新聞的時候，我沒有辦法接受，也嚇壞了。他還說：
: 「從法理和現實考量上，堅持自己是台灣人而不是中國人的只有26%。」
: 他型塑傳統深綠堅定獨派立場的比例大概就是這個數字。
: 為什麼要做這個調查？同一個時間跟北京開的記者會，講的內容、基本方向、
: 型塑的價值，基調上完全唱和。在這個公開記者會上，因為我不在現場，
: 但是我看幾家媒體轉載，台灣競爭力論壇想要傳遞的訊息是：
: 「我是台灣人」已經是漸漸不需要調查的項目。試圖講的是：
: 你在台灣就是台灣人，是不是台灣人已經不重要，以後不再需要做調查。
: 讓我覺得很可笑的是，如果台灣人在身分認同上不需要被調查了，
: 為什麼有必要去調查認為自己是不是中國人？進行調查的目的在哪裡？
: 記者會傳遞出的訊息是：台灣人有53%認為大陸──中華人民共和國──
: 所提出來的「一個中國」，指的是「中華民族」和「中華民國」。我必須老實講，
: 如果不是受訪者腦袋有問題，就是調查方法有嚴重瑕疵。因為沒有實際參與調查設計，
: 我不方便直接說他有什麼樣的問題、或是有什麼樣的瑕疵。但我可以很負責地講，
: 這跟我的常識，以及全台灣絕大多數人的常識都是相違背的。
: 「你贊不贊成一個中國？」、「你覺得一個中國講的是中華民國還是中華人民共和國？」
: 那是另一回事，每個人有每個人不同的角度。但是如果你問：
: 「當中國大陸或是中華人民共和國在講『一個中國』的時候，他講的是哪一個中國？」
: 過半數的人覺得是中華民族和中華民國，這樣的結果我完全不能接受。
: 他告訴在場所有新聞媒體，台灣民眾絕對是台灣人，任何人跟政黨不要再去操弄
: 「台灣人」跟「愛台灣」的分裂性言辭。「我是台灣人」這件事不需要再做調查、
: 不需要再強調；需要被調查和強調的是「有多少在台灣的台灣人，認為自己是中國人
: 或是中華民族人？」
: 他說：在國族認同上尋求全民共識，有助贏取兩岸和平紅利。將民調給政府參考，
: 建立更寬廣、務實、彈性的兩岸政策，強化兩岸文化的血源連結。
: 在北京、台北，同一個時間的兩個公開活動，內容雖然不一樣，但方向完全一致。
: 我心裡第一個感想是：他們真的很有默契，很有默契地共同做一件事情。並不是
: 指控他們彼此有連絡，或已經配合好；這默契可能是無形上的默契，所呈現出的氛圍
: 就是這樣。
: 從政治上的角度會讓很多人懷疑、好奇的調查，台灣人或是在台灣土地上共同生活的人，
: 真的是這樣想的嗎？
:  政治大學選舉研究中心
: 政大選舉研究中心長期在做台灣各方面這樣的調查，這個機構本身在民調的專業程度上，
: 對於身為學者的我而言，是可以信任的。也許操作上有改進空間，但以公信度來說，
: 這個調查結果遠遠高於艾普洛民調公司。政大的sample大概四千份，做為公立大學，
: 雖然我無法identify研究經費是哪個部會提供的，但我可以蠻有信心地說都是來自
: 納稅人，因為是花納稅人的錢，所以資訊本身就應該公開，讓大家都能知道。
: ◆台灣民眾的台灣人、中國人認同趨勢
: https://www.dropbox.com/s/yiy23wbof0cbl3x/ID.jpg
: 來源：http://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=166
: 這是政治大學選舉研究中心所做的「台灣人國族意識調查」，從1992年一直到2012年
: 分布的曲線。這個調查問：「你是台灣人，還是中國人？還是既是台灣人又是中國人？」
: （上圖為2013年最新調查）
: 從受訪台灣人民眾呈現出的結果，「認為自己是中國人」的，從1992年到2012年，
: 很清楚地一直往下降，2008年後平均在４％的水準，和艾普羅民意調查公司
: 調查出的61%差距非常大。
: 值得關注的是，「我是台灣人」的比例，從1990年代民主轉型、邁向民主化過程中，
: 本土意識不斷向上提升，從百分之十七到百分之四十幾，到2008年民進黨執政期滿為止，
: 認為自己是台灣人的比例大概佔43%。有趣的是，2008年之後，即使由國民黨重
: 新拿回政權，國民黨的政策下，希望台灣跟中國有更緊密的往來，甚至簽署了ECFA，
