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大家安安,我是剛剛出來討噓的正義小坦克, 經過我與我朋友的討論之後,對於上一篇回文深感抱歉, 因為批踢踢與本版需要的是正面論述與良性討論的文章, 而非挑釁反串、或反社會的文章。 首先,我在上一篇X5裡得到幾個結論如下: 1.挑釁的文章鮮少有人會深入思考,某些特定的標籤跟鬥牛士的紅 旗子一樣有吸引力。 2.有的人壓力很大、有的人跟風; 懂的人會嘆一口氣說:唉,你還太年輕。 3.心裡有小劇場要演出來,沒有人需要去揣測你的想法。 接著,是我對於這系列文的心得,標題我用閒聊,應合板規。 首先對於賠償的結果,幾家歡樂幾家愁。按照遊戲規則:營運單位 擁有最後決定權。但是為什麼大家會有這麼多反彈跟嘲諷的言論呢? 導因於「補償不公平」。營運單位到底是應該要求「情理法」或 「法理情」,最後將暗示之後的營運及補償方向。 重感情、希望培養更多感性玩家的作法是: 全部退回所有魔法石、或每人補償固定數量的魔法石,甚至將錯就錯 時限前抽到的11CD、更甚全部光精11CD。如此,大部分人得到重視、 而小部分真心想要11CD光精的人呢,只好勉為其難接受公告誤植、或 改走其他申訴路線,因為「真心想要11CD光精的人」佔少數,按照比 例原則,只好犧牲少數人的利益。這是「情理法」的作法。 重視規章、希望營造「營運單位說了算」這種紛圍的做法是: 現在的作法:在不造成「廣告不實」這種明顯的法律糾紛上,盡力規 避法律責任,並減小損失,不經營玩家感情。這是「法理情」的作法。 相信先前的討論,對於何者更能細水長流、和者殺雞取卵,各人自有 定見,但我個人的想法是「情理法」的作法,迴響跟觀感會比較好。 接著討論我的假設:如果類似的狀況,是發生大家都想要而且機率也 很低的聖誕麒麟身上呢? 假設以下狀況: 在轉蛋機上線以前,公告: 聖誕麒麟 主動:四神亂舞、20%重力,可練技 回復系血攻1.2倍、且火水木光同時消除,全體"5"倍傷。 在發現技能誤植之後,公告將技能調整為以下: 主動:四神亂舞、20%重力,可練技 回復系血攻1.2倍、且火水木光同時消除,全體"4"倍傷。 補償方案同現在。 玩家們、板友們的想法、討論會不會跟現在一樣呢?我的答案是否定的。 強度的不同,造成了聖誕麒麟與光精靈的關注度跟實用性天差地別, 結果不同,是非常合理的。 但是我想問,這公平嗎? 或許公平不公平,在社會上並不是最重要的價值。但是一個不公平的 遊戲,你願意花費金錢跟精力去經營嗎? 今天你抽到光精,你去揶揄抽不到的人,這道德嗎? 最後的結語,謝謝願意看完、看懂這篇文章的人, 我有幸從約兩年前玩這個遊戲,它也是我一個時期的生活重心,對於某些 看輕這個遊戲,甚至不尊重的言論,我感到很遺憾。營運單位處理意外事 故的態度也逐漸在轉變,相信也有人感受到。就像先前山本曾經說過類似 的言論:玩家少的時候討好你們,現在我要做我自己的遊戲。而現在玩家 們從主體變成客體,未來是可以預見的。 遊戲是抒壓的娛樂,或許有人覺得遊戲不需要無限上綱到這種程度, 或許也有跟我同樣想法的人。台灣跟批踢踢都是自由的多元社會, 前陣子不是還在捍衛某些價值、想要證明批踢踢並不是反指標,想證明 批踢踢是社會的縮影。還有人把現實中的法律用來懲罰批踢踢的鄉民嗎? 難道現在又要說:「虛擬的世界,認真就輸了。」這種話嗎? 再次聲明:我的邏輯與論述能力可能不足,請予以指正,並且歡迎討論, 謝謝。 --- 給END的人:這篇文章可能會有謬誤、需要思考與辯證,請審慎參閱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.212.66 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1418664926.A.B28.html
c910335: 變相回文? 12/16 01:36
iy072000: 推圖 看完圖就end了 真心覺得圖很現實 12/16 01:37
john0909: 閱 思想正確樂觀 好好努力 12/16 01:38
TerryTam: 剛剛釣到一個還不滿足嗎?wwwwwww 12/16 01:39
acer5738G: 這跟變相回文有什麽差別嗎=.=" 12/16 01:40
abab7974: 晚安囉~ 12/16 01:40
p4585424: 加油ㄛ http://i.imgur.com/MvDzQnA.jpg 12/16 01:41
easoniverson: 我TM剛剛在劍靈被路人殺很不爽 你TM不要逼我打你臉 12/16 01:42
c9n60207: 最近壓力有點大 12/16 01:43
yam276: . 12/16 01:43
dxassin: 閱 10312160143 12/16 01:43
hsuanyao: 8 12/16 01:44
understar: 這次抽蛋我一開始就最想要的是聖誕光精... 12/16 01:46
panbie: 你還是沒搞懂11CD是哪來的 12/16 01:49
panbie: 那個11CD原本就是要包在第四次平衡調整理面的東西 12/16 01:49
panbie: 就如同生放上的迷你路西法開砲會生心珠一樣 12/16 01:50
understar: 回推一次 12/16 01:50
panbie: 官方犯的錯誤是將還沒正式上線的版本的能力圖放上來 12/16 01:50
panbie: 然後現在官方因為要彌補這個放錯圖的錯誤產生了今晚一大 12/16 01:51
panbie: 串的文章 包含你這篇 12/16 01:51
kramer: 費雯 12/16 01:53
TinyMaster: 所以你到底要表示啥 我真的沒看到重點 12/16 01:55
TinyMaster: 今天你花的不是錢 那個東西叫做運氣 12/16 01:55
asdfg0612: 我想不是我看不懂你文字 是你內文沒有講到你想講的東西 12/16 01:58
zxc654033: 無聊 12/16 01:58
trollfrank: 這不是asdf嗎(探頭 12/16 01:59
david10ne: 我想你需要練的不只是表達能力 12/16 02:00
belialxiang: 夠了吧,這種文章沒啥意義 12/16 02:03
