→ goshfju: 教改的目標應該是0筆試 不是說要廢指考嗎 08/13 03:42
→ Narcissuss: 教改就是那些權貴的小孩不會念書才改的 08/13 03:42
→ NoOneThere: 考聯考高社經家庭靠補習靠家教一樣一堆優勢, 根本的問 08/13 03:43
→ tort: 以前聯考時期就是這樣了 考到好學校的家庭背景普遍不錯 08/13 03:43
→ NoOneThere: 題在教育資源呀... 08/13 03:44
→ goshfju: 比現在好很多 以後會越來越誇張 08/13 03:44
→ tort: 說聯考公平只是一種假象 08/13 03:44
推 Narcissuss: 以後面試你爸媽沒黨證就G了 08/13 03:44
→ goshfju: 以前至少有阿扁那種例子 以後不可能有 08/13 03:44
推 ZenUp: 「高社經背景的學生反而傾向以聯考管道入學」 08/13 03:46
→ tort: 阿扁這種極端會念書的 照樣還是可以靠獎學金靠考試 08/13 03:47
→ tort: 真的慘的是不上不下的 沒錢又不知道要好好努力的 08/13 03:48
→ goshfju: 以後都沒了 連筆試都不會有了 08/13 03:48
→ pojohn: 聯考時代去補習班補習也沒有很貴啊..不一定要請家教 08/13 03:48
→ NoOneThere: 能走後門的是極少數, 高社經家庭主要的優勢還是有財力 08/13 03:48
→ greedypeople: 相較公平啦 像你看我們文哥 ㄏㄏ 08/13 03:49
→ NoOneThere: 補習請家教, 聯考的幫助根本也很有限 08/13 03:49
推 Narcissuss: 連考很公平 連勝文這種權貴考爛一樣乖乖去念輔大 08/13 03:49
→ NoOneThere: 會覺得去補習班沒很貴, 代表你根本就是中高社經家庭囉 08/13 03:49
→ tort: 學校還是想要很會念書的打知名度 就跟現在私立高中一樣 08/13 03:49
→ goshfju: 有心都可以補習啦 我研究所也都用自己打工的錢補習 08/13 03:50
→ goshfju: 如果眉筆試 我真的就沒轍了 GG 現在不知道在哪 08/13 03:50
→ greedypeople: 而且聯考的話 補習班感覺多半也都是越補越大洞 08/13 03:51
→ Narcissuss: zzzzz說補習可以強的 先重考個台大醫科來看看 08/13 03:51
→ tort: 美國大學教育這麼資本化的都還是保留考試 最好會都沒有 08/13 03:51
→ goshfju: 台灣的教改感覺就是把筆試當作萬惡淵源去改 08/13 03:52
推 qwer88860: 本來就是越改越不公平 ㄏㄏ 08/13 03:52
→ NoOneThere: 你研究所有時間打工補習, 那連補習班都沒開的偏鄉呢?? 08/13 03:53
→ qwer88860: 其實補習真的還好 以前聯考算是很公平了 08/13 03:54
推 goshfju: 偏鄉也有考上前面學校的阿 以後是不可能會發生的 08/13 03:54
→ greedypeople: 台大我不敢講 聯考自己認真念上國立應該沒很難 08/13 03:55
→ hayuyang: 既然這麼公平 那這種"高社經"的現象是怎麼產生的@@? 08/13 03:55
→ NoOneThere: 天資沒特別好學校老師又亂教, 不靠補習還能怎麼辦? 08/13 03:55
推 Narcissuss: zzzz考不上都是別人的錯 08/13 03:55
→ NoOneThere: 偏鄉考上前面學校的比例是多少? 一千個有一個就很棒? 08/13 03:56
推 iamsafin: 很會念書的 光課本和自學就念的威猛了 08/13 03:57
→ changnick502: 補習又不是萬靈丹 沒心讀的話也沒用 08/13 03:57
→ NoOneThere: 你以為所有偏鄉學生都天生很會念書嗎? 08/13 03:57
→ qwer88860: 沒聯考全推甄的話 偏鄉學生大概直接洗洗睡了 08/13 03:58
→ goshfju: 你總要有個選人制度阿 筆試是100%比面試公平 08/13 03:58
→ NoOneThere: 要談教育制度, 結果偏偏去拿只有1%的學生來舉例XDDD 08/13 03:58
