推 kimgordon:一個弱貨自殺拉人一起死 就別太認真了 讓這篇新聞消失吧 05/21 13:20
→ kimgordon:讓老師回歸正常生活就好 05/21 13:20
→ kimgordon:反正動不動就想死 誰也救不瞭 05/21 13:21
推 wujason:動不動就要自殺的人 即便有機會讓他當老師 學生也很可憐 05/21 13:21
推 GV13:支持假假的看清楚 你們還要繼續支持嗎? 05/21 13:21
→ trywish:有死人就不可能隨便消失，尤其還有某團體趁機想炒作，所以 05/21 13:22
→ kimgordon:當然 我不排除他是被鬼附身 而該鬼是老師的冤親債主 05/21 13:22
推 charoo:所以我發文了，唉 老師就是不喜歡 學生被罵 05/21 13:22
→ trywish:繼續談反而更好，不管是替老師還是替學校都有幫助，順便堵 05/21 13:23
推 RandyMarsh:因為某團體趁機炒作，真的超難看的啦 05/21 13:23
→ trywish:那些人的嘴。 05/21 13:23
→ GV13:某團體休想再得到台灣人的支持 自找的 05/21 13:23
推 blackwindy:是阿 這團體趁機消費死者 看了就知道甲甲水準到哪 05/21 13:23
不好意思，我跟老師一樣，我們都支持個人的性別自由
張生的水準，某團體的水準，跟甲甲的水準完全不相干。
不要因為張生而打翻四插貓！
推 porsche60503:chou jia就愛貼標簽,這篇給推 05/21 13:23
推 robbie2010:所以我說此自殺事件跟性別歧視無關, 不應該混合討論 05/21 13:23
→ kimgordon:何必管性別 這麼在意性別這麼脆弱 是要改變三小 笑死人 05/21 13:24
→ GV13:推blackwindy和porsche60503 05/21 13:24
→ kimgordon:不過就個腦代不清楚的衝動自殺 然後隨便找理由拉人下水 05/21 13:24
→ kimgordon:的事件 其他性別啥的 都是偽議題 05/21 13:24
→ GV13:這次一定要看清楚jia jia的真面目 被社會排斥不是沒有原因的 05/21 13:25
→ GV13:連支持的都遭殃 可見這族群.... 05/21 13:25
我是女生，女權團體也有很多腦筋不清楚的，
但我不認為女生這族群就怎麼怎麼了。
同樣的，某團體不見得就能完全代表甲甲們是怎樣的人。
推 charoo:希望媒體可以平衡報導，減少老師的自責 05/21 13:26
推 CYO414:推 05/21 13:27
推 turgnev:想把這件事操弄成葉永誌吧！勢得其反，我挺同，但不支持。 05/21 13:27
→ GV13:甲甲這種操作議題的手段只會讓社會更反感 讓他們繼續鬧吧XD 05/21 13:29
推 kimgordon:我是覺得 趁機打同志的也沒好到哪去 05/21 13:32
→ kimgordon:同志有很多朋友是很不錯是真正鬥士 只能說他們也倒楣 05/21 13:32
→ kimgordon:被人趁機打同 05/21 13:33
推 danman:甲甲很多都是不定時炸彈，這老師真衰碰到最大顆的 05/21 13:34
個人精神問題，與性別不相干。
他這次因為性別問題而死，
如果前幾次跳成功，那就變成為了錢、為了家庭、為了ooxx而死，
不就又要變成罵政府、罵家庭關係了嗎？
推 GV13:推樓上 05/21 13:34
推 yspen:我是覺得某個ID可以一整個早上在每一篇討論裡面火上加油還蠻 05/21 13:35
→ yspen:有毅力的 05/21 13:36
推 asadoioru:希望學生們可以在旁邊支持老師…她真的沒錯 05/21 13:37
推 euphoria01:推y 稍微看了一整串就簡直呵呵 明明老師自己都能接受了 05/21 13:38
推 iqnine:這件事讓人遺憾 但該生不值得同情 05/21 13:39
推 Katarn:幫高調 05/21 13:40
→ imoimo:BL大多作品其實是異性戀沙文主義，內含性別歧視的意味 05/21 13:41
事實上我不是腐女，
而且我平常很少看BL作品的。(生平只看過兩篇短篇一本小說吧...)
