推 Wi11iam: 請問原po，台灣民政府真的可以加入嗎？我家這邊有分部了 05/12 16:31
關於台灣民政府，請參考本篇說明：
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429951654.A.BBF.html
推 Handway: 樓上問題跟問安麗能不能加入是一樣的 05/12 16:32
拿安麗類比台灣民政府小心被安麗告妨害名譽。
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:35:21
推 et134226: 台灣民政府是騙錢的，上個課就讓你當官？ 05/12 16:33
推 osakakobe: 推 05/12 16:36
噓 ko007x: 又是你 一直用這些歪理洗腦 在公民版跟宗教一樣 超恐怖 05/12 16:36
1
→ ko007x: 你說的這些 在戰史板都打你臉了 你幹嘛不回應 05/12 16:37
我有義務到我根本不在乎的板去回應嗎？ XDDD
推 Gnome: 大推 05/12 16:37
推 et134226: 說歪理的可以提出你的理論，拿KMT課本說嘴就算了 05/12 16:37
推 retrud: 弱國無外交 強權就是可以戰勝真理 05/12 16:38
推 adsf: 結輪：金門，馬祖回歸祖國，台澎獨立 05/12 16:38
→ ko007x: et134226大 這位TheRock就是文被戰史板打臉後就不回應阿XD 05/12 16:38
我被戰史板打臉不回應？
戰史板？很出名嗎？我連戰史板在哪都不知道。
再說了，打我臉？ XDDD
中華民國外交部：
參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
→ et134226: 那你提出你的理論阿？戰史版那種非我族類必砍的風氣 05/12 16:39
→ et134226: 根本沒看的必要 05/12 16:39
→ rottenrotter: 未定論隨便google就一堆否定論了 玩文字遊戲何用? 05/12 16:40
→ ko007x: 戰史板非我族類必砍XDDD 你太搞笑了! Ptt專業板都不錯的 05/12 16:40
→ rottenrotter: 拜託趕快起義推翻roc啦 05/12 16:40
→ ko007x: 別拿八卦板看其他專業板好嗎? 八卦板素質很低的 =.= 05/12 16:40
推 asce123456: 就算歸還也是環給大清!!! 05/12 16:41
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:55:06
推 et134226: 自嗨專業版還是算了，似是而非的謬論一堆 05/12 16:42
噓 ko007x: 按照法律 未定論成立的一瞬間 台澎就屬於中華人民共和國了 05/12 16:42
2
屬於中華人民共和國還能叫未定？
你小學國文有及格嗎？
要展現自己對文字的理解能力也不要這樣。
→ ko007x: et134226大 你說自嗨就太離譜了 其實公民板比較自嗨XDDD 05/12 16:43
→ ko007x: et134226大 歷史專業版一堆理論都打臉TheRock 不算自嗨喔 05/12 16:43
歷史專業板？讀的書都誰寫的？有歷史專業等於有法律專業？
→ et134226: 錯，未定論的一瞬間，要交付住民自決。戰史版應該清楚吧 05/12 16:44
推 Machinator: TheRock必推 05/12 16:44
→ ko007x: et134226 按照TheRock的理論住民自決前的空白期 台灣屬於 05/12 16:45
→ ko007x: 中華人民共和國喔XDDDD 05/12 16:45
這是你幻想出來的吧？法理依據在哪？
→ ko007x: 不過他不會告訴你這些 至於為什麼? 我也不懂他的理論 05/12 16:46
所以你一邊說你不懂我的理論，
一邊說依照我的理論，住民自決前的空白期台澎主權歸屬於ＰＲＣ？
推 BlueKidds: 戰史版是這篇被質疑還是別篇？質疑這篇就直接發文挑戰 05/12 16:47
推 et134226: 拿開羅宣言腦補，KMT的傳統伎倆 05/12 16:47
推 geordie: "中華民國一旦被踢出台澎就死定了"，所以先踢KMT(? 05/12 16:48
噓 ko007x: 質疑別篇啦! 不過他的理論都差不多 05/12 16:48
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推 Danto18: 這篇要推讓他高調，原po對國際法有很深的瞭解及認識，內 05/12 16:48
→ Danto18: 容很值得參考 05/12 16:48
→ ko007x: et134226大 TheRock承認開羅宣言喔XD 但他腦補出"代管說" 05/12 16:49
→ ko007x: 不過國際法 根本沒有他所謂的代管說 不過他被打臉後就不理 05/12 16:49
（攤手）
「代管」是「受委託代為管理」的簡稱。
而「代理委託」關係是最基本的法律關係之一，所有受過基本法律教育，
有點基本法學素養的人都知道這是什麼意思。如果要問國際法上的代管說在
哪，你只要問所有參與國際法律事務的人當初學法律時看的第一本教科書是
哪一本就行了。
至於ＲＯＣ受盟軍委託代管台澎一事：
因為戰史板最愛提的開羅宣言是美、英、ＲＯＣ三國做成的，所以我就
在這裡引用英美兩國的說法囉。
1955 英國外務次卿 R.H. Turton
“Formosa['s] sovereignty was Japanese until 1952. The Japanese
Treaty entered into force, and at that time Formosa was being
administered by the Chinese Nationalists, to whom it was
entrusted in 1945, as a military occupation.
