Re: [好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?

[Androgyne ()]

            這裡沒什麼八卦，要說這篇是政治文我也無所謂。不過就簡單提幾個漢
        翔的問題。好的事情前面已經有很多人講了，我來講講比較不好的。

            漢翔這個公司很有趣，他不只是有所有用國家資本成立的公司遇到的問
        題，他還有其他國營公司沒有的問題，就是一套軍事系統的所謂倫理，具體
        地說就是期別年班。所有國營公司有的問題，他都有。比方說必須配合政策
        的改變，作出經營決策。而不是完全靠帳面上的損益。因為這樣，所以長期
        虧損之餘，還是可以支持到開發出新東西；也因為這樣，所以好像有點賺錢
        的計畫，有時候也要終止。

            漢翔雖然現在改公司，其實很多訂單還是靠國家在給。並不是好像他公
        司化了就爹不疼娘不愛。只不過有些人會在奇怪的地方畫線，比方說給訂單
        的是國防部，這個就不是民進黨政府。派人來管的，就是民進黨政府。這些
        訂單每個都非常大，七年幾十億台幣，而且都已經做球做到限制性招標了，
        偶爾漢翔還會技術犯規，弄到國防部要跟他們鬧上公共工程委員會申訴。這
        與工程人員兢兢業業地努力沒有關係。他們是很努力，但是這公司確實就是
        持續在拿變相的公款補貼。的確，吃人嘴軟，拿人手短。如果我們要批評政
        策的限制阻礙了漢翔的發展，那麼就把這種變相補貼停掉，讓他在市場經濟
        底下自由發展－－當然這樣只是肥了另一家同樣變相拿政府補貼、遇到大型
        的標案就來搓圓仔湯、人員也是空軍出身的亞航

            國營公司沒有的問題，就是漢翔的軍方背景。說穿了，漢翔也好，亞航
        也好，通通都是空軍的人。主辦、協辦、球證、旁證，全都是他的人，你要
        怎麼跟他鬥？並不是說空軍的人有什麼特別優缺點，但是畢竟因為出身類似
        內聚力也高，換個角度說就是保守性格很強。台灣軍隊是建立在黨軍傳統和
        國民黨光復大陸的口號上這是不爭的事實，把中共、台獨這些打成三合一敵
        人這有悠久的傳統了，現在多少人就是那個時代過來的。換了民進黨執政，
        就什麼都不爽，什麼問題都推到民進黨上面。有時候其實是他們自己的門戶
        之見。最顯著的例子就是之前換董事長，出任的人選是軍備局成立的推手孫
        韜玉。孫是陸軍出身，能力夠強、各界評價都不錯、也沒跟什麼廠商有不乾
        淨的瓜葛。然而漢翔這邊馬上有很多反彈，包括向來也是以批民進黨為職志
        的幾個國防記者在內，不去提漢翔董事長一職歷來都是空軍將官的酬庸這個
        現實，也不提軍方資本控制的各大瓦斯公司等等充滿了數不清的將官酬庸職
        ，就因為孫是「民進黨政府」派的，挑明了說突然派一個陸軍背景的來，怎
        麼帶得動漢翔。

            好幾年過去，孫韜玉也卸任了，沒有人在乎究竟他任內的成績單是怎樣
        。換另一個董事長，又是原本的空軍副司令馮班長。工會再度跳出來放話，
        說不希望接受政治酬庸。其實我覺得問題沒有那麼偉大，並不是換什麼專業
        經理人來了漢翔就會怎麼樣大紅大紫，事情其實蠻簡單，就是不滿這個執政
        黨，把政治問題包裝成經營問題。雖然一手在收空軍人員的十後都大剌剌地
        無視於旋轉門條款，另一手在包軍機維修案的時候也不是很遵守採購規定，
        但是反正有什麼不對，就是推給民進黨政府。董事長都不專業、又不尊重專
        業，都是酬庸。這些人從來不會說：是因為我們太封閉了，是因為我們太排
        外了，是因為我們太忠於黨國了。於是我們就會看到一些精神分裂的說法。
        孫韜玉上任的時候就說他陸軍出身不夠專業，等到孫韜玉卸任了就說他讓漢
        翔轉虧為盈，所以新任空軍出身的董事長不專業。我敢打賭，如果下次漢翔
        換董事長還是民進黨的政府，即使馮做了什麼好事，也一樣會被講得很難聽
        。他們不會得到應得的credit。評價貢獻不應該是這樣的。線上的工程師有
        線上的工程師的貢獻，管理階層有管理階層的貢獻。如果幾年前罵人家酬庸
        罵錯了，幾年後應該有風度地承認錯誤，還人家一個公道。

            話說回來，漢翔也不可能真正的民營化。這原因並不是因為軍事工業是
        什麼火車頭。這誤解了火車頭工業的意思。而是世界上所有軍事工業都是跟
        政治力脫不了關係的。君不見法國總統去中國賣民航機，回法國就賣利比亞
        戰鬥機？總統都要出面拉生意，這也可以算是一種變相的政府補貼。原因無
        他，世界最大的出口國全都是靠軍火生意才拉高了出口金額。美國、英國、
        俄羅斯跟法國都是如此。這種金額高、技術性也高的東西，不是哪個公司老
        闆自己去拜訪拜訪喝幾杯酒生意就可以做起來。