我不知道該怎麼歸類我上次交的作品，
反正就是講一個男生暗戀另一個男生的故事，很清的清水文
也沒講到誰的性別比較陽剛誰比較陰柔
或許也可以算是BL風格的同性戀小說？
→ imoimo:所以對我來說這點沒辦法當成說服的點 05/21 13:41
→ imoimo:不過大多數的BL作者本身沒有自覺，我個人覺得沒自覺不需要 05/21 13:41
→ imoimo:過責怪就是了。畢竟很多價值觀其實都是家庭環境成長過程養 05/21 13:42
→ imoimo:成的 05/21 13:42
推 euphoria01:有到性別歧視嗎?只是一般感覺說還是異性戀視角在描寫 05/21 13:43
推 Szss:聽你這麼一講聲明稿反而怪怪 好像課堂上桃花女真的有講到性別 05/21 13:43
推 creulfact:推 這次老師真的很衰... 05/21 13:43
推 HermesKing: 05/21 13:43
推 windangellin:推 05/21 13:43
→ imoimo:有些作品明明是想畫男女卻利用男體來掩飾，這點我不太欣賞 05/21 13:43
這也是我不看BL的理由之一
噓 showhere:danman:甲甲很多都是不定時炸彈。因為很多人被長期霸凌 05/21 13:44
→ imoimo:可以請原PO分享下桃花女那堂課的上課內容或筆記嗎？ 05/21 13:44
我畢業啦！資料都留在家裡。
印象中就是講為什麼桃花女要說桃花女而不是白虎女、羅鍋女
(因為桃花是女性生殖力的象徵)
周公拿的道具又有什麼意義之類的.....
學校聲明稿在這
裡面有說
http://www.nchu.edu.tw/news-detail.php?id=28622
→ Szss:說真桃花女是我千百年前小時候看過 印象中周公就是壞的 05/21 13:44
推 GV13:老師被某族群批鬥抹黑就不算霸凌? 05/21 13:44
→ showhere:相信這位老師的專業，也希望不要用這種方式解決 05/21 13:45
推 raccoon0120:推 05/21 13:45
推 euphoria01:我以前看桃花女 也覺得周公頗OX 05/21 13:45
→ Szss:桃花女是好的 純粹有趣 你們老師到底是怎麼解釋這個的? 05/21 13:45
推 Leaflock:大聲朗誦.... OP 05/21 13:45
推 Szss:我比較好奇的是 老師上課覺得周公做人怎樣? 說來聽聽 05/21 13:51
推 peterwww:死者為大是指 不要去污辱死者 張嘴批評 且不要去記仇 05/21 13:53
推 GalLe5566:BL...原PO正妹 05/21 13:54
沒有，我不正
我只是很愛老師！
→ peterwww:如果是很尊重地 探究一般社會問題 我想還可 05/21 13:54
→ peterwww:甲甲都認為"歧視"所以造成他們團體被迫害 05/21 13:55
→ peterwww:我們來試想 是否可能是甲較為特殊 情感異常激烈與脆弱 05/21 13:56
推 Szss:看完你的解釋 你沒覺得聲明稿怪怪的嗎 05/21 13:58
→ Szss:感覺你們老師把周公講成還不錯的樣子 05/21 13:59
推 SinPerson:網上有找到該師的著作：玄武神話、傳說與信仰，裡頭有桃 05/21 13:59
→ SinPerson:花女一篇。 05/21 14:00
→ Szss:事實上小孩看周公應該會覺得很機車 05/21 14:00
周公機車不機車，跟學術研究不相干。
學術研究只研究「為什麼是這樣」，不判斷周公好不好、桃花女好不好。
就我印象所及，老師沒說周公是不是"還不錯"，
只有講周公用來鬥桃花女的器具有什麼意義，為什麼他會懼怕桃花女、結局的意義等等
※ 編輯: YStandIn (118.160.119.195), 05/21/2014 14:03:06
→ waitla:哪來的說周公還不錯 =.= 05/21 14:01
→ waitla:單純解釋文化符號意義而已 05/21 14:01
推 Szss:就聲明稿跟你講得完全不一樣 單純來說周公就是機車啊 05/21 14:04
先民就這樣想啊！
先民的確多少有重男輕女的觀念，
難道因此我們就要跳過早期所有文學作品，
孔雀東南飛也不能讀、詩經也不能讀、楚辭也不能讀.....了嗎？
→ waitla:多去接觸神話學或文學批評的東西再來評論吧... 05/21 14:04
→ Szss:回想起來小時候看周公大戰桃花女 確實很討厭這傢伙 05/21 14:05
→ Szss:聽你們講起來被講成很中性的樣子 05/21 14:06