masahiro5876: 好吧,大概可以理解你想說什麼, 12/16 02:10
masahiro5876: 可是你還是在小劇場拐彎沒說重點阿XD 12/16 02:10
masahiro5876: 不過版主說要打住就打住了吧030 12/16 02:10
spicysmall: 別再開一串了好嗎 你看下面又要多一篇文了zzzzzzzz 12/16 02:11
shuo5205: 肺紋 12/16 02:13
cokaka: 鬧夠了沒? 12/16 02:17
wonder234: 還是不太懂 主要是賠償不合理 讓人家會覺得你只補償 12/16 02:24
wonder234: 有法律問題或是提告問題的玩家,而非重視公不公平 12/16 02:24
wonder234: 我們一開始也沒有要求公告錯誤 請把所有石頭還給我們. 12/16 02:25
wonder234: 追根究底Gh自己開了奇怪的例子,動機擺明就不單純. 12/16 02:25
wonder234: 或許你會說不爽不要玩 或是人家平常都送石. 12/16 02:26
wonder234: 的確不爽不要玩 所以這次之後我一定不再花任何一毛錢. 12/16 02:26
wonder234: 公司送石頭也只是他們促銷的方式之一,並不是他們好心. 12/16 02:27
wonder234: 或許你會說玩個遊戲這麼認真幹嘛,但是當遊戲公司只圖利 12/16 02:27
wonder234: 某些特定族群玩家而背後動機不明,玩家還要互相嘲諷. 12/16 02:27
wonder234: 我懂他們是出來賺錢的 送出石頭會讓下次活動利益下降. 12/16 02:29
wonder234: 但是比起那點利益 自己的聲譽更加重要. 如此而已 12/16 02:29
TinyMaster: 樓上是陰謀論嗎 打錯公告就叫動機不明 12/16 02:33
es8603: 我比較好奇這樣算是S文另開標題回文嗎?@@ 12/16 02:34
hank11431: 真的處理的不是很好只能這樣說了 12/16 02:34
hank11431: 覺得上次伏選顯示錯誤一小段時間內石頭退還很合理 12/16 02:35
hank11431: 這次呢...護航的該醒醒了吧,我沒被補償我也覺得還好 12/16 02:35
hank11431: 可是山本這次態度真得讓人很火 12/16 02:36
TinyMaster: 態度是一回事 但某些人的嘴臉很難看 12/16 02:37
wonder234: 日本有人說要揚言提告廣告不實 因為他抽到的跟他看到 12/16 02:37
wonder234: 不一樣, 所以合理這樣推斷也沒什麼吧?y 12/16 02:37
wonder234: 而且說到底 全部都退回 只是讓這次有花錢投資在聖誕機 12/16 02:38
TinyMaster: 蛤 廣告不實的確有阿 但跟動機不明有何關聯 12/16 02:38
wonder234: 上的人變成兩倍的價值罷了. 12/16 02:38
wonder234: 公司不想被捲入司法裡面,不管輸贏都對名譽有影響? 12/16 02:39
wonder234: 能用錢解決 更何況不是大錢 何樂不為? 12/16 02:39
w7266: 但是全體玩家一起退石 這也只是用更多錢解決(其實不花錢) 12/16 02:42
w7266: 這種方法又很多人可以贊同呢 我不能理解的是這種思維 12/16 02:42
w7266: 用正當性當大旗 但希望的卻是毫無正當性的解決手段 12/16 02:42
TinyMaster: 真要說其實不管怎樣他們都沒花錢啦 反正只是電磁資料 12/16 02:42
TinyMaster: w7是說玩家還是山本 12/16 02:43
wonder234: 我沒說我目標是光精靈 我也不想抽到他 CD改變我也不 12/16 02:43
w7266: 在跳出來大喊要退一起退的時候 我就覺得兩邊都只是求利益 12/16 02:44
wonder234: 沒花錢是完全不對的,你這次發石頭回來 他下次就不會賺 12/16 02:44
w7266: 而已了 兩邊的想法其實差不多啦 12/16 02:44
w7266: 我是指對現狀不滿的人中 如果全退就能接受的 明顯佔了多數 12/16 02:45
wonder234: 其實如果全部不退 或是全部改成其他方式 我可以接受 12/16 02:45
wonder234: 全退的確是最樂見的方式,但是不可能 12/16 02:46
w7266: 以這為出發點 很多想法明顯是後來才補上的 12/16 02:46
TinyMaster: 對現狀不滿的大概有一半都是沒進入補償二的範圍內的 12/16 02:46
wonder234: 他們一開始想到這方式只是讓自己騎虎難下而已 12/16 02:46
wonder234: 補償不管加碼減碼都一定會有人有意見,自己的攤子自己收 12/16 02:48
TinyMaster: 我不知道一開始是怎樣 反正結果就是 全體一石 有光精 12/16 02:48
TinyMaster: 的全退 應該沒錯吧 12/16 02:49
wonder234: 一開始就是這樣 沒有改變過 公司是說沒抽到的人沒影響 12/16 02:50
wonder234: 所以不加價賠償 12/16 02:50
wonder234: 但這補償方式 會不會有人沒收到補償 或補償到不在乎的 12/16 02:52
w7266: 現實是單純眼紅 或是根本不在意光精然後趁機起鬨的人還不少 12/16 02:52
w7266: 如果覺得是GH自己起的頭 玩家所有反應都該照單全收 12/16 02:52
w7266: 那也是一種思考方式啦 我不太能認同就是了 12/16 02:53
wonder234: 當然 玩家只能照單全收 但是玩家的反應公司也要全收 12/16 02:53
wonder234: 至少我就決定再也不課石 雖然不多 但是我覺得是對產品 12/16 02:53
w7266: 光是今天的PTT 連光精前後改了什麼都不太清楚就開罵的人 12/16 02:53
wonder234: 的反應 12/16 02:53
w7266: 也不是一個兩個而已 XD 12/16 02:54