540 PARa. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1871
1955 美國國務卿
“[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority
over (Formosa and the Pescadores), ”
Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL.,
Feb. 1955 at 329
1950 英國外相 Younger
“Formosa is still de jure Japanese territory and there is no
Government of Formosa as such. Following on the surrender ofJapan,
the Chinese Government of the day assumed, with the consent of
the remaining Allies, the provisional administration of the
territory pending the final determination of its status at a
peace settlement.”
478 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1950) 60.
只敢在戰史板自 high 說自己很會打臉的不世出國際法專家們應該外文
能力都很好，所以我就不提供翻譯了，只標出重點。
上面英文字義不懂的話可以多 Google。
推 et134226: 人權無法被轉讓或繼承 05/12 16:50
推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎 05/12 16:51
推 fifi0828: 推 05/12 16:51
噓 ko007x: cttw19 你這樣滿沒水準的 討論不需要做這種攻擊吧.... 05/12 16:52
4
推 Gnome: 再推 05/12 16:53
推 vagus: 推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎 XDDDDD 05/12 16:53
推 viviberry: 推 台灣要加油 同一個人一直重複噓比較像自嗨(?) 05/12 16:53
推 FIRZEN45: 推 05/12 16:53
噓 ko007x: TheRock有一堆信徒 所以這篇我猜應該等下會被推爆 05/12 16:54
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推 et134226: 拿開羅宣言糾正舊金山和約，有夠天才 05/12 16:54
→ ko007x: viviberry大 八卦板不能噓嗎? 05/12 16:55
推 cttw19: 一直連噓水準不就好高 05/12 16:55
→ et134226: 你也可以發文看看，如果很不滿的話？ 05/12 16:55
推 viviberry: ko007x 別誤會 自嗨的定義就是只有一個人獨自起舞阿 05/12 16:56
推 tumauren: 舊金山合約簽訂 台灣主權回到台灣住民手上 05/12 16:56
噓 ko007x: viviberry大 你也不是一直推嗎 算自嗨嗎? 05/12 16:57
6
推 wakeup1990: 推 05/12 16:57
→ viviberry: 你可以噓我不介意啦 說實話也要被點名：( 05/12 16:57
推 Gnome: 推TheRock大超級認真，還去外交部調資料！ 05/12 16:57
→ ko007x: viviberry大 像是et134226也是連推喔 你怎不說? 標準在..? 05/12 16:57
→ viviberry: 幹嘛那麼想找我聊天 推的人這麼多我沒有自嗨啦 05/12 16:58
→ ko007x: 沒辦法 我說實話也被你點名阿XDDDD 05/12 16:59
→ viviberry: 所以我說你繼續噓嘛我又不介意 只是要先查一下用詞定義 05/12 16:59
推 pili761003: 推TheRock大超認真，應該花了不少時間 05/12 17:00
推 cttw19: 台灣這麼小 還是趕緊加入收復外蒙古神聖領土的行列吧 05/12 17:00
推 FIRZEN45: 現在是在宣傳戰史板丶轉移討論重點，還是在自嗨？ 05/12 17:00
推 Elfiend: 05/12 17:00
推 Gnome: 難道是因為調出官方資料 所以不想讓本文被高調？ 05/12 17:00
噓 ko007x: 現在只是把事實說出來而已 別在被他洗腦了www 05/12 17:01
