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推 pizzafan: 不是聽說最多就22億變壁虎嗎?歐豬可能不在乎這小塊錢吧? 04/02 20:12
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1L7FsHqg ]
作者: koei (Koei) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 剛剛夢到的，關於亞投行的夢境V2
時間: Thu Apr 2 16:27:58 2015
※ 引述《hokonfanking (Aquarius 水瓶 ~)》之銘言：
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: 再回到這次的「亞投行」事件上
: 台灣並不是沒有參加類似的國際金融組織，台灣早在1966年早已是「亞開行」的創始國
: 「亞開行」：由美日主導，但美日合計權份不到3成8，台灣1966年早已Chinese Taipei參
: 加
: 「亞投行」：由中國主導，中國單一權份佔50%，台灣卻以無國名與無機構名的文件申請
: 並且考量到以上各種風險與徵狀，我認為除非政府嫌錢太多，不然應經由國會審慎考量
: 如果中國把我們當兄弟，有誠意談又不減損台灣國家尊嚴的前提下，且經過立院審查
: 這樣即使是花錢買心安(丟水塘)，台灣人也會買的心甘情願
: 畢竟台灣在國際上真的很常被當成提款機........別打我，是真的(°□°）
: 但只拿一張A4紙的評估，矇著眼還不惜拿掉國名與機構名也要加入？
: 人民真的能接受嗎？
: 馬欲入亞投行未評估-綠轟-脫韁野馬
: https://tw.news.yahoo.com/馬欲入亞投行未評估-綠轟-脫韁野馬-111418205.html
: 綠營踢爆，政府不但沒有跨部會協商，財政部的評估報告也只有薄薄的1張A4紙
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: .
: 最後回答一些可能需要專業特別解說的問題，也是各種最容易被拿來呼滌暋D
: .
: 二：redsaXX有提到：
: 這段最扯 亞投行總資本額1000億美金 差不多折合新台幣3兆
: 要用3兆去解200兆的問題 你不僅邏輯有問題 數字比大小都不會
: A~~如果在初期擠兌發生時政府便用「銀彈」壓下來，就不會擴散成全面擠兌的程度
: 而世界上幾乎沒有任何國家可以應付全面擠兌，所以多以「銀彈」來打消初期擠兌
: 3兆只是那發「銀彈」的資金罷了，200兆才是全面擠兌時，銀行所需準備的現金數
: 拿這兩者相比猶如拿玩具車比賓士S500，根本是不同量級的差別
: 至於為何有人會連玩具車與賓士S500都無法區分.....我還真的是不能理解 (￣△￣)
: 大陸的問題在於債務黑洞過大，以及人民幣早就濫印濫發，已面臨劇貶邊緣
: 在無國外資金挹助時，若印鈔票當「銀彈」打消初期擠兌，很可能造成人民幣劇貶
: 但若不打消初期擠兌便會造成全面擠兌，導致政權危機
: 所以才需要不惜與美日對幹，也要籌備「亞投銀」好吸納國外資金穩定幣值
: 好保留一發來自國外資金的「銀彈」，並且可用倒債為由威脅成員國投入更多資金
: .
: .
: 三：至於有很多人有提到，歐洲那麼多國都要加入，他們難道是白癡嗎？
: 那我就想請問了，歐盟內有歐豬五國，每年吃掉大量經濟成長與各種補貼經費
: http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/歐豬五國
: 但歐盟卻不趕他們出門，還每年給這幾國鉅額紓困，那歐盟全體是白癡嗎？
: 同理，苗栗縣神奇的負債600億，台灣政府不趕他出去，台灣政府是白癡嗎？
: 其實他們都不是白痴，也十分明白$$根本就是有去無回，還可能會長期被坑
: 台灣政府當然也不可能把苗栗趕出去，不然馬上會被國外勢力(中國)給買走
: 而歐盟見到俄國的全面壓力就在眼前，如果不去想辦法拉攏中國那才是真正的白痴
: 所以才會有這種明知就是拿錢去幫中國穩定幣值與政局，但他們還是做了的現象
: 畢竟......花錢買心安還是比被歐豬五國(¯ (∞)¯ )單純吃掉的好