: 但是它所產生的效益，並沒有削減台灣人的本土意識，反而是增加，
: 從2008年的43%到2012年的54%（2013年57%）。馬英九應該不至於會在這件事情上
: take credit，不會認為是因為自己的努力，才讓台灣人的本土意識比阿扁執政還要高。
: 他心裡面想的和客觀反映出來的數據是不同的方向。
: 當「我是台灣人」比例增加，相對減少的是「都是」的比例。
: 認為「我是台灣人也是中國人」，從百分之四十幾降到三十幾，有10%的落差。
: 2008年到2012年這四年當中發生什麼事情？讓這裡做了轉變？
: 對於獨派的朋友來講，一直持續為台灣獨立運動努力，從來沒有間斷過。
: 你說，這份努力，在四年中突然開花結果，出現大幅增長，可能也不是真正的原因。
: ◆台灣民眾統獨立場趨勢分布
: https://www.dropbox.com/s/sv115umg8rv9jss/tondu.jpg
: 來源：http://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=167
: 你支持台灣獨立，還是和中國統一？這張圖（上圖為2013年最新調查）有六分法：
: 1.  儘快獨立　　　2.  偏向獨立　 　 3.  維持現狀再決定
: 4.  永遠維持現狀　5.  儘快統一　　　6.  偏向統一
: 7.  無反應
: 把1、2看成獨立，3、4看成維持現狀，5、6看成統一，簡化成下圖：
: https://www.dropbox.com/s/ssupdkt66war0e1/tondu2.bmp
: 用三分法可以看出來，支持獨立的力量，從1994年的百分之十，
: 到2012年的百分之二十幾，增長幅度沒有很大。相對和認為「我是台灣人」
: 的增長比例比起來，增長的程度是小的。而支持統一的則是一路往下滑。
: 即使到2008年國民黨重新執政到2012年，不管政策上如何與中國靠攏，
: 在ECFA下簽署多少協議，支持統一的比例並無增加。真正顯著增加的是維持現狀。
: 很多報紙說絕大多數台灣人支持維持現狀，基本上是在反映這樣的現實。
: （文長，先整理到這邊，晚點續「觀察與思考」的部分）

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              如果孔子是那待沽的玉
              我便是待斟的酒
              用一生的時間  蘊釀自己的濃度
              只為等待剎那的傾注

                                         張曉風  釀酒的理由

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.225.90
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398876162.A.D8E.html
推 kinple:boyo也出來炸了！
推 BingBaKing:boyo!
推 kfactor:柏油!!!
推 a1467171:好少人投..
推 Divya:選項1.我是台灣人   請再多加一票，我上次沒投到!!!!!!
推 acidrain:12%XDDDDD
推 b9602220:黨工會投哪個?
推 BLACKCAT0703:出來當板主
→ qzwxas:純以統計學觀點來看你怎麼知道此的"民調"的母群體代表整個
推 Octavius1202:炸死習近平!!!
推 wwwqoo:如果最近再辦一次的話 應該會有很多人投！
→ kontrollCat:認為自己是中國人的鄉民 有12%…(話說外省人口佔13%)
推 keane9112:boyo 記得下次要參選呀!! 需要你炸/桶翻版上的支那人 !!
推 cul287:八卦何時要辦投票阿?
→ qzwxas:台灣
推 urdie:你選上板主會炸掉黨工嗎?
推 urml:push
推 Jeby171:扣掉版上便溺國蝗蟲的投票 第2項就大約是9.2%無誤
推 opjinshan:我是臺灣人 我主張臺灣獨立
推 nosc:boyo!