→ greedypeople: 天生不會念書就不該念啊 有問題嗎 08/13 03:58
→ goshfju: 面試的話 偏鄉的直接GG 08/13 03:58
推 Narcissuss: 不會念書收你進來幹嘛 翹課去加油站打工? 08/13 03:59
→ NoOneThere: 要這樣講多元入學也很OK呀, 強者奧賽金牌一樣能保送XD 08/13 03:59
→ goshfju: 1%跟0%的差別很大 1%是教改前 0%是教改後 08/13 03:59
→ goshfju: 討論別失焦 OK 08/13 03:59
→ goshfju: 他們現在搞的那套教改 就是要把台灣的學生都弄成白癡 08/13 04:00
→ goshfju: 自己的小孩送出國 回來就超有競爭力 08/13 04:00
→ NoOneThere: 要講特例怎麼會是0%呢XD 偏鄉生一樣有奧賽得名的呀 08/13 04:01
→ changnick502: 奧賽還真的都是所謂明星學校出來的 有特例嗎 08/13 04:02
→ goshfju: 我不知道你想表達什麼耶 我只想表達筆試相對公平 08/13 04:02
→ greedypeople: 我上大學以前也號稱數學小神童 但是也沒管道參加 08/13 04:03
→ greedypeople: 那個什競賽的 08/13 04:03
→ NoOneThere: 怎麼會沒有? google 奧賽 偏鄉 第一個就有啦 08/13 04:03
→ greedypeople: 所以那個比賽大概會是更不公平的東西吧 08/13 04:04
推 tai0913: 聯考只對會考試的公平吧？ 08/13 04:05
→ qwer88860: 想太多了 奧林匹亞會是明星高中得名的原因是 08/13 04:05
→ Narcissuss: zzzz人家爺爺會賺三百億 要怪就去怪你爺爺 08/13 04:06
→ qwer88860: 強者母體多 選出來的選手自然就很強 和環境關係不大 08/13 04:06
→ changnick502: 那個竹林中學不算 花中精誠不差吧 偏鄉? 08/13 04:07
→ Narcissuss: 怎不說城市強者多遇強則強 偏鄉隨便念第一名 08/13 04:08
→ NoOneThere: 原來竹林中學也算明星高中了喔XD 花中還不夠偏鄉呀? 08/13 04:09
→ changnick502: 沒到那個程度 也不必揠苗助長 08/13 04:10
→ qwer88860: 奧林匹亞 竹林有得過啥牌嗎...就算有也不多吧 08/13 04:10
→ greedypeople: 可能南一中也算偏鄉吧 我們南部都騎水牛很落後 08/13 04:10
→ greedypeople: 竹林我就比較不好意思真的孤陋寡聞沒聽過 08/13 04:11
→ NoOneThere: 你拿花蓮跟台南比教育資源, 是要笑死人嗎... 08/13 04:11
推 Narcissuss: 花蓮很多土豪... 別橋不起花蓮 08/13 04:12
→ greedypeople: 我覺得還好吧 我高中時老師都放牛吃草 08/13 04:12
推 mouxey: 沒有瞧不起 但純比教育資源真的差太多了 08/13 04:13
→ greedypeople: 比較有印象就看了三年小說 生物課翹課去育樂街 08/13 04:13
→ mouxey: 台南是南台灣教科文重鎮 08/13 04:13
→ greedypeople: 這樣教育資源有真的很好嗎? 08/13 04:13
→ greedypeople: 頂多是說組成的人有差別 要說資源差異我是覺得有限 08/13 04:15
推 changeengjap: 台灣就是適合考試.. 現在不想考試的制度問題重重 08/13 04:15
→ changeengjap: 學生壓力反而更大 以前聯考時代根本沒那麼累 08/13 04:16
推 mouxey: 那你是老師你要去花蓮還是去台南 08/13 04:16
推 Narcissuss: 花蓮吧 可以爽爽養老 念念課本就下課了 08/13 04:16
→ NoOneThere: 光補習班師資, 花蓮和台南就差太多了... 08/13 04:16
→ changeengjap: 我國中讀書還蠻爽 比較隨意 國三後面才認真 08/13 04:16
→ changeengjap: 也有撿到附中練 且那時也有推甄及各校獨招 08/13 04:17