wonder234: 其實只要想想 同樣一百五十抽的人 一個賠一個不賠. 12/16 02:54
wonder234: 你就可以清楚瞭解他的感受了 除了討拍 沒有反應管道啊 12/16 02:55
TinyMaster: 因為你把運氣量化了 當一種東西要用運氣去考量時 12/16 02:55
TinyMaster: 那幾乎完全沒有意義 12/16 02:55
w7266: (1)我也抽了兩單沒中光精 (2)我不覺得這事件我有損失 12/16 02:56
TinyMaster: 因為就是不承認自己雖小沒抽到 所以只好把氣亂出 12/16 02:56
w7266: (3)我不會因為別人運氣好比我多拿到好處就不爽 12/16 02:56
w7266: 這是我的想法 當然不能套用在每個人身上 12/16 02:56
TinyMaster: 說真的啦 就算抽到光精也沒損失 因為只是不小心 12/16 02:56
TinyMaster: 把要改版的東西提前放上來 12/16 02:57
wonder234: 這不是運氣問題,是他們公司決定了要給誰補償.... 12/16 02:57
w7266: 不過假設沒抽到的人就是會不爽 GH就該負責 這是有問題的 12/16 02:57
wonder234: 對呀 既然那些人沒損失 為什麼可以免費一萬抽? 12/16 02:58
TinyMaster: 今天沒抽/沒抽到的人 都沒資格拿補償你知道嗎... 12/16 02:58
wonder234: 說到底 他們突然決定了誰可以免費抽 誰無法免費 12/16 02:59
wonder234: 這樣子大家都不會有意見啊== 12/16 02:59
w7266: 一定有確實損失到的玩家 例如看中CD比精靈短 狂抽又沒中的 12/16 02:59
wonder234: 我一開始就說 問題在於他賠償的莫名其妙 12/16 02:59
wonder234: 一定有確實損失的人 但是比例上一定是極少數 12/16 03:00
TinyMaster: 我是覺得你有這種想法 12/16 03:00
w7266: 但是把這些人的損失 當成自己的立論基礎 這才是多數情況 12/16 03:00
leejj1013: 看完還是覺得是篇搔不到癢處的廢文 12/16 03:00
TinyMaster: 所有帳號回朔 ===>最好的處理方法 12/16 03:00
wonder234: 要馬一開始就合理賠償,要馬就全面賠償 不要有差別 12/16 03:00
iy072000: 推文還比較好看 12/16 03:01
wonder234: 帳號回遡對那抽到好東西的人 一定也有話要說 12/16 03:01
w7266: 所以你能接受"全面不合理賠償" 那之前強調合理性的目的是? 12/16 03:01
w9515: 你一開始打這樣不就好了= =...另外推你的圖XD 12/16 03:01
wonder234: 只有全賠玩家才有可能滿足,公司雖然吃足虧但是保住聲譽 12/16 03:01
w7266: 如果覺得不合理 那支持的論點應該就只有統統不賠一個 12/16 03:02
rockwolf: ????? 12/16 03:02
wonder234: 我只是站在公司面上面來說,只有這個方法才有可能讓大家 12/16 03:02
wonder234: 閉嘴而已 12/16 03:02
wonder234: 全部不賠一定也可以 那大概會有相對少數的人會不爽 12/16 03:03
wonder234: 但是這些人有可能就是收入中的大部分而已 12/16 03:03
wonder234: 所以我說騎虎難下罷了 12/16 03:03
w7266: 我的想法是 能接受全賠 那也就是想要好處而已 不是要合理 12/16 03:04
w7266: 想要好處沒什麼不好 但就不需要拿那麼多道理來包裝 12/16 03:04
TinyMaster: 嘛 說真的 wonder我告訴你一個殘酷的事實 12/16 03:04
w7266: "他們有 我也要!" 事情就是那麼單純 12/16 03:04
leejj1013: 覺得要這樣做就全賠,不然一顆石頭了事,也不會發生這 12/16 03:04
leejj1013: 麼大的反彈,還有原po舉麒麟的例子,還是爛到吐一百遍 12/16 03:05
leejj1013: 都有剩 12/16 03:05
TinyMaster: 你自己去畫一個金字塔 然後大概在頂端5%的位置畫線 12/16 03:05
TinyMaster: 頂端5%的人儲值總和 大概是底端95%的人的總和 12/16 03:05
TinyMaster: 今天你是老闆 你要顧哪邊 12/16 03:06
TinyMaster: 今天你是老師 照顧5個人 跟照顧95個 哪邊比較容易 12/16 03:06
wonder234: 但是我告訴你 底端95%的人不玩 頂端5%的人會繼續玩? 12/16 03:06
TinyMaster: 用這些角度慢慢去想 12/16 03:06
TinyMaster: 今天這是單機遊戲 你給我一個底端95%的人不完 5%也不 12/16 03:07
wonder234: 這個世界不是有錢人組成的 是窮人中產階級組成的好嗎 12/16 03:07
TinyMaster: 玩的理由 12/16 03:07
TinyMaster: 恩 但有影響力的人就是有錢人 謝謝 12/16 03:07
w7266: GH的做法絕對稱不上正派 只是老想要分一杯羮也沒好到哪去XD 12/16 03:07
wonder234: 今天一個名不見經傳的遊戲 沒有可以比較的人玩的遊戲 12/16 03:07
TinyMaster: 有錢人玩遊戲丟錢就是為了爽感 誰會為了"跟朋友一起" 12/16 03:08
wonder234: 不會影響頂端5%的人玩的動機嗎? 12/16 03:08
wonder234: 其實有錢人玩遊戲丟錢 也有可能是為了炫耀 12/16 03:08
DreamsInWind: 禁止回文 另開一篇 閒聊萬歲 12/16 03:08
leejj1013: BBO就是一個靠頂端撐下來的遊戲,他甚至不是單機 12/16 03:08
wonder234: 就想買跑車不一定真的懂跑車 只是旁人覺得很猛而已 12/16 03:08
