→ lamda:以後真的要隨時攜帶錄音筆 不然就先裝忙閃掉在認真回應 07/03 13:55
推 musashi0839:我教生物的 沒這煩惱 倒是有同事教歷史的 也遇到你一 07/03 13:56
推 musashi0839:樣的問題 要不要轉去八卦爆一下 07/03 13:56
版主說的情況，是選定教科書後還是有人想改變選書結果嗎？@@
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 13:59:01
推 musashi0839:是一開始就選定那一家惹喔....... 07/03 13:59
歷史老師沒有反抗嗎？我們歷史老師不太想乖乖聽話。
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:01:42
老實說，本來不太想轉八卦，因為我想先探聽其他學校的狀況，
不太希望資料收集不足的情況下就上新聞……囧rz
好吧，如果有人可以代轉就幫轉吧。Orz
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:02:48
推 musashi0839:這我就不曉得了 因為我後來沒有跟她同校 07/03 14:02
推 shimo:主動打電話過去詢問呢？現在有些手機支援雙向錄音唷w 07/03 14:03
推 chataulait:正常歷史系畢業的歷史老師都不會想妥協的，但是要擔心 07/03 14:04
→ chataulait:的是出版社搞不定老師，就去搞定學校高層，讓學校高層 07/03 14:04
→ chataulait:對老師施壓。這一點大家需要有準備 07/03 14:05
我們遇到的就是這種情況喔！
業務根本沒出現，樣書卻透過校外的教育界人士進入我們學校，直接影響到高層。
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:06:24
推 shimo:這個或許要去老師版問問看？然後聯合幾個學校的來探查？ 07/03 14:06
推 DKer:那我就幫轉八卦囉 07/03 14:07
→ asdvcx:OK...... 07/03 14:07
※ DKer:轉錄至看板 Gossiping 07/03 14:07
老實說，我覺得出版社有自己的史觀是沒問題的。
從五月開始我生氣的點一直都是偷偷摸摸隱藏在幕後試圖影響老師選書的力量！
影響一次不夠，選完了以後還來第二次啊！
我知道高層是誰，我知道送書到學校的人是誰，但是我就是苦無證據。
因為對方接洽的人不是我，我只是因為業務需要所以知道這些事，
我直接打電話去問的話就完全把我自己的身份暴露了。囧rz
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:27:49
推 Django:教科書真的很重要。 07/03 14:30
推 DRIariel:幫高調 07/03 14:30
推 JeanSijhih:高調+1 07/03 14:33
推 chataulait:同為歷史人，對這件事真的非常憤怒 07/03 14:37
→ chataulait:有可能讓大家知道是哪些教育界人士被收買嗎？ 07/03 14:37
就敝校的情況，我知道是誰送書進來的。
但是根據我google得到的結果，其實我推敲不出那位人士和那家出版社有什麼關係。
所以，我需要更多遇到相同情況的人站出來。
→ chataulait:如果有相關的公文或e-mail 往來，可以留下當證據 07/03 14:37
很遺憾，這種幕後運作的骯髒事情不會有公文或e-mail的，我只有人證。
而且我本來以為事情真的已經結束了，所以毫無錄音的準備。orz
（我哪知道我在吃早餐時歷史老師會突然跟我講這麼勁爆的內容啊）
→ chataulait:或是如果一群老師集體出面指控的話，會比較有力 07/03 14:38
→ chataulait:年輕一輩的高中歷史老師幾乎都有歷史碩士學位 07/03 14:40
→ chataulait:正常來說不會能忍受這種鬼史觀 07/03 14:40
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:42:28
→ chataulait:不需要推敲那位人士和出版社之間的關係，只要確定是他 07/03 14:41
→ chataulait:送來或是有施壓、暗示的動作就可以了 07/03 14:41
其實我之前的文章有提過，高層的說法是「對方在校務評鑑幫很多忙」。
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:43:07
→ chataulait:若是找不到有同樣遭遇的老師，那麼你們最好有一點證據 07/03 14:42
→ chataulait:才能爆大料，不過如果有很多老師願意一起站出來，就 07/03 14:43
→ chataulait:比較沒關係 07/03 14:43
→ chataulait:只是以台灣教育界的情況來說，敢冒著得罪上層出來爆料 07/03 14:44
→ chataulait:的老師並不多，所以最好是能夠爭取家長一起站出來抗爭 07/03 14:44
→ chataulait:有家長挺的老師，高層也比較不敢隨便亂整 07/03 14:44
推 lamda:台灣教育現場的老師大多非常怕事 07/03 14:46
→ lamda:公民意識在大部分老師上面是很不足的 07/03 14:46
真的。今天那位老師跟我談這件事情時，
我感受到的是對方雖然苦惱，但是想低調處理這件事情，不想鬧大。
其實這本來也不干我的事，純粹是我太好事，看不下去而已。
※ 編輯: asdvcx (210.70.187.50), 07/03/2014 14:47:40