不好意思，學術就是要中性、不帶情感批評。
※ 編輯: YStandIn (118.160.119.195), 05/21/2014 14:07:19
→ Szss:但是周公大戰桃花女 好像是大家比較喜歡桃花女吧 單純來講 05/21 14:07
→ Szss:所以我才說問題在這啊 要怎麼說服中性看一個機車傢伙 05/21 14:08
推 a031405:給推 05/21 14:09
推 charoo:學術沒在討論 機不機車吧，怎麼重點變得有點怪 05/21 14:09
→ Szss:如果潛意識覺得這傢伙就是機車那就蠻麻煩了 尤其對敏感的人 05/21 14:09
→ Szss:乾脆叫你們老師寫周公這個故事上網PO來看看 純粹好奇 05/21 14:11
推 someone1022:推你 學術討論本來就應該中性 05/21 14:11
推 charoo:國圖的論文系統應該有這篇，可以查看看 05/21 14:12
推 a031405:讓我也想去上上看了...好有趣 好老師 05/21 14:12
推 euphoria01:我覺得做一個老師本來就不應該去引導學生覺得哪個人物 05/21 14:12
→ euphoria01:怎麼樣吧 反正閱讀本來就是每個學生主觀感受 05/21 14:13
推 Szss:要我的課後絕對補上其實周公這傢伙很機車 05/21 14:13
推 watercolor: 05/21 14:14
推 charoo:課堂可以亂聊啊XDD 不過以學術角度來說 不討論個人喜惡 05/21 14:14
推 ken3616001:老師加油！支持好老師 05/21 14:16
推 shadowkai:Szss所以你不適合當老師 老師本來就不該擅加評論的 05/21 14:19
→ shadowkai:今天探討一個故事結果非要補上正確立場是哪招 05/21 14:20
※ 編輯: YStandIn (118.160.119.195), 05/21/2014 14:21:48
推 Szss:人家要結婚該她屁事 還代表理性勒 05/21 14:21
→ Szss:老師要看情況 大學老師等級以上都說我不知道你去看著辦 05/21 14:22
→ Szss:高中以下都說去書上找找應該有答案 05/21 14:22
推 onthehill:推這篇！ 05/21 14:23
推 shadowkai:理性文明神祕自然哪一個詞是貶義了有啥好糾結的 05/21 14:24
→ imoimo:感謝原PO回應 05/21 14:24
→ Szss:我只是純粹看這故事 周公蠻討人厭的 05/21 14:24
推 linkuangkuan:拜託aid甲遠離人群遠離都市 05/21 14:24
→ Szss:看這個故事本質就是會希望桃花女贏 05/21 14:25
推 shadowkai:你怎麼看那是你的事老師有甚麼必要迎合你的意見? 05/21 14:28
→ waitla:........真的是秀才遇到兵有理說不清 05/21 14:28
→ shadowkai:老師該做的不就是內容涵意講一講個人自己下去思考判斷 05/21 14:28
→ waitla:你想怎麼看故事是你的事 但現在人家上的東西叫神話學 05/21 14:30
→ shadowkai:拎杯工科的看到這說法都快吐血了 05/21 14:30
那個....可以拜託不要歪樓嗎？
每個人都可以有每個人的上課方式跟研究方式，Sz大想怎麼解讀也是他的自由
(雖然Sz大並沒有要做研究)
但反正老師就是那麼上課的。
她就是用研究的方式告訴你象徵，至於好不好，她交給學生判斷
推 Szss:我怎麼看是我家的事 那不就是上大學的目的 更何況上研究所 05/21 14:33
推 shadowkai:你怎麼看你家的事你覺得機車 中性講解你就看不順眼了? 05/21 14:36
推 Szss:請問一下 聲明稿中周公代表理性 這是中性嗎? 05/21 14:37
先民認為周公代表理性 ←陳述"先民這麼認為"，很中性
我認為周公好理性喔！桃花女是個純粹感性的神經病 ←情感取向很不中性
不過我也不要帶頭歪樓，下面就不回應關於中性與否的問題啦~
→ shadowkai:上大學研所目的不就要獨立思考 05/21 14:37
→ shadowkai:理性[文明神祕自然哪個是貶意辭啦 05/21 14:37
→ Szss:我倒覺得整個聲明稿 到底是怎麼寫 跟這一系列講得有出入 05/21 14:38
→ shadowkai:看到理性就高潮是哪招 05/21 14:38
→ Szss:理性跟中性 我怎麼連結不起來 05/21 14:38
→ shadowkai:你連不起來 阿這段話是有偏袒哪一邊? 05/21 14:39