TinyMaster: 每個遊戲 都是靠著頂端的人撐得好嗎 因為離開的 12/16 03:09
TinyMaster: 都一定是從最底端得先離開 這些人甚至對營收貢獻度0 12/16 03:09
TinyMaster: 想買跑車但不懂跑車/玩遊戲花錢炫耀的 12/16 03:09
TinyMaster: 你去看有哪幾個是 "真的有錢的" 12/16 03:09
wonder234: 我認識的確有 但是你這種沒有標準的問題 很難舉例 12/16 03:10
wonder234: 藥頭的兒子無聊花錢請大家去motel哈笑氣 吸毒 12/16 03:10
leejj1013: 噓回來,另開討論,就算沒違反版規也還是噁心 12/16 03:11
wonder234: 有錢的小孩只因為同學都買車也跟著買一台車 即使沒駕照 12/16 03:11
wonder234: 太多了 你根本沒法否定這種人存在肯定性 而且這個離題 12/16 03:11
abc17034: 幫補血 為何第二方案不是今天補償 頗桑新 12/16 03:11
TinyMaster: 你舉的例子 全部都不是自己賺錢的 他們叫有錢? 12/16 03:12
wonder234: 錢對這些有錢人來說 根本就跟空氣一樣 取之不盡而已 12/16 03:12
TinyMaster: 沒了父母他們一無所有 這不叫 "真的有錢的" 好嗎 12/16 03:12
TinyMaster: 你舉的例子一個比一個爛 12/16 03:12
wonder234: 但實實際上 他們很有錢不是嗎? 12/16 03:12
TinyMaster: 至少啦 我之前在網頁遊戲公司所接觸到的有錢人 12/16 03:12
TinyMaster: 誰有錢 小孩子有錢? 12/16 03:12
TinyMaster: 全部都是自己賺來的成年人 他們沒一個是為了其他人 12/16 03:13
TinyMaster: 在玩遊戲 全都是為了自己 12/16 03:13
TinyMaster: 阿你所謂的有錢人的小孩 他們不叫有錢好嗎 12/16 03:13
wonder234: 你看到的不代表全部吧? 你為什麼可以否定這種人存在 12/16 03:13
iy072000: 歪歪der 12/16 03:14
TinyMaster: 哪種人? 這種人不可能會是前5%的人 12/16 03:14
wonder234: 這就跟說這世界上沒有外星人是一樣的 12/16 03:14
w9515: 原來要自己賺的錢才叫真的有錢...富二代一堆...不賺也有錢 12/16 03:14
wonder234: 而且所謂自己賺的定義 實在也很模糊.... 12/16 03:15
wonder234: 你很難不得到你家庭朋友給你的好處 12/16 03:15
wonder234: 除非你住在只有一自己一個人的世界 12/16 03:15
TinyMaster: 我直接問你一個最根本的問題好了 12/16 03:16
TinyMaster: PAD的實況你常看吧 12/16 03:16
TinyMaster: 這些開實況抽蛋的大戶有幾個是還沒工作的人 12/16 03:16
wonder234: 我直接回答你 我沒看過pad的實況....除了山本之外的 12/16 03:17
wonder234: 開實況抽蛋的大戶 也有可能是公司贊助之類的 不一定是 12/16 03:17
wonder234: 自己賺來的錢 12/16 03:17
TinyMaster: 那你去找答案吧 12/16 03:17
wonder234: 你看神魔之塔一大堆野模在玩 多少是自己想玩 12/16 03:18
wonder234: 如果沒有固定收入他們會花錢去抽神魔的寵物嗎 12/16 03:18
wonder234: 我不是說pad一定有 只是你不能說他沒有而已 12/16 03:19
TinyMaster: 我是很不想拿隔壁來說啦 12/16 03:19
wonder234: 而且光是他這次賠償讓我們兩個在這鬧 就該賠償給我們了 12/16 03:19
shinchen: 現在這是歪串歪到哪去了 12/16 03:20
TinyMaster: 你竟然會想拿隔壁來跟這邊比 12/16 03:20
wonder234: 我只是說任何公司都有它的營運方式,你不能說他沒有 12/16 03:21
wonder234: 也不能直接說他有. (我不想再歪下去了.....) 12/16 03:21
TinyMaster: 我覺得 你有機會的話 去遊戲公司內部工作一兩個月 12/16 03:22
TinyMaster: 你的想法會完全改觀 12/16 03:22
TinyMaster: 至少 我在那邊待了一陣子下來 因為公司需要 會在遊戲 12/16 03:22
TinyMaster: 中假扮玩家來取得玩家資料 (不只我一個 所以會交叉 12/16 03:23
TinyMaster: 比對確認真實性) 12/16 03:23
TinyMaster: 4X個伺服器中 每個月的營收大概都是10~20萬左右 12/16 03:23
TinyMaster: 都是該伺服器前三戰力的大台在撐 沒有一個是沒收入的 12/16 03:24
wonder234: 但是你也看過夜店請人來門口排或是讓外面排多一點 12/16 03:24
wonder234: 看起來人很多 或是餐廳 飲料店買一送一 讓大家排隊 12/16 03:25
TinyMaster: 而且有些人可能會很意外 市場賣菜的人 每個月可以花10 12/16 03:25
TinyMaster: 萬在遊戲上面 12/16 03:25
wonder234: 你要讓高課金玩家進入的方法除了最好遊戲之外 12/16 03:25
wonder234: 做好遊戲之外 更重要的是你要讓有錢人身邊都在玩 12/16 03:25
wonder234: 讓他產生同儕壓力 讓他想要跟旁人比較 12/16 03:26
TinyMaster: 有錢人的身邊大部分也是有錢人 12/16 03:26
TinyMaster: 你覺得他們會CARE補償多少石頭嗎 12/16 03:27
wonder234: 對 但是遊戲廣告最快的方式 還是龐大的玩家 12/16 03:27
wonder234: 會 他們一定會care 12/16 03:27