→ lamda:因為過去師院的教育以訓練臣民服從意識為主 所以普遍對 07/03 14:47
→ lamda:公共議題都比較冷漠自私 07/03 14:47
推 chataulait:台灣的教育本來就是要培養順民，所以師範體系就是要 07/03 14:47
→ chataulait:培養順民製造機。開放一般大學的學生可以修教育學程 07/03 14:48
→ chataulait:已經對於這種順民體制有一點點衝擊，但因為教育界高層 07/03 14:48
→ chataulait:都還是那個順民體系的產品，所以敢不當順民的老師 07/03 14:49
→ chataulait:很容易被高層打壓 07/03 14:49
→ chataulait:如果有可能讓家長出來爆料並抗議的話是最好啦 07/03 14:50
→ chataulait:這樣高層光是為了處理家長就要花力氣了，比較不會去注 07/03 14:50
→ chataulait:意老師 07/03 14:51
→ chataulait:我當年在師大當一年的助理，就覺得這真的是個超級威權 07/03 14:51
→ chataulait:的體系，在台大很少沒有高層或教授可以惡搞成那樣卻 07/03 14:52
→ chataulait:不受懲處而且覺得理所當然，倒是當時接觸的學生都讓我 07/03 14:52
→ chataulait:覺得很可憐，被欺壓得要死還覺得教授都是對的 07/03 14:53
推 aimify:同樣有待過師範體系的給推，待了一年就落跑了。 07/03 15:29
老實說，因為人生規劃的關係，教育界我也待不久了。
只是真的希望有個方法能夠遏止這種歪風，
跟媒體爆料之類的方法我都考慮過，但就是覺得單靠我自己口說無憑又勢單力薄。
其他科目都沒發生各種鬼事，為何最近一直有人針對歷史科搗鬼！！
※ 編輯: asdvcx (221.120.2.44), 07/03/2014 15:49:46
推 tsub: 我的天，是多想要洗腦台灣孩子 07/03 15:54
→ bugbook:從現在開始，隨時準備錄音設備錄音，有一總會有二，一定可 07/03 15:57
→ bugbook:已取得關鍵性證據的，別太快放棄。 07/03 15:58
→ bugbook:以 07/03 15:58
推 akaiya:推！辛苦你了，加油 07/03 15:58
→ bugbook:不過非當事人的情況，可能得私下請當事人幫忙取得證據了。 07/03 16:02
老實說我有點沮喪，因為當事人不是那種願意出來爆料的人。
否則五月的時候就不用等我鬧大事情來讓他有好藉口拒絕選這家出版社，
今天也不必等我用「書本都已經訂購完囉不方便退貨」作為理由來堅持本來的決定。
不過以後我會記得即使是吃早餐的時候也隨時準備錄音的。orz
※ 編輯: asdvcx (221.120.2.44), 07/03/2014 16:05:22
→ bugbook:且即使獲得證據，其爆料上也要謹慎小心，因為那背後牽涉到 07/03 16:04
→ bugbook:更多不為人知的黑幕。 07/03 16:05
→ bugbook:爆料也是有風險的，甚至還會危及到生涯規劃，若能提供給它 07/03 16:14
→ bugbook:一個極度安全的條件及環境，且也不會讓爆料者身分曝光，那 07/03 16:15
→ bugbook:當事人應該會點頭？ 07/03 16:15
唉，也是因為我了解爆料有風險，所以我不怪我同事。
畢竟他也是被壓迫的，而且我一提供好的解決方案，他就不堅持了。XD
真的錯的是因為某些原因而執意硬推特定版本教科書的那些人。
而且其實我不知道怎樣才能有極度安全的條件。QQ
推 chataulait:歷史就是因為有牽涉到操控學生的國族記憶的問題啊 07/03 16:19
※ 編輯: asdvcx (221.120.2.44), 07/03/2014 16:32:50
推 chataulait:建議把資訊告訴某些對這方面有經驗的公民團體 07/03 16:33
→ chataulait:他們比較知道如何揭弊又保護你們的隱私 07/03 16:34
→ musashi0839:已告知臺左維新 07/03 16:46
如果有公民團體關心這件事的話，我很願意跟他們聯繫。要搞，就搞大一點。
我一個人可以先擋下一間學校的程序，
但我很擔心這股勢力已經在很多學校運作了，特別是私校。
※ 編輯: asdvcx (221.120.2.44), 07/03/2014 17:01:20
→ bluebrown:業績不理想所以拼命對各校施壓嗎=.= 07/03 18:06
推 Aquariussoul: 07/03 18:10
推 ayuiop:希望上有政策，老師怎麼教可以是另一回事 07/03 18:59
→ ayuiop:操作好反而會變成奇文共賞XD 07/03 19:00
歷史科的話，我相信老師的教學確實比課本更重要，
版上用過國編版課本的人應該了解我的意思，當年國編版也是比扯鈴還扯。
但是請各位注意，學生的課本是要花錢買的，而且現在的高中課本不便宜，
老師選定版本後，學生很難拒絕購買或拒絕使用，
這種幕後運作控制老師選出的版本，我實在不希望我的學生被迫花錢買它。
另外，本人的專業雖然不是歷史科，但我覺得課本的用詞可能讓學生養成習慣，
舉例來說，以前我都稱中國為中國大陸或是大陸，因為課本和電視都這麼用，
直到幾年前才意識到「中國」和「大陸」這兩個稱呼有怎樣的差異。
連我這個大外行在翻那本課本時都覺得祖國之類的用詞很詭異......
※ 編輯: asdvcx (221.120.2.44), 07/03/2014 19:44:52
推 akirakid:高調 07/03 20:34
推 sharkimage:高調 這件事絕對要爆出來 07/04 02:28
推 watercolor: 07/04 07:41