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對呀，我也只是把中華民國政府自己也很清楚的事實講出來而已。
別再被ＲＯＣ的文史地課本、裝瘋賣傻、睜眼說瞎話的政府出版品洗腦了。
→ viviberry: 原來我中計了!!!!! 05/12 17:01
→ ko007x: 沒啥好不高調的吧! TheRock的理論現在很多信徒耶 05/12 17:02
→ cttw19: 事實上當時國共的頭頭都了解台灣主權不在中國手裡 05/12 17:02
推 aa789: 歷史文件好震撼啊 05/12 17:02
推 fifi0828: 好多黑黑的 05/12 17:03
推 et134226: 就跟開羅會議有很多信徒一樣 05/12 17:03
推 Gnome: 覺得這個外交部內部資料超重要，應該要高調起來才對。 05/12 17:03
推 viviberry: 所以中共不談這些 拿中華民族炎黃子孫來侵蝕台灣阿 05/12 17:03
推 bluewaft: 高調! 05/12 17:05
推 damasci: 推 05/12 17:05
推 Elfiend: 所以是戰史版哪篇文被打臉？去看了一篇文章都沒有。幽靈? 05/12 17:05
推 Gnome: 外交部：查金山和約僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬 05/12 17:07
推 DVW: 法理上看來就是台灣現在是無主地被佔領的概念 05/12 17:08
→ pilgrimangus: 如果採這種見解亞洲許多區域都會有這問題 05/12 17:08
→ pilgrimangus: 戰史討論這個的串名是 邵玉銘、開羅宣言..... 05/12 17:09
推 nomorepipe: TheRock大先推 05/12 17:10
推 pokota: 事實哩 逼我出來戰 葉公超的1946年電報上講了台澎主權未定 05/12 17:12
→ pokota: 中華民國外交部自己講的 跟國際上的說法相同 05/12 17:13
→ pokota: 同時他也提到1945/10/25福爾摩沙人之國籍自動轉換成中國籍 05/12 17:14
→ pokota: 的主張 被英美抗議並且重述其主張之台澎主權在簽約前未定 05/12 17:15
推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國 05/12 17:16
→ pokota: 實際上國共都很了解 所以毛才會說過支持朝鮮與台灣獨立 05/12 17:16
推 mbmh: Push 05/12 17:17
推 zx198507: 開羅宣言沒有校力代表台灣人，也沒有效力以三國之名進行 05/12 17:19
推 Gnome: 某國外交部一直裝死 也是蔚為奇觀 05/12 17:19
推 a129346: 那就推了 05/12 17:19
→ zx198507: 繼承或轉讓 05/12 17:19
→ zx198507: 何況開羅宣言有沒有正本阿??XDDD 05/12 17:20
推 pokota: 更正一下 該電報是Wang Shih-chieh所發 不是葉公超 05/12 17:20
推 higamanami: 統派多唸唸書吧 05/12 17:23
推 pokota: 王世杰,中華民國外交部長(1945年7月30日~1948年5月31日) 05/12 17:23
推 zx198507: 開羅宣言無視居民自主權，越過台灣人，把台灣人當成無人 05/12 17:24
→ zx198507: 權的奴隸，將臺灣人當成資產轉讓分配。這宣言是反人類的 05/12 17:24
推 JOJOCK: 嗯哼 05/12 17:24
→ zx198507: 唉呦～誰敢引這宣言引火自焚阿，連簽字都沒有XDD 05/12 17:25
推 legendrl: KMT如果敢面對現實，爭權那會爭輸共產黨 05/12 17:25
推 joe2233: 推 05/12 17:27
推 CALLING: 好文我頂 05/12 17:27
推 tumauren: 日本時代原民自始自終都在為主權而戰，原民土地主權仍在 05/12 17:31
→ tumauren: 原民手上 05/12 17:31
推 Cityfrighten: 推啦 連自己政府都說沒有主權了還要硬撐XDDDDDDD 05/12 17:31
推 TIGER228: 好 文我推 05/12 17:31
推 asole: 重點是要取得更多人的認同 凝聚共識 05/12 17:32
推 pokota: 要出來講就是因為KMT扭曲了事實 而現今台人竟不知道真相 05/12 17:33
推 fenixray: ko007x臉被打爆還在硬凹喔 加油好嗎 05/12 17:33
推 zainlove: 推 05/12 17:34
推 ericeric91: 又有噓魔人眼睛有問題了 05/12 17:36