TinyMaster: 或許這次全退是例外 但平常的補償量對他們來說 12/16 03:27
wonder234: 如果她現在給一萬顆石頭給所有玩家 還會有人課嗎? 12/16 03:27
TinyMaster: 可以不要舉不可能的事情嗎 12/16 03:28
wonder234: 他一次一顆 一天一顆 只是在用小餌釣大魚而已 12/16 03:28
TinyMaster: 這就跟政府如果發給每個人撫恤金兩千萬 還有人要工作? 12/16 03:29
wonder234: 所以我說他們一定會care啊... 12/16 03:29
wonder234: 對他們來說 這次賠償的石頭會反映在下次活動上面 12/16 03:29
TinyMaster: 我覺得你開始前後自相矛盾了 12/16 03:30
wonder234: 我矛盾什麼?== 12/16 03:30
TinyMaster: 因為大戶會CARE 所以GH這次補償針對大戶 12/16 03:30
TinyMaster: 大戶的身邊也是大戶在玩 互相比較 12/16 03:30
TinyMaster: 但你一開始的論述是 後面的95%玩家 12/16 03:30
jerryang12: 整篇看下來覺得原po有點想的太一廂情願了... 12/16 03:31
TinyMaster: 離開了 前面5%的人也不玩了 12/16 03:31
wonder234: 如果我身邊沒人在玩 我又是前5%我是會退出沒錯 12/16 03:31
wonder234: 如果沒法跟朋友討論 玩這個幹麻? 12/16 03:32
TinyMaster: 因為好玩 12/16 03:32
wonder234: 恩 所以大概會有一部分玩家離開一部分留下 你不否定吧 12/16 03:32
TinyMaster: 我沒否定過啊 但我說先離開的會是最後端的人 12/16 03:33
TinyMaster: 對公司營收貢獻幾乎是0的那群 12/16 03:33
jerryang12: 這遊戲已經脫離拉玩家的階段了,鞏固重課玩家才是真的 12/16 03:33
TinyMaster: 反正你只要了解到一件事情 12/16 03:34
wonder234: 對 但是他帶來的骨牌效應 是存在的 不是嗎? 12/16 03:34
TinyMaster: 公司的方針永遠不會是針對我們這群95%的人 你就會釋懷 12/16 03:35
wonder234: 如果魔獸世界整個伺服器只有我一個人 我也會覺得無聊吧 12/16 03:35
TinyMaster: 至少我看隔壁看不太出來所謂的骨牌效應 12/16 03:35
TinyMaster: 隔壁感覺就跑掉不少人 但營收依然 12/16 03:35
wonder234: 至少我離開了 我哥離開了 我很多朋友離開了 12/16 03:35
TinyMaster: 對 但你們一輩子在遊戲上花的錢 不到重課的一個月XD 12/16 03:36
wonder234: 或許沒影響 但是我確實也是有花錢在那個上面 12/16 03:36
TinyMaster: 所以 他們CARE嗎 12/16 03:36
wonder234: 如果生意人用這種方式做生意 只care自己的利益 12/16 03:36
TinyMaster: 之前不是有人報導 有人在神魔一個月花40萬 12/16 03:36
wonder234: 我也只能用我自己的方式抵制而已== 12/16 03:36
jerryang12: 我也認為這遊戲骨牌效應很弱 12/16 03:36
onlykevinpan: 生意人不care自己的利益要幹嘛 做慈善事業? 12/16 03:37
TinyMaster: 你去抵制吧== 這世界上找不到生意人不CARE利益的 12/16 03:37
TinyMaster: 而且 他們要CARE的也不會是你的利益好嗎 是前5%的 12/16 03:37
jerryang12: 至少我身邊很少人玩,我也不是因他們而玩 12/16 03:37
wonder234: 起碼的公平性還是要存在的只care利益不代表可以無良啊 12/16 03:37
wonder234: 我是因為我身邊的人在玩 我也不是因為看到廣告玩 12/16 03:38
TinyMaster: 你先跟我說這世界上有哪一件事情是公平的... 12/16 03:38
sakabato: 重課微課孰輕孰重我不太懂,但會阻止我想課的想法是真 12/16 03:38
sakabato: 的 12/16 03:38
wonder234: 如果我身邊的人都不完 我就不會玩了 12/16 03:38
TinyMaster: 唯一公平的大概只有創角色三選一大家都公平 12/16 03:38
onlykevinpan: 山本無良的點在於? 動機無法舉證 只會變成各說各話 12/16 03:38
wonder234: 我沒說他無良啊...這樓已經歪道大西洋去了 12/16 03:39
wonder234: 我一開始就只是說 賠償機制不公平 沒有規則在 12/16 03:39
wonder234: 完全就臨場發揮.....誰決定的? 12/16 03:39
TinyMaster: 我們來看一件更好玩的事情好不好 12/16 03:39
jerryang12: 其實這篇爭論可以停了-.- 已經搞到在揣摩遊戲公司的想 12/16 03:39
jerryang12: 法了 12/16 03:39
TinyMaster: 你去翻翻這半年來所有情報文跟抽蛋文 12/16 03:39
wonder234: 世界上上所有事情都不公平啊.... 12/16 03:40
TinyMaster: 有多少人靠北情報爛到北邊 結果卻又在抽蛋文說自己抽 12/16 03:40
TinyMaster: 到甚麼東西了 12/16 03:40
wonder234: 但是如果你連說要維持公平都懶得說,遲早被壓在下面幹 12/16 03:40
TinyMaster: 先不考慮課不課了 至少說很爛不想抽卻又抽的人大有人 12/16 03:40
TinyMaster: 在 12/16 03:40
onlykevinpan: 抽蛋不一定會統計啊 你怎麼能斷地我沒抽(戰 12/16 03:41