→ greedypeople: 講補習班我就沒辦法了 從沒補習過所以沒得比較 08/13 04:17
→ changeengjap: 現在根本不可能 要顧平常成績 又會考又什麼的 08/13 04:17
→ NoOneThere: 喔 那跟你一樣隨意讀又蹺課的其他人呢? 08/13 04:18
→ changeengjap: 填志願填錯還會被扣分 根本想把國中生整到跳樓 08/13 04:18
→ changnick502: 大概大家都靠補習班就可以考上了吧 08/13 04:18
→ greedypeople: 呃 就分兩種吧 一種上國立 一種蹲補習班蹲到上國立 08/13 04:18
→ changeengjap: 單純就靠補習班就想上榜有點天真 重點還是要看書 08/13 04:19
→ changeengjap: 有的補很大 根本沒時間看書 最後也GG 08/13 04:19
推 mouxey: 補習班式喇妹的好去處 08/13 04:19
→ greedypeople: 不過與其說靠補習班 我是覺得是因為真的有花時間念 08/13 04:20
→ Narcissuss: 有錢人家小孩高中就送出國參加兔女郎趴 洗哈佛MIT 08/13 04:20
→ NoOneThere: 一樣有在看書的, 不就是比補習比家教.. 08/13 04:20
→ changeengjap: 中學時補習班好像都會把男女分開 去那邊根本是虐待 08/13 04:20
→ changnick502: 本來就是 補習只是輔助工具 08/13 04:20
→ Narcissuss: 拿到博士 25歲回台灣慘電台大博士 08/13 04:20
→ changeengjap: 自己跟同學約看書比較實在 還有妹 08/13 04:20
→ greedypeople: 那時聯考前一堆人號稱去學校念書根本都跑去打籃球 08/13 04:21
→ NoOneThere: 講來講去還是只講你們自己這幾個特例囉 08/13 04:21
→ greedypeople: 根本裝肖委 所以後來我就都龜在家看書實際 08/13 04:21
→ changeengjap: 如果是現在這種制度 國一就要看書了吧 平常成績要 08/13 04:22
→ NoOneThere: 強者期中考前也不用讀書呀, 所以考前讀書都沒用嗎?? 08/13 04:22
→ changeengjap: 顧耶 08/13 04:22
推 mouxey: 放大比例來看，靠補習考好的還是占大多數 08/13 04:22
→ changeengjap: 還要搶著當幹部 那對我來說太麻煩 08/13 04:22
→ mouxey: 人家建中還不是全班2/3都在補 08/13 04:23
→ greedypeople: 問題是建中不補會差到哪嘛 08/13 04:23
→ changeengjap: 我覺得為了成績搶著當幹部,上服務課 是很虛偽事情 08/13 04:23
→ NoOneThere: 所以你們還是完全沒在考慮那些, 佔多數光連讀懂課本都 08/13 04:24
→ changnick502: 大概是看到補習班的榜單才會這麼說吧... 08/13 04:24
→ greedypeople: 前天去市公所辦東西 還看到有不知道國中還高中生當 08/13 04:24
→ NoOneThere: 要花很多時間的中間段學生嘛 08/13 04:24
→ greedypeople: 志工 一般中產階級家庭有辦法嗎 08/13 04:25
→ greedypeople: 根本就是考驗家長的口袋跟人脈 智障政策 08/13 04:25
→ changeengjap: 本來就不是人人適合讀書 政府該做的是加強技職教育 08/13 04:25
推 mouxey: 前段頂尖學生是去補習班省時間 但是中後段學生進步空間大 08/13 04:25
→ changeengjap: 而不是打迷魂戰 把前面高中搞爛 根本莫名其妙 08/13 04:26
→ changeengjap: 前面高中又是適合會讀書或很肯花時間讀書的人去唸的 08/13 04:26
→ changeengjap: 就是 08/13 04:26
→ changeengjap: 如果否認讀書的價值 那教改就會亂七八糟 像今天這樣 08/13 04:27
→ changnick502: 問題是 中後段需投入時間長 學習意願不高 08/13 04:27
→ NoOneThere: 國立前幾大都高社經學生多, 很明顯就不只是適不適合讀 08/13 04:27
