推 waneslacakus:可以到央行看數據資料 這些年來台灣大部分的民間消費 09/26 13:25
推 boababy:看來挺不錯的...只是台灣現況差距還挺大的@@ 09/26 13:25
→ yamatai:所以台灣的出生率才會屢破新低，台灣一切的事情都反方向 09/26 13:26
→ waneslacakus:資金及貸款的大宗 民國99年正式超過5兆大關 09/26 13:27
推 htl:星期五: 三餐都快沒錢吃了QQ 09/26 13:32
→ htl:星期六: 週末全家要去哪裡聚餐呢? 09/26 13:32
→ Ninau:周遭朋友都接二連三的增產報國了，最近一個十一月要生第二胎 09/26 13:38
推 sareed:對於混沌不明的台灣社會 最乾脆的解決方法是重新投胎 09/26 13:39
難道你對台灣一點感情也沒有?
→ Ninau:我的朋友間真的看不到低生育這種問題，有的只擔心生不出來 09/26 13:39
其實我不想知道你的朋友有沒有低生育的問題
推 waneslacakus:龍年對生育的影響應該也加分不少 09/26 13:39
→ htl:重賞之下必有勇夫 09/26 13:40
→ htl:加重獎金，用擠的也要把小孩擠出來 09/26 13:40
頭痛醫頭，腳痛醫腳。挖東牆補西牆又一明證
→ sareed:嗯 我朋友也是~~我如果要第三胎想去國外生 只是老婆不要~~ 09/26 13:41
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 13:42)
→ Ninau:呵呵 我有個朋友三胎都不辭辛苦在國外生 09/26 13:42
→ Ninau:他們現在還想生第四胎，好好喔~ 09/26 13:43
推 sareed:嘻嘻 我朋友也是 真~~~~~~~~的 09/26 13:43
→ Ninau:不用針對我的推文特別回啦＠＠你的答案我也沒興趣ㄚXD 09/26 13:44
→ Ninau:ㄜ 我指的是那個yxxxx 09/26 13:45
你是想叫我刪推文嗎?
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 13:46)
→ sareed:y大 憑良心說 感情真的越來越淡 我試著找它好的地方來愛 09/26 13:45
→ sareed:但真的愛得很辛苦 09/26 13:46
你都已經是這個社會裡面的勝利組了，還這麼辛苦?
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 13:49)
推 sareed:真的要我講?算了啦 到時候只是變成抱怨文 只能說我跟灣娘真 09/26 13:53
→ sareed:的當初愛過 但是 回不去了~~ 09/26 13:53
→ Ninau:噢～不知道為何你反應要這麼大，反映周遭實況罷。像吃炸藥 09/26 13:57
→ Ninau:我沒有同意你刪推文唷^_^ 09/26 13:57
本版沒有禁止刪推文。
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 13:59)
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:12)
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:14)
推 robart:先去交個女友 再去論及婚嫁 在這邊打高射炮沒用 09/26 14:15
→ robart:剩女剩戰士 老是眼高手低是不行的 09/26 14:16
還好你沒當行政院長或者總統。討論公共政策講到個人行為去，未免差太多
推 blueteddy:生育獎金治標不治本, 真的有家庭為了獎金生小孩嗎? @@ 09/26 14:18
→ blueteddy:最搞笑的是經濟不景氣 政府帶頭大家一起省錢 鼓勵不消費 09/26 14:19
哀.....帶頭緊縮
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:24)
推 robart:還好 你也沒當 Q_Q 09/26 14:26
我可不會把一個社會普遍的低生育率，冠上剩女剩戰士這種歧視的字眼
你知道這有多汙辱人嗎?
我本身本來就對結婚跟生小孩沒多大興趣，我本身有疾病，還拿過殘障手冊
但是一個社會應該要致力的，是讓想要結婚想要生小孩的人
有理想的環境去經營下一代，而不是在社會痛苦的掙扎只為了存活
希望你說出那些話可以多想一下再出口
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:35)
推 sareed:y大 有心真的很好 表示您還有精力去思考實質生活以外的事 09/26 14:33
→ sareed:但"思考" "講" 基本上實在無法對公共政策造成多大的影響 09/26 14:36
在論壇公開講，散佈你相信的事情，就是最基本的政治行為
如果連這個熱忱都沒有，說一個國家的人對公共事務有多投入都是騙人的
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:38)
→ sareed:會對您的話題嗤之以鼻的多半都在婚姻家庭裡打混過 知道事情 09/26 14:37
→ sareed:沒那麼簡單~~日子還是得過 "過日子"最難.. 09/26 14:39
誰不是來自於婚姻? 我的原生家庭也曾經度過拳打腳踢的日子過
我也度過很怕見到父親回家的日子，所以呢? 婚姻很辛苦所以大家最好不要結婚?
