代位求償-->糖衣毒藥，全民賠償!

[markingpen (...)]

人民必須要能拒絕政客遞出的糖衣毒藥，要能拒絕會說好聽話的政客

人民一邊捐款，一邊還要納稅給政府幫廠商賠…這合理嗎？

支持救災，反對代位求償!

檢討體制，從制度下手

台灣才能免於這樣的不幸一再發生。


現在不管藍(中央)綠(地方)，反正都出來喊「機關代位求償」
不只不合邏輯，也紊亂賠償責任體制，後患無窮。

81氣爆100%是人禍，不同於莫拉克、921此類重大天災。

一、氣爆事件代位求償，以後所有的人禍造成的災害，行政機關都要比照辦理嗎？

   (一)喊代位求償的人，請說明

       目前中央或地方政府對氣爆受災居民有何債權，可以主張代位求償？
       千萬別說是稅款、闖紅燈罰單或停車繳費單…

   (二)喊代位求償的人，請說明

       受災戶會讓出什麼權利？所有的損害賠償請求權都可以讓嗎？

   (三)喊代位求償的人，請說明

       高雄市苓雅區自強三路187巷22戶民宅倒塌部分，也是人禍，廠商至今仍不簽賠償
       協議，高市政府要不要先賠，再求償？

       北捷殺人事件，是人禍，北市政府要不要先賠，再求償？
       犯罪被害人保護法規定法院、地檢署可以先賠，再求償，但金額有限制
       針對不足的部分，北市政府出來先賠，如何？

       宏達電工安意外，2死7傷，政府要不要出來先賠，再向僱主求償？
       或同上針對現行法規規定不足的部分先賠，再求償？

二、居民死亡、受傷、財產受損的部分，彌補損害來源如下

  (一)災害救助金、慰問金
  (二)捐款：逾16億的捐款，依法必須依募款用途專款專用

      有關高雄市道路、公共管線災損的部分，陳菊已經說不會動支捐款
      (現在重建經費的代墊，就是在吵這筆錢由中央還是地方出，這就讓他們吵，反正
       總有人會出)

      以災害救助金、慰問金及捐款來說，
      以上這些款項用在受災戶的「急難」、「醫療」、「基本生活」重建上，
      到底是哪裡會不足支應，喊要代位求償的，先出來講清楚。

  (三)肇事者的賠償：榮化的資產保守估計有80億可賠。

      榮化責任是跑不掉了，榮化本身及負責人本身都有資產，這些先用相關制度扣下來
      ，就可以提高求償可能性。

      榮化自己也成立賠償專戶，先提出5億元放在專戶裡。

三、 居民訴訟部分
     中央及政府也可以提供資源，
     董保城部長不是在推政府律師嗎？政府機關不是一堆法律顧問嗎？就連高雄市律師
     公會也有資源可協助。
     經濟部或市政府可能本身就有訴訟求償的必要，有些資訊及資源本來就可以共用。


如果不是原先制度就設計好的求償(如犯罪被害人保護法)，代位求償有必要性嗎？

喊有國賠，再代位求償的，也是居心不良。

國賠有法定程序，沒辦法先賠。

    若是國賠，依國家賠償法，政府也是得經過一定程序來賠，怎麼先賠？
    若是國賠，政府賠償以後，求償對象也是公務員，

    哪個公務員有這麼多錢？仍就是全民買單.
    反正把債倒給國庫以後，再以公務員沒有重大過失來結案。
    (去看各政府機關的國賠最後求償的案例吧~~多少是不用賠的，你會嚇到)

    求償個屁!