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可以作為亞投行對台灣B>Z的論點很多，畢竟這是一個由金融市場不完全透明的國家
發起的國際融資機構。我無法忍受的地方是你東拉西扯使用一堆專業術語，寫成了
一篇文章來製造許多似是而非的亞投行負面宣傳。
我先建議幾點可以作為攻擊亞投行比較有力的立論點。
1.中共的金融管理能力
這點是美日一開始就提出的質疑點，他們質疑中國並不是個完全成熟的開放市場，
在金融管理能力這方面本來就還沒證明自己不是猴子，如何能開設一個國際性的
金融機構？
在金融實務上的不成熟，很有可能讓亞投行產生一些低級失誤而形成呆帳。
2.亞投行有可能放貸給一些人權評比很差的國家
由於世界銀行與IMF受到詬病的地方有一樣在於放貸通過與否會參考這個國家的人權
評比，一些就算信貸評比不差的國家，人權評比要是不夠好，這兩間銀行是不會借出去的
。但這相對的也會保護人民，畢竟人權評比差的國家借到了錢，很難保證人民能因此獲益
，甚至有可能受到傷害。
而以目前中共的行事作風來看，中共主導的亞投行很有可能只問投資效益，而不注重人權
，這點也是美國與日本一直持有的質疑點。
3.中共的主導擺明要消化國內過剩產能
由於亞投行與中國版馬歇爾計畫--一帶一路是掛勾的，因此消化過剩產能的論點十分合理
想在亞投行撈取利益有三個方向，一個就是借錢收利息，一個就是借錢提升國內基礎建設
，再來就是用綁標提供基礎建設技術輸出，或是提供基礎建設材料。工程與技術綁標這點
大概只能由中國與西方技術吃去，台灣最多是提供材料，能不能真正讓國內產業獲利
這點還是存疑的。因此台灣最有可能的獲利方式就是收收利息錢，但是違約倒債風險
有多高？報酬利潤又如何，風報比評估起來合不合理？這些都是可以用來質疑亞投行的。
再來我要打臉你的論點
1.亞投行有沒有可能在中共主導下變成拯救債務黑洞的小金庫甚至是禁臠？
金融市場什麼事都有可能發生，我不會反駁你這個論點可能性為零，但顯然是趨近於零。
亞投行章程與細則根本還沒開始討論，而且中共沒有強大到能這樣蠻幹，其他國家還摸摸
鼻子助紂為虐的程度。
舉個例子假設某間銀行在股東大會上表示明年度50%的資金將會去買中國這種不透明風險高
的地方債，你做為股東會不會跳腳起來拍桌抗議甚至揚言要賣出股份？
你當歐盟三巨頭這種老牌金融大國是白癡？
退一萬步講，就算亞投行真的變成中共的禁臠，以另外50%來說也不過就是多了500億美金
的外匯存底，500億對中共自身的外匯存底來說連零頭都稱不上，試問能夠提供多少穩定
匯率的效用？
另外你講的債務黑洞會引發的問題是對人民幣失去信心，進而拋售人民幣並且買進信用良
好的國際貨幣或是保值商品才對，人民幣崩潰的時候應該考慮的問題根本就不是擠兌，你
東拉西扯這些無非就是對沒有金融概念的人提供錯誤的資訊。
再說人民幣崩潰關亞投行什麼事？簽備忘錄的時候就說好用美金了，你的平行世界亞投行
改用人民幣為單位？
2.歐洲三巨頭跟其他地區大國是白痴嗎
老實說你拉歐豬五國來講我不知道要從何打臉，而且你前面提到的歐豬五國跟後面講俄
羅斯的威脅，談不上有什麼重要的關聯，你這個點一樣是東拉西扯講一堆術語，讓人覺
得很有道理似的。
歐洲加入亞投行並不是以歐盟為主體，而是各國自行決定，你拉歐盟擔心俄羅斯云云，
不覺得哪裡不太對勁嗎？
歐洲各國競相加入其實很有意思，撇除美國送臥底進亞投行這個不太可能的論點，
歐洲骨牌式的加入很有可能出自於中國的外交手段。
第一個違背美國意思的重要大國叫做英國，在三月31號創始國申請截止之前，
英國國內是正反兩派都有，甚至是反對的聲音比較大，有興趣可以去找之前的英國新聞
把亞投行嫌得比豬血湯還廉價，但中國這時對英國放出消息表示有個歐洲小國(盧森堡)
已經提出申請，英國這時就決定排除一切反對聲音，開美國忠實盟友的第一槍申請加入
亞投行，於是後面就引發一連串骨牌效應。
白宮當時還用頗為嚴厲的外交措詞譴責英國這項行為。
你與其拉歐豬五國，不如直接說是中國在歐洲背後搞鬼，還比較有說服力。
附上關於歐洲競相加入的翻譯後金融時報文章
http://www.ftchinese.com/story/001061279?full=y
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