Re: [爆卦] 黃國昌：我是台灣人還是中國人？

[staff23 (筆名:蘇溫永)]

如果付出這麼大社會成本

不是為了讓這土地上的人生活過得更美好

只是為了偷渡一些人的自我實現

那麼我只能說

這和當前當權者、在野者有何不同?


不要跟我說擋下法案有多厲害

也不要跟我講說你立的法有多美好

從服貿我就講過了

只是要搞個兩岸監督條例 還不如不搞

真正應該的是針對有所對外經貿條約做監督


核四議題也是

核四戰略考量的事情如何解決

能源政策該如何執行?

從來都沒有答案

製造了問題而不解決

跟靠北政府沒什麼兩樣

為什麼綠能、再生能在台灣可行?

該如何讓他執行?

如何說服政府讓他執行?

該如何監督執行過程?

如何檢視我們的成效?

這些問題有誰可以回答我?

台製技術的太陽能電板轉換效率多少?

能否在雲嘉南種電?

南電北送是否能撫平?

對於糧食自給率是否有所影響?

該如何調控?

太陽能除了現行電板轉換以外

能否有替代方案研發(例如:聚集效應、溫差效益等)

國科會能否執行


只會在那邊癱瘓鬼吼鬼叫的時候

有多少學有專精的大學生們

有沒有機會在這裡殺出一條路

技術上有所突破



這些都沒有答案 在跟我講族群認同

放屁 自己國家自己救

這國家都千瘡百孔了 你再補他好幾個洞

我看不出來那裡在救他了 ?


我是什麼人?