→ shadowkai:這四個詞有哪個是貶意了? 05/21 14:39
→ Szss:為什麼不能偏袒那一方 那就是看故事本質啊 05/21 14:40
→ shadowkai:你不爽周公你家的事情 老師工作就是講完自己下去想好嗎 05/21 14:40
→ shadowkai:你想完覺得周公很機車那拍拍手那是你自己思考的結果 05/21 14:41
→ shadowkai:為甚麼會變成好像老師要配合你的想法講出你要的答案? 05/21 14:41
→ Szss:為什麼不去看看周公大戰桃花女 會不會希望桃花女贏? 05/21 14:42
※ 編輯: YStandIn (118.160.119.195), 05/21/2014 14:43:33
推 kevgeo:神話學就是解讀 當時代人民對於神話的看法 05/21 14:42
→ shadowkai:所以你希望怎樣關這個故事屁事... 05/21 14:42
→ Szss:老師好不好是一回事 看故事是一回事 不要跳針 05/21 14:42
→ kevgeo:當老師說出 先民認為周公代表理性 這句話哪裡不對了? 05/21 14:43
→ shadowkai:你才在那邊跳針 好像老師非要照你想的說一樣 05/21 14:43
→ Szss:我就說啊 就去看故事不就知道 原著寫故事給你的直覺 05/21 14:43
→ Szss:先民是啥 還不如去直接看這故事 05/21 14:44
→ kevgeo:舉個例子:如果上到關於希特勒的課程 05/21 14:44
→ shadowkai:原著寫給你的直覺不代表老師要照你的直覺判斷解答好嗎.. 05/21 14:44
→ kevgeo:講課者如果說到: 希特勒認為殺光猶太人是應該的 05/21 14:44
→ kevgeo:難道代表講課者就認為是應該的嗎? 05/21 14:45
→ kevgeo:不管這故事給你的直覺是怎樣 如果這故事在古時代給當時的 05/21 14:46
→ kevgeo:人是另外一種感覺，身為講師，把當時代的人的感受說出來才 05/21 14:46
推 shadowkai:明明就一句開放式的句子搞得好像要立場正確否則不對 05/21 14:46
→ kevgeo:是最恰當也最適合的好嗎？ 05/21 14:47
推 hp9998:單純只是s大看聲明稿斷句看錯。。。其實沒什麼好正爭的 05/21 14:54
推 ponjaja:只能推你了 05/21 15:02
推 NaaL:文本分析哪來牽扯個人對角色喜好~硬灌輸學生自己的喜好才叫失 05/21 15:14
→ NaaL:格。另外，又不是"理性"就是正面的就是好的... 05/21 15:15
推 belsebelse:樓上一些根本搞不懂方法論差異 硬辯理性中立蠻頗ㄏ 05/21 16:00
→ imoimo:可以請問原PO為什麼要寫BL嗎？或者反過來問為何不寫男女？ 05/21 16:03
→ YStandIn:呃...只是基於無聊的理由，我想要每週都交出風格完全不一 05/21 16:09
→ YStandIn:樣的作品，所以在BL風後，我陸續交過童話風、純文學風、 05/21 16:10
→ YStandIn:仿古代說書風的作品給老師。 05/21 16:10
→ YStandIn:除了第一篇BL外，之後題材有親情、有男女愛情、有政治 05/21 16:10
→ YStandIn:有語言教育....反正就是我想挑戰自己的極限。至於第一篇 05/21 16:11
→ YStandIn:先交男男，是因為我想測老師的接受度。 05/21 16:11
→ YStandIn:我是不肖徒，也不是一開始就會對所有老師敞開心防的 05/21 16:12
→ imoimo:感謝回答 05/21 16:12
推 mikecan:推一個唷 平衡報導 05/21 16:23
→ nadiachen:推。跟樓主同時間修同門課，我是見證人。 05/21 16:26
推 q2275755:XD推原PO平衡報導外還順便打恐同者臉 爽 爆 05/21 16:50
推 byenewth:看來這老師人滿好的... 05/21 18:20
推 bernicellu:個人覺得沒有講就沒有講..也不能冤枉該老師阿 05/21 18:24
→ bernicellu:到底是甚麼事..不能一句性別歧視就貼人標籤吧 05/21 18:25
推 bernicellu:這老師感覺滿開明的阿..是有甚麼誤會嗎..@@ 05/21 18:34
推 befly10015:推 05/21 18:38
推 mommybo:UP 05/21 20:07