wonder234: 我只是覺得 他能兩全其美的維護公司聲譽 就是全賠而已 12/16 03:41
TinyMaster: 資本主義誰在跟你公平== 北韓開發的遊戲倒是有可能 12/16 03:41
wonder234: 那你去印度吧 種姓制度比較適合你 12/16 03:42
ZJerry: 反正大部份人都不甘我事,你們別亂板,習慣就好 12/16 03:42
TinyMaster: 哀... 當他今年可以鞏固重課的人時 聲譽就已經不是這 12/16 03:42
TinyMaster: 麼重要了 12/16 03:42
wonder234: 我倒是覺得 聲譽才是公司最重要的東西.... 12/16 03:42
TinyMaster: 挖靠 提到種性制度勒 12/16 03:43
TinyMaster: 台灣有種性制度嗎XDD 台灣有公平嗎? 12/16 03:43
wonder234: 我是想你覺得公不公平不重要,反正投胎再來比較快吧? 12/16 03:43
onlykevinpan: PAD發生這種事會讓一部分的人離開 但是只要重課留下 12/16 03:44
wonder234: 所以才說去印度啊QQ 12/16 03:44
TinyMaster: 算了 你的想法太理想化了 12/16 03:44
onlykevinpan: 營收照樣好看 對岸一堆網遊都是靠土豪在稱 一般玩家 12/16 03:44
wonder234: 我只是希望世界變成這樣 不代表我覺得世界是這樣好嗎.. 12/16 03:44
onlykevinpan: 對於營運商來說可有可無 入口袋的$$才是他們在意的 12/16 03:45
TinyMaster: 對岸的網頁遊戲是多人的 都是靠低端的人讓土豪爽殺 12/16 03:45
wonder234: 恩 可能遊戲公司就是這樣吧 12/16 03:45
TinyMaster: 所以你只是用你"希望"的理想面來跟我討論現實面..... 12/16 03:45
wonder234: 但是這樣遊戲就不會再進步了... 12/16 03:45
onlykevinpan: 遊戲公司不是慈善事業 吃像好不好看又是另一個問題 12/16 03:46
wonder234: 原來現在的世界不能討論理想面了... 12/16 03:46
wonder234: 感謝大大讓我這個小屁孩受教了... 12/16 03:46
wonder234: 我還是繼續喝頂新廢油好了 ker ker 12/16 03:47
TinyMaster: 你的理想就是公司要顧到100%的人 12/16 03:47
TinyMaster: 現實就是公司只會去顧5~10%的人 12/16 03:47
onlykevinpan: 人家認真再說現實面 你認真說理想面 這樣會有交集 12/16 03:47
onlykevinpan: 嗎? 12/16 03:47
TinyMaster: 你來說說看你要怎麼讓他們做到 12/16 03:48
onlykevinpan: 乾頂新毛事 這太扯囉 12/16 03:48
wonder234: 你的前提都設定完了 你要我怎麼做 12/16 03:48
wonder234: 頂新不也是只在乎利益 不在乎消費者嗎? 12/16 03:49
wonder234: 不過我現在懂了 遊戲公司只要照顧頂端玩家 受教受教 12/16 03:49
onlykevinpan: 我問號了 民生必需品跟遊戲能比嘛 12/16 03:50
TinyMaster: 跟你說啦 不只遊戲公司好嗎 一般公司也是 12/16 03:50
wonder234: 有錢有權有勢才是力量啊 12/16 03:50
TinyMaster: 你是老闆 你給總經理跟接線生的年終 誰會比較多? 12/16 03:50
TinyMaster: 接線生很辛苦 薪水少 我要給他多一點年終 12/16 03:50
TinyMaster: 總經理薪水很高了 年終少一點 有可能嗎? 12/16 03:51
wonder234: 總經理也不輕鬆吧....... 12/16 03:51
wonder234: 善待接線生 難道就不重要嗎== 12/16 03:51
onlykevinpan: 講白一點 照顧一般玩家你會掏多少錢 照顧重課他們會 12/16 03:52
TinyMaster: 你趕快開一間公司給接線生50k 我去應徵 12/16 03:52
onlykevinpan: 掏多少錢 12/16 03:52
TinyMaster: 我要去睡覺了 我要善待我的肝 12/16 03:53
onlykevinpan: 本來就不是他們的重點對象 大多是順帶照顧而已 12/16 03:53
wonder234: 我開 等我開了希望你好好做 12/16 03:53
onlykevinpan: 已經爆肝了 就繼續吧(? 12/16 03:53
wonder234: 不過我覺得你們比較像是老闆 一直在幫他們說話... 12/16 03:53
wonder234: 噗哧 生病 已請假 不然早睡了== 12/16 03:54
Nick7777: 欠噓 講這麼多次還是沒搞懂這次主要火點 12/16 03:56
wonder234: 不過話說隔壁tos人氣現在比這邊低 這是只有凌晨四點嘛 12/16 03:56
Nick7777: 哪隻寵物根本不是問題好嗎 12/16 03:57
o50012345678: 有人領到石了嗎 全部 12/16 03:58
Nick7777: 這次補償對象有多少人是路過剛好抽到光精 12/16 03:59
Nick7777: 然後想說這隻根本就是倉管的 是這次的處理方式 12/16 03:59
onlykevinpan: 全部的補償時間還沒出來啊 只有補公告錯的一石 12/16 04:00
Nick7777: 讓另一部分的人必須眼看著某些人 因為幸運抽到光精 12/16 04:00
Nick7777: 而可以全部退還魔法石 這種用有沒有抽到的補償標準 12/16 04:00
wonder234: 推文一下被推正了 QQ 12/16 04:01
Nick7777: 本來就是非常不合理 擺明只求法律站得住腳 12/16 04:02
wonder234: 完全同意nick大QQ 12/16 04:02
kevin130041: 結論沒補償到忌妒XDDDd 12/16 04:03