我是在台灣這塊土地上土生土長

這國家現在國號還叫中華民國的台灣人拉









※ 引述《SundayRose (森林)》之銘言：
: 續前文#1JOI1hiV
:  觀察與思考
: ◆台灣主體意識鞏固
: https://www.dropbox.com/s/drtcslgw74j2l2g/think.bmp
: 對於剛才的調查結果，大家對於台灣和中國在政治、經濟、文化上有不一樣的觀察，
: 當然會有不一樣的結果和解讀。
: 從我過去這幾年──包含在學生時代──參與學生運動、社會運動，
: 到念完書回台灣任教，除了在大學、中研院擔任教育研究工作，另一方面也參與
: 台灣社會實踐的工作。我自己的觀察和想法是，過去二十年，除了台灣已經建構出的
: 民主成就、成績，有一個很大的進展是台灣主體意識的鞏固。
: 這樣的主體意識鞏固，如果說馬上要獨立、馬上要統一，從政治光譜上來看，
: 還不夠強烈，支持獨立的人還不夠多，但如果從自己的身分認同角度來看，
: 進展非常高、非常快。
: 過程中很多人有貢獻，也該得到credit，民進黨執政的時候，甚至更早的黨外運動、
: 海外獨立運動，一點一點累積成果的基礎。到目前為止，很多人可能對陳水扁總統
: 執政時有再多不滿和批評，但對於他在這件事上的努力和成就，你無法否定、抹煞。
: 但重要的是現在呢？未來呢？
: ◆文化攻防＞政治攻防
: 　一、儒家VS自由
: 大家擔心的是：政治上台灣什麼時候會被中國統一，或是被中國併吞？
: 中國雖然有一套官方發言系統，有官方的原則和定調，但事實上在著手這件事的時候，
: 切入的角度，文化面的攻防大於政治面攻防。文化攻防的訴求，對於一般對政治反感、
: 冷感的人，戒心或許不那麼強，反抗程度不那麼大。文化未必只著眼於傳統歷史文化，
: 雖然那也包括在其中一部分，我覺得更重要的是根本價值的攻防。
: 對台灣人來講，過去這幾十年共同努力的成果，我們爭取到自由，當然台灣自由的程度
: 在各個層面上，從一些國際機構的評比來講，在世界各國當中，雖然排不上一、二名，
: 但絕對名列前茅。我們要討論的是自由的價值，但對岸文化上要跟你跟溝通、交流、
: 建立的是別的價值，例如儒家思想。
: 在爭奪對話軸線、議題上的agenda setting時，他可以透過非常多方式設定議題，
: 例如：丟五千萬設國家文化研究基金會，支持學者做這樣的研究，讓對話主軸變成這個。
: 　二、法制VS民主
: 我們談民主的時候，中國談的是法制。他們過去幾十年經濟發展中，有一套重要的規則：
: rule of law，這套規則的建立對吸引西方資本非常重要，因為有了遊戲規則，
: 資本進出有了基本保障。當然或許很多台商在那邊被坑殺，其他外資企業也是一樣，
: 當地保護色彩一樣濃厚，這些都是不可否認的事情。但他們跟台灣對話時，
: 對於法制的側重，而且是強調已有東風特色、中國特色的法制，符合中國人、東方人
: 需要的法制秩序，並非一味追隨西方法制文化。他們建立這個主軸所紮的根，
: 非常非常深。資源、agenda setting都朝向這個主軸。
: 台灣的自由民主，年輕的一代沒有經過奮鬥、抗爭、流血、犧牲的過程。
: 對我來講，我只有感受到末期，也就是1990年代之後的學生運動，在街頭參與
: 台灣政治社會改革活動中看到鎮暴警察，更早之前政治上的打壓、屠殺，對我來講
: 有一段很遙遠的距離。
: 比我更年輕的這一輩，二十幾到三十歲，過去爭取民主的歷史，他們沒有參與到。
: 我們從比較嚴格的角度來看，我們會去質疑他們，你沒有好好認清這段歷史，
: 沒有好好反省，你今天可以在台灣活得自由自在，享受自由民主的生活，
: 都是前人努力打拚下來的。然而從寬容的角度看，這些事並沒有發生在他的生命經驗中，
: 透過書本去吸收知識，好像隔靴搔癢，無法真正觸動對這件事的認識、信仰，
: 認知到重要性。
: 　三、經濟VS正義
: 如果一直依循中國設定的主軸，談經濟發展，就不用談正義。有錢，才有尊嚴。
: 先有飯吃，其他都不要講。對年輕人來說，不能說沒有吸引力。當他們畢業的時候，
: 進入社會的薪水那麼低，不靠父母很難生活下去，這時討論中國軸線上的問題，
: 的確有吸引力。
: 　四、秩序VS人權
: 中國討論秩序，不討論人權。（這部分演講中未詳述）
: 自由、民主、正義、人權，是我個人觀察，台灣跟中國對話過程當中，極力捍衛，
: 希望一直堅持的主軸。而儒家、法制、經濟、秩序是除了一中框架──那些老調重彈，
: 再談一百遍也吸引不到任何人──之外，用其他方式來談的文化價值攻防。
: 文化上的攻防，對於現實的台灣人，影響比較間接，但比較真實。
: 從2008年到2012年，仔細觀察台灣社會發生的現像，台灣本土意識開展出的價值，
: 恐怕不是民進黨在政治上希望追求的那條軸線。
: 2008年到2012年對民進黨的朋友來講，是重振旗鼓，從谷底站穩腳步的時期。
: 在蔡英文前主席領導下，從2008年的谷底到2012年可以硬拚，差距並不是很大。
: 競選過程是否公平、遊戲規則是否更改，國家公權力不當介入的種種事情，