→ pokota: 我們70年前的祖先做了很多 子孫卻相信KMT的謊言 不可忍阿 05/12 17:36
推 sean3381212: 推 資料詳盡 05/12 17:37
推 kissung: 康熙收復台灣～～鄭克爽出降 05/12 17:37
推 fenixray: 1971年4月28日，美國國務院宣佈，台灣地位尚未確定，開 05/12 17:38
→ fenixray: 羅宣言、波茨坦宣言都是盟國暫時意向的聲明從未正式執行 05/12 17:38
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 17:40:40
推 kissung: 愛新覺羅玄曄～陳道明，到此一遊 05/12 17:38
噓 lucasfu: End 所以呢？ 05/12 17:39
→ fenixray: 那些拿開羅宣言自爽的人到底還要拿雞毛當令箭多久呢 05/12 17:39
推 pigjunkx: 推Rock大 05/12 17:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 17:44:11
推 Gnome: 推ザ．ROCK様！ 05/12 18:05
噓 hizuki: 清治末期，台灣建省，番地以番治番，類似土司 05/12 18:25
沒有實效統治，一點用也沒有。
噓 jason748: 推文中說開羅宣言反人類的....國聯跟UN在戰後也做了一堆 05/12 18:49
→ jason748: 反人類的處制囉 05/12 18:51
→ jason748: 有沒有這麼天真呀(非針對原PO) 05/12 18:53
→ Tomwalker: 開羅宣言基本上就是幾個國家在開羅說打完仗後要幹嘛幹 05/12 19:01
→ Tomwalker: 嘛，是個新聞公報，說戰後打算要如何分贓。發新聞稿時 05/12 19:02
→ jason748: 那就是在分贓....你有聽過被宰前要問過雞鴨的意見嗎 05/12 19:02
→ Tomwalker: 日本沒參與會議，卻對日本的領土提出分割計劃，還在之 05/12 19:03
→ jason748: 當時你沒有拿槍起來爭 大國沒議務要讓你自決 05/12 19:04
→ Tomwalker: 後打完仗和談時，逼日本同意。不過當時日本無條件投降 05/12 19:05
→ Tomwalker: ，根本連日本本土主權都喪失，還能管殖民地？ 05/12 19:06
不能說喪失，只是無法有效行使。
→ Tomwalker: 之前看過有人說老蔣「寬大為懷，讓日本無條件投降」， 05/12 19:07
→ Tomwalker: 實在不知該如何嘲笑他。 05/12 19:07
→ jason748: 一戰後國聯在分配託管地時應該也沒問過當地的意見 05/12 19:07
國聯時期的委任統治 (mandate) 的確是很恣意的。
推 zx198507: 當然如果jason748你要從拳頭大的政治理論來講，那其實連 05/12 19:12
→ zx198507: 什麼共識、秩序都不用管，但如果你想講理，那就好好講 05/12 19:13
→ zx198507: 事實就是我們有理可以堅持人權，就這樣，不然你拿出無理 05/12 19:14
→ jason748: 樓上 你的意思是一戰後國聯託管跟二戰後美軍統治琉球 05/12 19:14
→ jason748: 都是違反國際法？ 05/12 19:15
國聯時期的處置方式以今日的標準來看確實有問題，但依當時的國際運
作方式並沒有違反「當時的國際法」的問題。
至於美軍統治琉球，其實原本只是在將琉球交付託管前的暫時措施，不
過後來美國也是依據琉球住民的意願將琉球交還給日本了。以琉球的例子來
看，美國的處理方式還算切合今日的標準。
→ zx198507: 的証明出來??不要每次都在那法理和拳頭之間跳來跳去，什 05/12 19:15
→ zx198507: 鳥也放不出來 05/12 19:15
→ jason748: 你可以去看一戰後的伊拉克跟巴勒斯坦 05/12 19:16
→ jason748: 當地人有意見可以阿 但就是被英國鎮壓下去 05/12 19:17
其實就是一戰的時候人權概念還不成熟，所以才會有這樣的事情發生。
「自決」原則在二次戰後才開始佔據主流地位。所以攻擊一戰後的處置方式不
符合當今的要求沒有任何意義。
推 zx198507: 我真希望你能去學學什麼是邏輯的一致性...窮舉法誰不會? 05/12 19:18
→ zx198507: 問題是你能講理嗎? 05/12 19:18
→ jason748: 所以你認為戰後國聯跟UN都嚴重違反國國際法囉？ 05/12 19:19
→ zx198507: 國聯和UN也都常有爭議，有爭議就上國際法庭阿，你不知道 05/12 19:20
→ jason748: 你覺的越南人不起來反抗 二戰後法國人會乖乖讓它自決嗎 05/12 19:20