onlykevinpan: 所以沒抽到光精的玩家 在賠償出來前到底損失了什麼= 12/16 04:03
onlykevinpan: = 12/16 04:03
Nick7777: 說忌妒也對 但他補償確實不該讓玩家產生這樣的差距感 12/16 04:03
littlenee: 甘頂新屁事 還有這篇廢文幾時處理 12/16 04:04
kevin130041: 損失心情FEELLLLL被人笑XDDDDDD 12/16 04:04
onlykevinpan: 所以是相對剝奪感的問題(? 12/16 04:04
Nick7777: 我一抽都沒有 但我看了幾篇百抽沒光精的 就覺得可憐 12/16 04:04
wonder234: 是這樣賠償公不公平的問題== 12/16 04:05
kevin130041: 公平?大爺沒補償到就不公平! 12/16 04:05
onlykevinpan: 沒抽到沒補償 有抽到有補償 不公平的點在於? 12/16 04:06
wonder234: 補償當天抽的全部石頭你覺得合理? 12/16 04:06
kevin130041: 大爺我想占便宜行不?????? 12/16 04:07
zxc654033: 這廢文應該要按2才對 12/16 04:07
wonder234: 我自己覺得非常不合理 12/16 04:07
onlykevinpan: 沒抽到這件事 神祭大家經歷很多次了吧 12/16 04:07
onlykevinpan: 退全部石頭有人說是法規限制 不過這部分我不清楚 12/16 04:08
wonder234: 經歷了呀 但是你知道那就是運氣摸摸鼻子而已啊 12/16 04:08
Nick7777: 如果今天你是那百抽沒中的 我想你就會懂了 12/16 04:08
wonder234: 但是這次公司決定給抽到的人 那天全免錢抽的特權 12/16 04:08
wonder234: 並非運氣決定一切啊 12/16 04:09
wonder234: 各何況我覺得被補償的人一定也覺得這個無關痛癢吧 12/16 04:09
ro77289: 所以應該要抽到光精靈的人所花的石頭平均分給所有玩家??? 12/16 04:09
ro77289: 選我正解 12/16 04:10
onlykevinpan: 這次我抽了五單 我白梅抽了12單才來 抽不到這件事 12/16 04:10
onlykevinpan: 我想沒什麼好說的 12/16 04:10
wonder234: 抽到光精靈的人補償光精靈*5並賠償光喇叭 再加碼也行 12/16 04:11
onlykevinpan: 是因為有問題才補償 不是隨便補償 我想你沒弄清楚這 12/16 04:11
onlykevinpan: 件事 12/16 04:11
wonder234: 其他人一律照舊賠償一石...這樣一開始就不會有人說嘴 12/16 04:11
onlykevinpan: 也許你可以寫信給山本(? 12/16 04:12
wonder234: 恩 法律問題 好像有廣告不實的法律因素... 12/16 04:12
wonder234: 所以必須全賠的樣子...所以我說的也沒錯 只是為了堵嘴 12/16 04:12
wonder234: 我不懂日文 他懂英文嗎?QQ 12/16 04:13
kevin130041: 結論賠太多我大爺北送別人這麼爽 12/16 04:14
onlykevinpan: 乾脆找個翻譯去日本打官司如何(? 12/16 04:14
Nick7777: 其實他也很厲害阿 堵住你大部分大戶的嘴 把玩家撕成兩派 12/16 04:14
onlykevinpan: kevin你不要這樣 同為kevin不要這麼誠實 12/16 04:15
sakabato: 假如今天我存錢好不容易課了幾單,抽了幾抽,沒有某隻寵 12/16 04:15
sakabato: 在此同時另一批人有,然後他們的石頭全數奉還,而我沒 12/16 04:15
sakabato: 有,我應該是要覺得沒損失還是覺得我有所損失? 12/16 04:15
Nick7777: 剩下幾隻大戶特別衰抽不到只能哭 得利者也會幫他護航 12/16 04:15
wonder234: 呵呵 反串我無感阿 我自己天天在反串 12/16 04:15
wonder234: 如果onlykeinpan大願意一起打官司 哥一定陪你 12/16 04:16
wonder234: 順便去日本滑滑雪 好久沒滑了QQ 12/16 04:16
onlykevinpan: 這是特例(按山本的說法也不會有下次) 用常理來推論 12/16 04:16
onlykevinpan: 我覺得不是很恰當 12/16 04:16
wonder234: 我的論述基礎一直都是這次賠償不合理而已 12/16 04:17
wonder234: 但是之後要拔掉 一定超多人不爽(尤其重課) 12/16 04:17
onlykevinpan: 我覺得公平啊 幹嘛打官司 12/16 04:18
wonder234: 但是不加上去可能會有少數重課不爽...ma 就這樣啊 12/16 04:18
wonder234: 覺得公平的點在於? 12/16 04:19
wonder234: 你覺得常理之下他不恰當卻公平 12/16 04:19
onlykevinpan: 啊就沒抽到 說要覺得不公平什麼= = 12/16 04:20
Nick7777: 我覺得w大你還是省點力吧 事實擺明著 要是合理 公平 12/16 04:21
onlykevinpan: 幹 按成推了 噓回來 12/16 04:21
sakabato: 認為沒有的覺得實質上損失為零,所以沒有損失。認為有 12/16 04:22
sakabato: 的則覺得沒補償就算了,有補到的還要出來說賺到好多石頭 12/16 04:22
sakabato: ,簡直不公平。我的理解到這 12/16 04:22
Nick7777: 不會有這麼多人站出來燒 12/16 04:22
a43164910: 沒抽到就不公平 那我兩單沒水代行可以要求退費嗎 12/16 04:22
Nick7777: 不能站在各種玩家立場去看 那就算了吧 12/16 04:22
wonder234: 但是你旁邊那個抽了兩單的人被退費了 你覺得公平嗎 12/16 04:23
