Re: [爆卦] 黃國昌：我是台灣人還是中國人？

[Ivanov (Visca Catalunya)]

這好久遠的文了 當初看到想要回沒有回 結果就被洗到超前面
西班牙是個很有趣的國度 我認為研究多樣性族群的人都能夠了解他們一下

語言:

除了標準官話(Castellano) 之外
一堆地方語言 而地方語言通常也在尊重在地(自治區)的狀態下
允許當地人使用自己的語言做公眾標示

http://www.tesoro.es/sp/deuda/valores/vls_bonos.asp
這是西班牙經濟部關於國債標售的網站

右上角的語言部分 除了國際化的英文外
有加里西亞(Galicia)語 Galego    (像是葡西混血語)
加泰隆尼亞(Catalunya)語 Catala  (像是法西混血語)
巴斯克(Pais Vasco)語 Euskara    (根本不知道從哪來的外星話XD)

而沒有到半官方語的一些語言 比如說西班牙著名前鋒David Villa出身的Asturia
通常當地語言就有所謂"特殊地位" 比如公開標示

而當地出身的歌手通常會有一些當地語言的表示
https://www.youtube.com/watch?v=DpuAA7DK6UU
比如這首Villa之歌 裡面就是Asturian唱的 不是西文喔 雖然非常非常的像
當初聽出差別來是因為鞋子這個字Zapataes 跟西班牙文差異就很明顯

Galego Catala Euskara是保證聽得出來的

現代爭議:

西班牙的狀態跟歐盟的問題是很類似的
就是 有錢的付很多 但是他們自己現在也火燒屁股怎麼辦?

加泰隆尼亞有世界權威的經濟學者
個經的 Mas Collel
總經的 Sala-i-Martin
都認為加泰隆尼亞的獨立問題可以從稅制來看

簡單來說 他們是相對有錢的部分 但是也是被剝奪得最多的部分
因為他們的前多辦得繳回去中央給中央重分配
但是中央重分配回來的相對少

而類似的問題在西班牙友在巴斯克地區 Navarra地區 Cantabria地區等
但是這些北部區因為種種歷史因素  被剝奪的狀況反而沒有加泰隆尼亞這麼嚴重

其中尤其是巴斯克 早年ETA炸到馬德里超怕
結果馬德里與巴斯克目前在財政上的狀態就比較公允點

(這裡有個小故事 我一個很好的朋友的媽媽 五十幾歲的女人
講到這個還是咬牙切齒 她說我們加泰隆尼亞人就是太善良
早知道應該要學巴斯克人多炸馬德里人幾回

她兒子還要出來勸她 "媽  那是恐怖主義 不好啦~"

不過她兒子今年要娶一個巴斯克人當老婆了
以後講話講不好會被媽媽老婆一起拉正 哀哉XDDDD)

再加上巴薩隆納有滿多內戰下來其實是共和派
也就是認為西班牙不應該要有王室 而是民主共和體制
所以他們對於付錢給中央 中央還撥錢給王室這種事情超不爽
前幾年國王去非洲打獵受傷就被拿出來刮得很慘

現代的加泰隆尼亞的權利 也是在獨裁佛朗哥體制終結後 慢慢建立起來的
包括要回語言權  公眾標示權 警察權  法院裁判權等
但是稅權還是一點大家的痛 而且西班牙中央其實一直沒有讓步的意思

現代加泰隆尼亞又要爭取獨立公投 今年九一一要辦
牽手愛加(泰隆尼亞)運動 我看到還笑朋友說
我們台灣人早辦了 你們有點弱XD

加泰隆尼亞一路走來的獨立問題:

加泰隆尼亞過去是阿拉貢王國的一部分
也就是現在西班牙阿拉貢/瓦倫西亞/加泰隆尼亞/馬約卡

在一次聯姻中 阿拉貢與卡斯提亞王朝合併 成為現代的西班牙前身
這是16世紀

阿拉貢王朝的斐迪南 是當時奧匈帝國哈布斯堡王朝的兒子
這是個點  不過之後再說

聯姻之後的西班牙王室還是給加泰隆尼亞地區很多自主權利
包括自身的法律與語言等  而身為當時最大的貿易港之一
加泰隆尼亞的財富也一直是西班牙王室依賴的對象

但是依賴不能過頭了.....

第一場衝突:(1640-1659)
30年戰爭 加泰隆尼亞被西班牙王室徵了太多稅 農民不爽了
那個徵稅多半是因為要打法國人 所以加泰隆尼亞人就跟法國人聯合起來
法國人在這段期間內短暫戰領了加泰隆尼亞 但是最後通通還回去給西班牙

而西班牙皇室因為之前太濫用加泰隆尼亞的資源造成戰爭
所以也在這場戰 收復失土後 給予加泰隆尼亞原本就該有的自治權利

第二場戰爭: (1714)  九月十一日 加泰隆尼亞每年的獨立遊行!

上面說了 斐迪南因為承襲哈布斯堡王朝 然後他的某個後代沒有子嗣
所以變成了歐洲有名的西班牙王位繼承戰爭

加泰隆尼亞這次是站在傳統阿拉貢王朝(=哈布斯堡王朝一端)
對抗法國的波旁王朝(就是大家很熟的路易XX一系)

結果輸了 輸了不打緊 法國人覺得你們加泰隆尼亞人太機車
過去跟我們同盟現在又反背 所以拿到西班牙王室之後就大肆糟蹋加泰隆尼亞

禁語言 宗教文化戲劇等等
禁本來給與的自治權 法律裁量權 稅權等等

反正就是以前你們有的通通沒有  通通都是西班牙王室的
(現在的西班牙王室還是波旁系我記得)

第三場戰爭: 內戰

西班牙近代內戰 也是加泰隆尼亞人近代史上最清楚的一場戰爭
簡單來說就是支持共和派的加泰隆尼亞人輸到脫褲也是一樣被清光光

我有在地很好的朋友 講起內戰 也是認為加泰隆尼亞輸得正常
很多自己人打自己人 對於內戰的概念不清楚
不太了解到底真的敵人是誰的狀態

有左到底的共產國際來幫忙打 也有比較右派的共和派
總之要說說不完 就是大亂鬥

看加泰隆尼亞史真的很有意思的:P

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       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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