: 大家都看在眼裡，整體評價：民進黨已經站起來。
: 但我更關心的，是台灣人對於這塊土地上根本價值的尊重、堅持，是否增長？
: 從這個角度看，我會得到非常正面的答案：增長，並且不斷強化當中。
:  野草莓運動
: 這是由於2008年，馬政府在政治、政策面上極度轉彎，讓很多沒有經歷
: 台灣民主政治轉型的年輕人看到一些無法相信的可怕現象。包括為了迎接
: 中國Ｃ咖政治人物，台北城幾乎、好像大規模戒嚴，路段封鎖，鎮暴警察在台北街頭
: 瘋狂揮動棍棒，面對學生、婦女一樣不手下留情。
: 這段時間興起一個重要的學生運動：野草莓運動。這個運動的規模看起來似乎不大，
: 一群老師在自由廣場前輪流陪伴學生，看起來總共一兩百人、三四百人的規模，
: 跟以前拚總統直選大遊行時，把台北車站圍起來、出動鎮暴車的場面差太多了，
: 但是它所發揮的影響力，不是現場數人頭可以算得出來的。那些年輕人透過網路傳播，
: 把希望捍衛的價值傳遞到其他學生的電腦終端機前，讓其他人收到訊息、看到畫面。
: 他們知道自己習慣的自由、民主生活，正在被威脅，因此反抗。
: 這是一個很好的現象。先不說這個國家叫什麼名字，一個成熟的社會、成熟的民主體制
: 的表現，就是當重要價值被威脅時，能夠產生反抗的力量。在這件事上我們看到了。
: 接下來這幾年，民進黨重整時，台灣的社會力正在已非常快的速度累積，
: 而且發揮積極作用，包含：農地徵收的農民運動、國光石化的環保運動，
: 去年持續至今的反旺中媒體壟斷。一波又一波的運動，政黨的色彩越來越淡，
: 公民色彩越來越濃厚，代表這個社會民主成熟程度不斷累積、深化，透過實際的事件，
: 讓這些價值的重要性被生活在這個島上的居民真正感受到。
: 這是我個人認為，這幾年在馬政府非常傾中的政策下，認為自己是台灣人的比例
: 不斷攀升，而認為自己既是台灣人也是中國人的比例不斷下降，造成這個現象
: 非常重要的原因。
: ◆民間社會的對話交流＞政治人物的朝聖拜拜
: 過去這幾年的經驗對我個人的啟示是，台灣不用擔心，也不必害怕跟中國交流，
: 我們要有信心，跟他們交流得越頻繁，兩邊人的生活方式、信仰的價值差異在哪，
: 對比更清楚。
: 台灣人去中國，會思考我希不希望在那樣的社會中生活？希不希望在那樣的社會
: 追求我的生命價值？反過來，中國人到台灣，不管是參觀訪問，還是來統戰，
: 看到台灣人生活的方式、信仰的價值，讓他們親自感受中國官方propaganda意識型塑的
: 台灣形象差異，了解為什麼那麼多台灣人不希望用他們的政治體制共同生活。
: 過去台灣政治人物去朝聖拜拜，比起這些民間交流，沒有實際意義。人民和人民之間的
: 對話交流，出來的反差力量才大。
: ◆對「台灣現狀」的解釋權
: 希望維持現狀的比例越來越攀升，但台灣的現狀是什麼？根本沒有人講得清楚。
: 不管你要從舊金山和約開始講，還是從現在的認知開始講，台灣的現狀是什麼？
: 什麼是台灣的standard score？當這麼多比例的人，追求獨立怕中國、怕打仗、
: 怕流血，卻也不能接受統一後的生活方式，因此選擇維持現狀。
: 所以，台灣的現狀是什麼？這件事的詮釋權變得很重要。
: 對國民黨、馬英九政府來講，他們希望建立台灣現狀的詮釋權，所以一定會拿憲法出來，
: 因為中華民國憲法在修憲過程有政治背景的影響，很多地方透過修憲過程掌握到實質，
: 可是形式上必須妥協，譬如說，中華民國憲法增修條文最喜歡引用的前言
: 「國家統一之前，如何如何……」。然而「國家統一之前」是未來希望進展的方向、
: 目標設定，還是在無奈狀態之下，對於當時現實政治狀況所做的客觀描述？
: 大家詮釋不一樣。
: 對我而言，台灣就是一個主權獨立的國家，它現在的名字叫作中華民國。
: 你會說中華民國的名字走不出去，世界上只有一個中國，就是中華人民共和國。
: 我贊成，百分之百贊成，這是國際政治現實。但我看的是島內人的自我身分認同、
: 對於土地的認同、價值維繫上所產生的凝聚力、向心力。
: 當我在思考台灣和中國問題的時候，我相信的事情是：
: 只有不斷捍衛、維繫、鞏固公民社會的共同價值（自由、民主、正義、人權），
: 才能確保台灣主體性。
: 我相信這個軸線持續下去，這個比例會越來越高。（指支持台灣獨立的比例？）
: 在跟中國的交往上，不需擔心，又不是反攻大陸，沒有漢賊不兩立的問題，
: 我們樂於跟你交往，你可以來看我們的生活方式、我們捍衛的價值，你自己回去想一想，
: 你喜歡在沒有人權的狀態下被統治，還是台灣這套生活方式，是你比較能接受的？
: 中國希望跟美國競逐成為世界最大的強國。──然後呢？任何一個國家存在的目的，
: 都是這個國家的人民，為人民創造一個可以自我實現、成長，定位、發揮自我價值的
: 環境，這是我對國家的認知。
: 台灣雖然小，但是只要可以做到這件事，就像為台灣的言論自由犧牲奉獻的
: 鄭南榕先生所說：「我們可以是小國小民，但我們必須自許是好國好民。」
: 堅持這些價值，才能在世界地圖上定位台灣，這也是台灣跟中國最大的不同。
: （完）
: 問與答有時間再補。