沒有人負責、沒有人檢討, 下一次就不知道爆哪裡？

代位求償-->真的很好聽，是政客喊給人民聽爽的

此例一開，以後肇事財團、公司負責人直接把賠償責任倒給政府，
寧願自己爛命一條入獄，也不賠錢，用時間及自由換金錢
人民一邊捐款，一邊還要納稅給政府幫廠商賠…
這合理嗎？

此制一建，以後難防政客與肇事財團互通聲息直接倒債給國庫…
先倒債給國庫，然後政府面對財團追債有氣無力(如華隆案)，
受害的還是全國人民。

如果是為了求償的時效，避免訴訟費時，
這是所有人禍造成的災害，都會面臨這種問題
以後瓦斯氣爆，即使一戶受災，是不是可以比照辦理？

氣爆事件是人禍造成的重大災害，不是天災造成的
是有肇事者的
政府最需要做的事就是不要讓肇事者(自己或私人)逃脫責任，或盡能力求取節省訴訟時間

藍綠政黨都在救災這件事情上算計得透徹啊!!!

誰喊代位求償的，請民眾擦亮雙眼檢視其說理
不要因為一時好聽或因憐憫就贊同這樣粗糙的訴求








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.186.49
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407327726.A.CE0.html
推 jayppt:推一個 代位求償政治上討好 但內裡是全民買單
→ trywish:所以才要找中油呀，全民買單又不用擔心太明顯。
推 vickyshan:推一個，而且今天已經假扣押了
推 Ct730d:
推 lastmile:的確很有道理，但為了災民好還是代位吧！
推 reil:推
→ shihui:此代位求償非國賠法上的代位求償
※ 編輯: markingpen (59.104.186.49), 08/06/2014 20:35:41
推 lastmile:對這方面不懂也不清楚代位求償的後果，如果有比這更好的
→ lastmile:方法 當然要採用，但原po文章似乎也只是要放生這些災民去
→ lastmile:打長的沒邊的官司，我不知道這種想法是否也是推卸責任
→ shihui:沒代位對災民更不利
推 lastmile:更何況目前看來市政府也只是先發撫恤金，與災民站在同樣
→ lastmile:是受害人的角度與李長榮打官司，沒有到真賠償，不知道這
→ lastmile:樣市政府做不對的點在哪，要如何改進？


          有關受災戶、受難者的災害救助、慰問金、急難需求、醫療及基本生活重建
          已確定有將近19億的捐款(可能還會繼續增加)，及榮化專戶裡的5億

          人民要做的就是，看政府怎麼好好處理這筆錢。

          訴訟的部分，有很多資源提供及資訊分享，是政府機關本來就可以做得到的事。

※ 編輯: markingpen (59.104.186.49), 08/06/2014 20:42:45
推 Induction:推薦這篇文章, 關廠工人案代位求償變全民買單簡直荒唐.
         有關華隆關廠工人案的代位求償，就是倒債給政府的代表案例。

         政府對於華隆事前、事中、事後有多少的法律可以當武器使用

         追華隆的債務，追得有氣無力

         最後竟然是全民負擔的結果…
※ 編輯: markingpen (59.104.186.49), 08/06/2014 20:45:51
推 nsaids:推了。誰惹禍誰賠
推 smcsmc:push
推 Kemuel:有道理。
推 Kemuel:但是，政府是否有其他方式能夠向廠商求償？？
推 harry13929:但現實是訴訟過程曠日費時 不代位求償受害者怎辦
推 Ct730d:
→ SuperUp:叫中央修法啊..難到要受害者餓死?
          餓死？目前已達19億的捐款，可以處理。應該不會餓死。
※ 編輯: markingpen (59.104.186.49), 08/06/2014 21:31:10
※ 編輯: markingpen (59.104.186.49), 08/06/2014 21:32:02
推 sulpht:
推 Ct730d:
→ agaer:捐款就不是全民的錢嗎 企業捐款還可以抵稅勒
→ markingpen:是啊…那人民到底還要買單到什麼程度？
→ homerunball:鬼島
推 k619825:推不要再用粗糙的手段讓全民幫財團擦屁股了
推 roader28:中肯推
推 linjemin:不要再喊鬼島了 要做的是如何改變現狀!
推 Trionychidae:高調