推 offish:boyo!
推 Refauth:柏油你真是超機的XDD我看八卦板上那些426應該很想把你剁了
╮(﹀_﹀")╭  我在兩岸版磨很多年了  他們的套路來來去去沒啥新花樣

推 recx:怪不得急著要統 等這些學生長大了還得了XDDD
推 EPA5566:XDDDD
→ Jeby171:許多推文都包視便溺國蝗蟲也跑來人間投票
→ Jeby171:          忽
※ 編輯: boyo (203.73.225.90), 05/01/2014 00:49:09
推 yinling0105:我感受到你的幹意XDDDDDDDDDDD
推 kiki2125:現今可能再辦一次 可能就達9x% 不過黨工會洗…
推 langeo:回來選版主吧 很懷念你炸翻支那人的日子
→ sugizo0:我論等等會有人說：八卦都一群臭吱吱沒參考價值。
推 recx:你什麼時候要再選版主? 一堆欠桶的XDDDD
推 Zphoenix:政黑到底有沒有做過類似的民調? 很想知道政黑的組成
推 taimu:這才是真民調 完全不引導作題
推 Dannyx:妳會選板主 砍426嘛
推 BLACKCAT0703:出來當板主
→ ilyj2012:八卦板民調能信  小英早就凍蒜了
推 ao6qup3:柏油!!!!!!!!!!!
→ ilyj2012:這位只會暴力執法 根本就不敢和大陸鄉民理性辯論
→ silentence:XDDDDD
→ ilyj2012:留著它在 方能體現出某個地區所謂民主的**
推 milka:再辦一次投票啊～～～～
推 print0935:正解: 我是台灣人  國家是中華民國  R.O.C
→ silentence:有印象  這不是反制垃圾民調嗎XD
推 turbomons:支持選版主
推 magictea:八卦版的民調偏年輕人阿 選舉年齡層很廣
推 Soreio:再辦一次阿 看看ptt藏了多少支那間諜
推 Refauth:喔呵呵呵呵，果然ilyj2012這類426的馬上跳出來喊"不公"XDD
推 jauruyu:再辦一次 看屎蛆剩多少
推 AAPL:boyo
推 recx:看9.2跟426不爽就值得我投柏油XDDDDDDDDDDD
→ BingBaKing:boyo支持你選板主
推 Cityfrighten:
推 pipatel2008:                                馬狗是台灣最大毒瘤
→ OoJudyoO:其實跟陸委會的民調有輝映
推 Sousake:柏油炸裂
推 corexxx:哈哈!柏油太屌了!
推 DRIariel:推boyo~
推 Maziger:有隻五毛連噓都不敢噓 怎麼 怕明顯嗎？
推 laba5566:炸他全家!!!
推 god060119:應該再辦一次啦 要記名投票
推 presto286:：
推 none024:再辦一次，並且選項要有國籍啦。我想也有真的中國人會來投
推 wowkg21:推 希望能再辦一次!
→ unreal29:棒啦
→ hank11235813:抓到黨工了 滯台支那人
推 justastupid:我想知道政黑是不是也認為自己是中國人
推 linph:因某五毛被柏油劣退過懷恨在心
推 sobigbird:希望再辦一次 而且投票期久一點 希望樣本數能破萬+1
推 plsear:推樓上
推 kevin0305:我是臺灣人 我主張臺灣獨立 我是臺灣人 我主張臺灣獨立
推 Cervelo1995:boyo 4X 算是兩個讓我覺得管版特別有感的版主...
→ Cervelo1995:柏油回來選版主啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 dielivefish:拜託柏油回來選板主
推 gogoegg:年輕人這塊 台灣主體意識真的很強
→ gogoegg:阿扁告訴大家 我們是台灣人 馬狗告訴大家 中國人很爛很爛
噓 cloud72426:八卦板做民調...你去政黑做看看
推 casifa:推!
推 Southside:
推 monkeydieboy:推!批踢踢五霸
推 adaris:推!