→ zx198507: ?? 05/12 19:21
→ jason748: 他沒義務做 05/12 19:21
→ zx198507: 又跳了你看看，你想一下你到底要講拳頭，還是要講道理?? 05/12 19:21
→ zx198507: 和你講很累，因為你講的東西根本不是你的，你也沒有受過 05/12 19:22
→ jason748: 講道理？哪條規定說一定要先問過當地人的意見嗎？ 05/12 19:23
→ zx198507: 基本邏輯訓練，反正就選擇性的跳這個，跳那個 05/12 19:23
→ jason748: 你可以去查國際聯盟託管地 05/12 19:23
→ zx198507: 如果講裡不行那就找強權硬幹的例子，如果國際法說的通那 05/12 19:25
→ zx198507: 就拿來反駁強權硬幹的例子，你已經失去立足點啦!!是投機 05/12 19:25
→ jason748: 同樣也得出波茨坦宣言反人類的結論....... 05/12 19:26
→ zx198507: 我也不打算和你講，因為和你講是循環論證，就這麼簡單 05/12 19:27
→ jason748: 英國託管巴勒斯坦完全合法阿 猶太人不爽就是去反抗 05/12 19:27
→ jason748: 贏了就是你的 05/12 19:27
→ jason748: 英國要託管巴勒斯坦前也沒問過當地人的意見喔 05/12 19:27
→ jason748: 美國託管琉球也是反人類 05/12 19:30
推 zx198507: 用窮舉法我比你能舉出更多例子啦..況且你舉例之前要先證 05/12 19:30
→ zx198507: 明你例子的可類比性，不然別人根本不需要鳥你，因為你 05/12 19:31
→ zx198507: 丟出來的很可能是浪費版面的垃圾訊息ok 05/12 19:32
→ zx198507: 邏輯基本的可信度、完備性、一致性都要滿足，討論才可能 05/12 19:34
→ zx198507: 繼續，不然我學你一樣東舉西舉到處潑糞就好啦，你也無法 05/12 19:35
→ zx198507: 說服我XD 05/12 19:35
→ jason748: 那你就說看看二戰前後有啥規定要給臺灣人自決的嘛 05/12 19:38
→ jason748: 韓國人聽到你的反人類論應該會很暴怒 05/12 19:39
→ jason748: 那時韓國還是日本領土耶 怎麼可以隨把韓國人的像物權一 05/12 19:39
→ jason748: 樣從日本割開？ 05/12 19:40
→ jason748: 我想請教rock大，有現成的託管制度，為什麼不安排由roc 05/12 19:41
推 zx198507: J告訴了我們中國文化對邏輯的毒害有多深 05/12 19:41
→ jason748: 託管台灣就好？代管是要怎麼規範阿..... 05/12 19:41
台澎如果要交付託管也不會讓ＲＯＣ這個當時連哪個政府是合法政府國際
都沒一致共識的國家託管。
其實在 1949 年ＲＯＣ政府被趕出中國後，世界各國原本有意將台澎交給
聯合國或美國託管，但後來因為韓戰爆發，窮兵黷武對中共充滿仇恨的蔣介石
放在台澎擋中國非常方便，所以就這樣放著了。
至於「代管」的規範，由於ＲＯＣ是代理同盟國管理台澎，此項行為在日
本放棄台澎主權前屬於軍事佔領，在日本放棄台澎主權後則屬於領土主權歸屬
確定前維持台澎社會正常運作的過渡性處置，因此和軍事佔領、人權有關，包
括聯合國憲章在內的國際公約、條約、慣例、法理全都可以適用。
→ jason748: to zx198507:你先給我證據嘛？ 05/12 19:43
推 zx198507: 笑~你要不要想一下聯合國憲章第一條第二條要怎麼規範?? 05/12 19:43
→ jason748: 要争未定論就像rock大那樣研究 說開羅宣言反人類 05/12 19:44
→ jason748: 我還是第一次聽到...... 05/12 19:44
推 zx198507: 或者你要不要想一下，天賦人權，人生而平等怎麼規範 05/12 19:46
→ zx198507: 如果連天賦人權，人生而平等都能規範，那規範代管只不過 05/12 19:47
→ zx198507: 就是沿用這兩個原則底下的條例執行而已 05/12 19:48
推 oldfatcat: 人家想理，無理也會有理；人家不想理，有理也無理了 05/12 20:02
推 luuva: 比打字速度的話 戰史版確實是一流的 05/12 21:09
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 21:56:35
→ ookimoo: 唉 要討論能拿點實據跟法理出來嗎? ko先生你是訟棍嗎 05/13 15:15
推 Tahuiyuan: 完全認同 每次看到石頭大的文 都覺得被搶台詞… 05/16 20:00