推 jerry78424: JW工法好像造價較高，但是維護成本很低 05/17 17:00
推 jp956956: 因為要構造一些基本的東西 所以會比較貴 可是之後就換 05/17 20:56
→ jp956956: 皮就好 05/17 20:56
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1L5801G3 ]
: 作者: mshuang (竹碳烏龍) 看板: HatePolitics
: 標題: Re: [新聞] 柯P推「雨撲滿」設施 打造「海綿城市」
: 時間: Fri Mar 27 05:54:06 2015
: ※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: : 市」，將道路及廣場盡量改成透水性的鋪面，下雨時可以讓水透過縫隙滲到地底下，不會
: ^^^^^^^^^^^^
: : 積在地面上，當太陽出來時，這些水又可以蒸發來降低整個環境的溫度。此外，在空曠地
: : 廣設貯水池，讓屋頂跟路面上的積水可以流進去，同樣達到「雨天儲水，晴天散熱」的效
: : 果。
: 他這個有問題，問題就是出在鋪面上面
: 到路鋪面有要求
: 透水性要高，能夠承受高承載量和平價
: 主要救是上面這三個
: 這三點你隨意拿一點或是拿其中兩點都有，問題是完全符合這三點的東西沒有
: 你只能改工法，但是工法不是用於路面
質疑 http://goo.gl/AgvE3G P34 大約每平方公分可以有20~60KG承重
一般車道的要求是多少?
: 其次你講的日本人沒錯，我們現在使用的水路，包含城市的地下水系統、鄉間的
: 灌溉系統等等，全部都是用數十年以前日本殖民時期的結果，這套系統用了超過
: 一百年還在用
: 也正是因為當時日本花費了兩年殖民地總督府總預算歲入的數字，台灣現在才能夠
: 被稱為寶島
: 要之到日本剛接手的時候，台灣多數的田地都被稱為"看天田"，就是明鄭時期開發
: 現在被稱作台灣農產品主要產地的嘉南平原，全部都是看天田
: 甚麼叫作看天田？簡單來說就是看老天爺賞不賞飯吃，直到日本統治才有完善的水
: 利系統，材變成所謂的寶島能夠產出大量的稻米和農作物
: 另外台灣在瘧疾預防歷史上也很有名，在現今淡水一帶，當時清朝曾經派駐約一百
: 多人的官兵，三個月後全部病死，荷蘭人統治時期派來了傳教士野大多死於瘧疾
: 直到日本統治時期開發水利才解決掉瘧疾，即便如此日本工程師、公務員等等還是
: 很多死於瘧疾，像是蘇格蘭的巴爾頓先生，日本政府聘請他來台灣研究水利系統
: 台灣所有衛生水利系統和下水道系統都離不開他，他就是死於台灣的瘧疾
歷史部分表過不提
: 講回來，科文哲要求的路面根本辦不到，要弄也不是不可以，兩年台灣政府總預算
: 就辦得到，緊緊現在有人在說的自來水管工程全部換成鋼管，就要三千億，這還是
: 在原本系統上面作更換
: 問題是我們所使用的系統是以百萬人在算，但是台灣有兩千三百萬人，可是如果
: 這兩千三百萬人平均分散在全台灣那也還好，事實上卻又是集中在某些地區主要
: 是在北部，這以經超出原有的系統設計非常多，也就是科文哲不管怎麼改都沒用
: 指是浪費錢而以，除非他選上總統，然後很有魄力的說接下來兩年全國政府都不
: 准花一毛錢全力改善，否則根本就是沒用
否定 電腦剛開始只使用於美國軍方 忽略了數量增加以後成本降低的空間
並且忽略了透水性鋪面與JW工法 可以各挑適合的區域使用的條件
: 因為不可能改路面，所以唯一辦法是甚麼？改排水系統，把整個排水系統全部拆
: 掉重新規畫，雙邊用水泥 加固底部打掉只用礫石不上任何水泥，水流經過時就透
: 過礫石滲透進地理，接著在規畫地底集水設施就是特殊設計的箱涵，底下有小洞
: 小洞在接礫石，排水時水會先集中在箱涵蓄水，箱涵滿了在進入到下一段的排水
: 系統，下一段可能是進入到大排水系統或是進入到地面的蓄洪池，在接由蓄洪池
: 進入大排水系統，就是地下水道可以通行和安置線路的那種，當然蓄洪池的坡邊
: 還有底部也不可以使用水泥，這個工程非常大
否定 原則上這段還是處於 主要的雨水會拿去排掉 只有少部分被利用的說法
JW生態工法的意義應該是在於 部分雨水儲在箱涵空間 部分雨水滲透土壤
氣溫升高時又會從土層中補充水分 所以比較近似於 大量小型工程 而非一個單項
大型工程
: 大排水系統在接入地面河道，地面河道在進入溪流，整個的底部全部都要使用礫石
: 也就是所謂的JW生態工法
: jw生態工法，指是名字比較新潮而以，他其實和一百年前的河川整治工程一模一樣
否定 http://goo.gl/AgvE3G P35 100年前能做到這種技術嗎?
: 就是不使用水泥改用礫石，在上孔徑，這些東西在比較古老的縣道各位可以看到
: 這個的好處是，所有的濕氣交換都是由排水道進行，而排水道本身並不需要承受
: 大量的交通，利用礫石可以讓水滲透但是不會積水，反過來他也很透氣
: 大概就這樣
否定 那應該是指透水性鋪面 而非光指JW工法 ,並且如上述連結 JW同樣不只一種變形
可以有鋼筋強化版本 集中儲水版本
-------------
補充資料
http://goo.gl/lNKJ9b 善化區103年營造優質環保示範區成果展暨JW工法完工揭牌啟用
https://goo.gl/QACqKA
JW 工法之結構性透水鋪面，與一般透水性鋪面不同，其
承載力與一般剛性路面相同，可應用於車道、人行道、停車場
及廣場等，可避免一般透水鋪面孔隙阻塞問題，但因造價貴，
國內甚少使用。JW 工法之透水係憑藉表面透氣透水孔，由於
面層為剛性路面，所以施工及設計得當，只需 3-5 年小型檢查
或養護維修，其抗壓強度強、耐磨性高、抗滑性高，惟其缺點
為表面顏色樣式易褪色，建議 2-3 年重新上色。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.178.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431849539.A.2EE.html