wonder234: 我也覺得我太天真了QQ 12/16 04:23
Nick7777: 而且你旁邊那個退了兩單的還是有抽到水代喔 高興嗎 12/16 04:24
onlykevinpan: 好吧 大概就是價值觀不同的差異吧= = 12/16 04:24
kevin130041: 不適合玩這種機率抽獎遊戲 12/16 04:25
onlykevinpan: 他抽到他退費 我覺得合理 這沒有問題 12/16 04:25
kevin130041: 玩刮刮樂會暴怒生氣也別刮了 12/16 04:25
wonder234: 退單隻的費我絕對認同 但是全退太扯了... 12/16 04:26
Nick7777: 你沒抽到 又不能退 哭哭喔這次剛吼給衰課長的嘲諷就這樣 12/16 04:26
onlykevinpan: 我五單沒聖誕麒麟 我朋友三抽兩聖誕麒麟 就是臉黑 12/16 04:27
onlykevinpan: 啊 能怪誰 只能怪自己啊= = 12/16 04:27
kevin130041: 多退有人怨~少退也有人怨~XDDDDDDDD 12/16 04:27
wonder234: 還是不理解嗎..如果一開始不是這賠償方式 不會有人出來 12/16 04:28
wonder234: 要就一開始合理賠償 要就不要賠償 不要莫名其妙亂賠 12/16 04:29
kevin130041: 賠償很合理甚至賠償太好~大爺我沒賠到要炎上~ 12/16 04:29
Nick7777: 阿如果這次補償對象是麒麟哩結果你朋友對麒麟根本沒興趣 12/16 04:30
wonder234: 平平都是花錢買石頭的玩家 為什麼有人全賠有人連毛都沒 12/16 04:30
onlykevinpan: 我就是沒辦法理解 大概是我觀念比較奇怪吧(攤手 夜 12/16 04:30
onlykevinpan: 深惹早點休息 12/16 04:30
Nick7777: 你會不會覺得你朋友根本撿到 而你看到廣告真心想抽 12/16 04:30
Nick7777: 卻抽不到 還不能賠 不覺得嘔? 12/16 04:31
wonder234: 哥認真覺得kevin13大好像想要引戰啊 小心水桶呢 12/16 04:31
onlykevinpan: 畢竟是自己跳下去抽的 沒人逼我 所以我覺得沒什麼吧 12/16 04:33
onlykevinpan: 大家各自有各自的考量呢 12/16 04:33
Nick7777: 不用理會那個 他有幾次引戰水桶記錄 12/16 04:33
sakabato: Nick,有人無法理解就罷了,遇到才知道幹字怎麼寫 12/16 04:34
Nick7777: 恩 如果是苦主 還能這麼豁達 我也會很佩服的 12/16 04:37
wonder234: 剛上面有一個嗑了兩單沒抽到光精靈的他說覺得沒虧 12/16 04:38
wonder234: 哥誠心佩服他...QQ 12/16 04:38
jjkk119: ?? 12/16 04:47
kaouiway: 可憐之人必有可惡之處…… 12/16 05:57
WuDhar: 如果有抽到光精的玩家主張就是要光精才花這麼多石抽 12/16 06:32
WuDhar: 而剛吼不賠全石那就準備被告到脫褲,而沒抽到光精的 12/16 06:32
WuDhar: 玩家立足點跟「完全沒抽蛋」的玩家一模一樣,如果要 12/16 06:32
WuDhar: 賠沒光精的那完全沒抽蛋的也可以說我本來要光精才課 12/16 06:32
WuDhar: 金只是還沒抽而已,你在那個時間點前就是沒抽到就是 12/16 06:32
WuDhar: 沒受影響,你真的這麼想要光精,現在一樣可以抽,如 12/16 06:32
WuDhar: 果你想要石頭,請繼續 12/16 06:32
z635066: 會需要這內容的人不會看這種文吧... 12/16 07:01
z635066: 在運ゲー中討論相對剝奪才是最好笑的。五顆石頭扔向抽蛋 12/16 07:06
z635066: 機到底應該期望著什麼? 12/16 07:06
z635066: 我是抽到光精後停止繼續刷石頭的玩家,不過我知道精靈主 12/16 07:15
z635066: 動要buff了,而且是少數的光火屬功能寵,所以覺得挺強的 12/16 07:15
z635066: 。但是誤植的情報有再修正的可能, 12/16 07:15
z635066: 也有數月後才實裝的可能,實際上下午直接修cd我是覺得賺 12/16 07:15
z635066: 了(不然我預期是丼龍結束之後),山本擴大補償也不是第 12/16 07:15
z635066: 一次,只是這次沒想到會這麼大手筆 12/16 07:15
EMTHWINGY: 你還是搞不清楚為什麼被噓吧 成全你 12/16 07:15
gn00851667: 嗯....2鍵沒有壞 12/16 08:06
uahj: end 12/16 08:10
sinzitsu: 營收下降還要把玩家趕走…只好祝福這遊戲早日倒閉 12/16 08:16
Rogerhuang: 隔壁都沒倒了這遊戲怎麼會倒XD 12/16 08:24
Fantasyhisai: 我第一抽就光精了,我是沒啥差了才抽10抽 12/16 08:50
psalmian: 無聊 12/16 08:51
GTR12534: … 12/16 09:04
orika: 又來吵了,這麼想取暖卻取不到暖,是煩不煩啊! 12/16 09:24
b325019: 這是變相討論補償吧 12/16 09:31
tv1239: 我看到好多聖人 12/16 09:36
hasroten: 我還是看不懂你要講啥耶 還是回家去吧 12/16 09:37
bluelamb: 反正受害的不是我 開大絕最輕鬆喔^_^ 12/16 09:48
bluelamb: 而且你舉的例子錯了 光精CD11不論怎麼說是BUFF 12/16 09:49
bluelamb: 你舉個錯誤NERF的幻想幹嘛 12/16 09:49
tommy6: End 12/16 09:50
xo45527788: 唉... 12/16 09:58
s93184s: 這篇沒XX真神奇 預設立場+神論點 12/16 10:24
zxc654033: ㄝㄝ 12/16 10:24