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        狄馬喬即使被三振了，

                        也是很好看的。

                      --Ted Williams

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.176.210.184
推 cklonger:好奇是什麼技術犯規　限制性招標＋統包＋最有利標?
推 ericace:我想他說的是指錯誤樣態吧
推 cklonger:到態樣的話就會被ｋ了
推 ericace:有點被一樓誤導了  恐怕是投標書不符合規定
※ 編輯: Androgyne       來自: 84.176.210.184       (12/17 07:19)
→ Androgyne:哪些技術犯規就不要講了，反正他們一定會跟亞航分一半
推 shouri:亞航不是漢翔子公司嗎?
→ dswchen:馮世寬接任時是副參謀總長，不是空軍副司令
推 toboblue:狂推....給人另一方面的思考.....
推 brigand:好文推 直指痛處 一針見血  漢翔還要再多加點油
→ Androgyne:我知道他是從副參謀總長下來才去做，只是要提出身軍種
→ Androgyne:此外，前面我看到有人說漢翔"民營化"，其實還沒民營化。
→ Androgyne:漢翔現在還是百分之百國有資金，民營化法案還在審議中
→ Androgyne:它只是從航發中心這個軍方行政單位轉型為國營公司而已
→ Androgyne:亞航是台翔航太的子公司，不是漢翔的。也是公家資金。
→ Androgyne:現在是民間持股到七成，不過操盤的還是公家的人
推 nocture:推一下，這才是真正得內幕
推 nocture:上一篇簡直是記者口吻寫出的樣版文章
推 guilt:推樓上
推 Kati:推樓樓上還有這篇
推 superprada:上一篇是用感情寫文章 這篇是用理寫文章 怎麼沒人推
推 tetsuro:推+1
推 rockywoo:推
推 VVax:
→ kidjohn:推這篇也推前面那篇
推 gm911:想到軍人那一套就想吐。
推 patoo:這篇推一下XD
推 Doramon:推～
推 creulfact:推一下  東西不能只看一面
推 jasonlin0630:推這篇也推前面那篇...
推 oberonz:大推這篇，上篇實在有點...
推 beugo:推
推 ptw173:推這篇理性專業  上一篇就帶有濃濃的感性政治味
推 wht810090:PUSH
推 csvsro:台肯
推 kensin79:理性好文  推~
推 breath:推上一篇是因為那些默默付出的英雄們  推這篇是看到知識文
推 aprendes:推
推 CCNN:中肯!
推 iamsosorry:上一篇是政治情緒性文章
推 sadegg:推
→ psee:空降酬庸就空降酬庸，扁要安插自己人也是事實
推 Ai:這不是政治文  這很中肯～  推～
推 zuan:推
推 Linkin:推這篇!! 有些內幕我們是看不到的.
推 karst10607:兩面思考，這篇也要推。沒有競爭力是不會進步的～
推 KeithR:兩篇都推 看事情要全面來看
推 CKPIG:上篇爆這篇也應該讓它爆啊...
推 coffeesleep:推!
推 crash1209:推
推 allure1:推
推 plutos:有看有推
推 gp002a:堆一個 事情還真是要理性的看！
推 abn:好文
推 iamciami:理性好文
推 weiz:多點理性少點感情用事
推 greatmovie:溫情手法+情緒+罵政府通常都比較多人推啊 狂推本篇
→ Galm:那就政府不該罵就是了 迂腐
推 nocture:溫情手法+情緒+罵政府 = 賣點，不然聯合、中國誰看？
推 trinity1103:好文
推 mko0:推
推 freegreg:頂
推 kolling:
推 flylow:不好意思, 在下國文不太好, 請問這篇的重點是..?
推 Hemiola:
推 jombo:樓上的先去念中文再來ptt阿
推 Yie:
推 kuter:看看上一篇推文 再看看這一篇推文  蠻悲哀的
→ Alumodo:沒辦法阿 樓上  現在台灣很多事情事只看顏色的 沒是非
推 ipwm:內行
推 henryyeh0731:上一篇是內部的心態 這一篇是旁觀者的觀點
→ henryyeh0731:其實兩邊都有參考價值
推 dantz:推
推 xholmes:上一篇雖然感人，但有點酸酸的；這篇比較鋒利一點
推 sfp:推
推 dmit:推
推 ptw173:推
推 harlem77:推這篇 上一篇是政治情緒性文章
→ microkathy:這篇還是沒解釋政治酬庸的問題
推 wiywiy:推此篇  上一篇政治情感太濃...
推 javriy:推
推 DinaFox:推這篇 上一篇是政治情緒性文章
推 bluemkevin:推 但其實也要想一想為什麼要讓國家花那麼多錢讓漢翔
→ bluemkevin:活下來  之前美國為了潛水艇不讓通用電氣船舶部門倒閉
→ bluemkevin:同樣也是故意做球給通用電氣船舶部門 今天國家不惜成本
→ bluemkevin:或是形象來維持軍事工業 是因為這個工業的技術往往取得
→ bluemkevin:不易
推 Falcone:推!!
推 bluemkevin:而且這篇所說的既然都幾年上億元的"國家補貼" 那麼誰來
→ bluemkevin:做要達到盈餘理應不是很難的事 軍事工業政府不可能不干
→ bluemkevin:預，不然沒有戰爭或是演習的時候就沒有生意了
→ bluemkevin:強國為了維持自己的軍事工業 當然會像較弱小的國家強力
→ bluemkevin:銷售軍事商品
推 jankochin:上下兩篇不一樣的風格，但是都值得一看
推 g50360:推這篇  上一篇訴諸情感 但不客觀
推 midtown:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 OnQ:推這篇!!只會推上一篇的黨工跑哪去啦??
推 Kendai:推觀點,但不推樓上喜歡給人戴帽子,只講立場不問是非的OnQ
噓 reiko90:
推 dufflin:
→ Islandia:老實說我反而覺得上篇比較中肯 可能自己學工程的
→ Islandia:比較知道工程人士的想法.沒那麼簡單都是政治.
→ Islandia:這篇趕覺得出來作者應該是非工程人員..很多角度太含糊
→ Islandia:好像很多黑幕一樣..但其實沒能體會真正的問題點所在....
推 nysky:推