→ changnick502: 然後就放棄 08/13 04:27
→ NoOneThere: 書的問題而已了.. 08/13 04:28
→ greedypeople: 我個人是覺得技職或大學不是問題 問題在產業 08/13 04:28
推 skylover: 以後就是 教授您好 我爸爸是XXX 就錄取名校啦呵呵 08/13 04:28
推 mouxey: 家長觀念占很大因素 08/13 04:28
推 Narcissuss: 一直搞下去 別說念書 連找工作都要靠關係 08/13 04:30
推 cul287: 我認同聯考的理念阿 不像現在國力低落...... 08/13 04:32
→ mrschiu: 我把極端的去掉拿家裡面收入一個月5-10萬的來說好了.. 08/13 04:35
→ mrschiu: 這樣的家庭在台北也頂多能租房子或買間小房子.. 爸媽如果 08/13 04:35
→ mrschiu: 錢都沒用在孩子身上.. 生活也沒好過到哪裡.. 孩子就會說 08/13 04:36
→ mrschiu: 我們家就是窮所以我沒成就..這樣講好像也沒錯.. 08/13 04:36
→ cul287: 多元入學就是把教育變成偽學術 學閥/學店的掘起阿 08/13 04:37
→ mrschiu: 但是如果這5-10萬有用在孩子身上教育方面有多花點心.. 08/13 04:37
→ mrschiu: 孩子也還算有慧根.. 將來考到好學校..對偏鄉小孩來說.. 08/13 04:37
→ mrschiu: 就是所謂高社經地位家庭的小孩..可是差別有很大嗎?.. 08/13 04:38
推 starcloud: 重點不只是聯考，還包括國立編譯館的統一版本 08/13 04:38
→ mrschiu: 實際上差別並沒有那麼大.. 08/13 04:38
→ starcloud: 這兩個東西加起來才製造出一個相對公平的環境 08/13 04:38
→ Narcissuss: 順便怪老闆好了 為什麼高薪工作都只愛台清交台科成政 08/13 04:39
→ NoOneThere: 社經地位對家長觀念同樣有很大影響呀... 08/13 04:40
→ NoOneThere: 低收入和中高收入家庭, 願意投資教育的比例差多少... 08/13 04:40
→ NoOneThere: 所以重點就在教育資源, 有沒有聯考根本沒解決問題 08/13 04:41
推 Narcissuss: 不 絕對跟老闆有關 郭董現在下令只收到國立真遠 08/13 04:41
→ cul287: 沒有聯考就是放了一堆妖魔鬼怪阿 鬼門不關才可怕 08/13 04:41
→ Narcissuss: 這五間大學分數馬上狂飆 08/13 04:42
→ NoOneThere: 有能力搞妖魔鬼怪的, 連0.1%都不到好嗎.. 08/13 04:42
→ mrschiu: 我剛講到這個5-10萬月收的家庭.. 就是在講政府的政策.. 08/13 04:48
→ mrschiu: 有沒有辦法做到讓小孩子0-18歲這段時間受爸媽的影響最小 08/13 04:49
→ mrschiu: 不然其實最後很多都是爸媽擺爛的人反而能得到同情分.. 08/13 04:51
→ NoOneThere: 所以不就是讓父母不太投資教育的也能拿到教育資源? 08/13 04:51
→ mrschiu: 真的是有幫到窮苦的人嗎?.. 其實不一定.. 08/13 04:51
→ NoOneThere: 重點就在資源能不能深入到各階層, 入學方式只是騙門面 08/13 04:53
→ Nevhir: 聯考也許偶爾還有窮人翻身的特例 但廢指考後是完全沒機會 08/13 04:54
噓 teddygoodgoo: 樓下那篇，證明你的論點是廢話 08/13 04:55
噓 kei29: 幻想 08/13 07:40
推 k374318: 跟考碩士一樣，準備一年精通三科，比起用推的……班上不 08/13 07:46
→ k374318: 愛唸書你認真一點就可以很拉高分……且又不精……不懂推 08/13 07:46
→ k374318: 甄有什麼好 08/13 07:46
推 riker729: 有錢可以去大公司實習 權貴是人家直接請你當董事長 08/13 08:15
噓 qkeeptalk123: 別造謠了 08/13 09:45
噓 kuma5566: 譬 這個現象正好證明聯考公平是幻覺 08/13 10:14