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因為恐懼，所以想反抗，真正的是
勇者無懼、知者無畏、智者不惑，
當獨裁成為事實，革命就是義務，
但是非到最後一步，絕不輕易流血，
不要讓今日流的血，澆灌肥沃在獨裁者的田裡！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.43.50
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398887753.A.BB5.html
→ DRIariel:狗擋那麼大的中國治不好 那麼小的臺灣也管不好    已棄療
推 a1122334424:說得好 在有更好的東西能讓我們吃飽之前 我們只能吃__
推 ekoj:你的一堆問題好像應該問執政者?
這些問題 執政回答不清不楚 在野一知半解半斤八兩 抗爭的有時候一問三不知

你問我? 我問誰? 我告訴你 我自己去找資料 做整理 提分析 想問題 找答案


→ kageo101:呃...堅持要建立兩岸監督機制就是因為我們沒有法源去審
→ kageo101:"兩岸關係"的服貿法 其他國家的貿易本來就有國際法可以用
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:02:43
→ kageo101:幹嘛還要另外建立...
國際法是國際法 不一定能直接當國內法用 所以通常國內會自己立國內法



→ tschia:沒搞清楚狀況  他媽的政府早就該做的事沒做你怪老百姓?
推 dostey:去他馬的中華民國,一直危害台灣
推 BLACKCAT0703:兩岸不是國與國關係 肏
→ tschia:我還真不知道原po到底是真傻還是裝傻了
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:04:12
推 netburst:當局者往往說人搞不清楚狀況
→ srtk:政府該做卻沒做好的事情 老百姓反彈還得自提解決辦法?!!
噓 aya16810:狀況外？
推 LydiaC:你的問題，早就一堆學者提出很多建言了，政府都當作沒聽到
這樣不能解決問題  不是只有說不要就行了

有本事就把解決方案 提出來 叫政府吞下去 然後責任共同承擔(背書)





→ tschia:叫人民自己提解決方案真的是超輕鬆的  難怪人家要做官
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:07:08
→ kageo101:阿你跟外國簽條約不用國際法用什麼?
推 white0115:...除了兩岸關係以外的國家本來就有法條了...
→ rockmanx52:要求人民提解決方案就算了 真的提出後又大作修改成
→ rockmanx52:對自己有利的東西 然後出問題再怪提出的人民
→ rockmanx52:反正都是They的錯 超爽的
→ ekoj:你找到答案誰執行?  你? 在野黨? 抗議者? 還是執政者?
都行 以核四能源問題來說 搞不好還可以自己商業化 賺一筆
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:08:40
→ ekoj:該找誰?  是誰該領了薪水找答案?  並執行?
推 LydiaC:提出建言之後執行的是政府阿，這不就是政府的工作?
→ LydiaC:不然要政府幹嘛?
推 xxKWANxx:官逼民反，一意孤行，政治算計是誰的問題，民生政策配套
→ xxKWANxx:措施是什麼，政府不說明只會跑形式流程，信用破產沒有誠
噓 dotZu:我是民國人，不是中國人  任何熱愛警總回來的都不配做民國人
→ xxKWANxx:信。
假設你還不能換掉他的話 或者是換掉他換別人也沒用的話

你該怎麼辦 除了自己做以外 上街頭抗爭外 你能怎麼辦

都沒辦法了嗎?　是不知道　還是不願意想　還是根本沒差？
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:11:11
→ dotZu:民國不是國民黨的，國民黨也不是馬英九的，請您搞清楚
推 tschia:說真的還是比例原則  你如果鞭人民和鞭政府的力道和權力的
→ tschia:大小成比例才有意義
噓 darkbrigher:要在野人士提解決方案 這不就是現在執政黨的思考邏輯
→ dotZu:9.2% 請面對現狀，不要幻想馬英九就是一切
→ dotZu:9.2% 的支持者應該立即離開中國國民黨，還黨於民
推 ekoj:既然你的執行力強過國家政府組織  你要不要考慮取代現在政府?
執行力不可能 強過國家機關 我的執行力想法也不是一切 我會做件事情

在我可以的時候 多少影響修正一下 這對誰都一樣 有空的時候 看看害蟲在哪裡

我的人生也不只有這一環
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:15:20
→ dotZu:就是有這種天才馬迷在，都是 they 的錯，馬政府才會變這樣
推 tschia:人民光是上街頭就要承擔許多阻力了  與其叫人民提方案  不
→ tschia:釋回頭叫政府做自己該做的事比較快嗎
推 a1122334424:像一堆公聽會 根本就政令宣導 問問題 回去研究完後
→ dotZu:馬英九有羞恥心的話，早就該下台了，這是他當市長自己說的
→ a1122334424:出來跳針......唉
→ tschia:我不知道這種放棄要求政府盡職轉而找百姓的方法是不是聰明
噓 aya16810:花老子寶貴的時間咕狗果後發現這ID只會跳針
噓 tzback:馬政府是以一個中國地區關係談服貿 跟別國的對等關係又不同
→ dotZu:9.2% 還有馬迷簡直就是國家的蠹蟲，馬迷不配做民國人
噓 aya16810:馬的越看越覺得這傢伙跟多龍一個樣再噓一次
→ dehard:你的問題也要政府肯吞才行 我們的馬總統哪時肯吞了?
我近一年四個月內出手六次 政府吞下去五次

但是老實說 一天24小時是公平的



噓 Cervelo1995:講了一堆, 結果你說該怎樣? 繼續回你的小確幸嗎?
我不會三小小確幸

※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/01/2014 04:33:37
推 join09:你出手哪六次 提出來大家聞香一下