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:40)
推 robart:恩 齊家治國平天下 送你這句話~~~ 09/26 14:39
推 robart:明明SAREED講的就不是婚姻很苦 人家講的是生活中的瑣事 09/26 14:42
推 sareed:要不要結婚是個人選擇啊?結婚生子->時間精力少->顧好家庭就 09/26 14:42
推 antibonding:不管有沒有生養小孩的意願，經濟能力到了可以選擇要不 09/26 14:42
→ antibonding:要就是一種幸福。 09/26 14:43
是阿，影響生育小孩其中一個要素就是經濟條件。就業率，勞動條件。
農業社會生養小孩的成本較低，但是都市生活就不是這樣了
→ robart:想結婚 想提高生育率 就不要眼高手低 09/26 14:43
你真的有看連結嗎?
→ sareed:好 不結婚生子->時間精力多->對社會多一點貢獻(思考討論?!) 09/26 14:43
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:45)
→ robart:不想結婚 不想提高生育率 又想對國家有貢獻 09/26 14:44
→ robart:請多投入志工 或是利用你的長才 去救助這個國家 09/26 14:45
推 antibonding:台灣的問題不是眼高手低吧，而是年輕人的平均薪水真的 09/26 14:45
→ sareed:很單純啊~有心真的很好 我身邊有小孩的 求的只是好好過日子 09/26 14:45
→ antibonding:低到養自己都是很辛苦了。 09/26 14:45
→ robart:年輕人的問題 在於確實有很多 要求高薪卻不願做事 09/26 14:46
→ robart:但普遍起薪比較低 是 非常過分的!! 09/26 14:46
→ antibonding:以我們在北歐養小孩跟一般在台灣養小孩的相比，我們只 09/26 14:47
→ sareed:連結我有看耶 感覺還是老調重提 台灣是台灣 國外是國外~~ 09/26 14:47
→ antibonding:花稅後薪水十分之一就可以負擔得起養小孩了，很多需要 09/26 14:48
→ antibonding:的東西，跟薪水比，也比台灣低很多。 09/26 14:48
→ antibonding:如果一直只是用「台灣是台灣 國外是國外」來逃避問題 09/26 14:48
→ antibonding:那真的沒救了，除非是打算甚麼東西都不進口也不出口了 09/26 14:49
推 robart:國情不同啦 我們還要靠東南亞新娘來稱生育率~~~ 09/26 14:50
就算是挪威，德國，英國也很是仰賴很多移民來撐生育率
但是台灣即使靠移民還是全世界前幾名低的，這有他很本質上的社會缺陷
推 sareed:把國外跟台灣比是能救什麼?兩者本質上就不同 一堆論文結論 09/26 14:51
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:52)
推 antibonding:外籍新娘願意生，這到沒什麼阿，但整體生育率還是很低 09/26 14:52
→ sareed:出來了結果放錯位置 到底解決了什麼問題? 09/26 14:52
推 robart:Q_Q 怎不舉例印度 泰國~~~ 09/26 14:54
推 antibonding:嗯，在挪威，非移民的生育率還是比台灣高的。 09/26 14:54
→ robart:越南 菲律賓也可以 ~~ 09/26 14:54
泰國，菲律賓如果我沒看錯的話，經濟成長近年來超過台灣甚多
印度有很嚴重的種姓制度，所以讓他們壓迫窮人，但他們經濟成長還是超過台灣
越南我比較不熟
當然你如果有找到相關研究也歡迎你提供
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 14:59)
→ antibonding:跟印度、泰國、越南等國家比，就可以解決問題的話，拿 09/26 14:56
→ antibonding:來比阿。 09/26 14:56
推 robart:如果這樣可以解決問題 以後紙上談兵就好了 Q_Q 09/26 14:57
→ enthos:我有想法:政府用比市價略高的價格買下所有資產。 09/26 14:57
→ enthos:低價出租房屋、土地(位置採用競標方式)。物價固定, 09/26 14:57
→ enthos:取消利息、股利、房租、囤積轉賣的收入,只有工作才有錢. 09/26 14:57
政府買資產這個是太極端了，但是建立良好的長年期租屋政策是很重要的
→ robart:所以現在政府 喊喊口號 做做文宣 就解決問題了 XDD 09/26 14:58
這麼深入的研究數據被你說成這樣........
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 15:00)
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 15:01)
推 grace66:北歐女性主義被很多女性主義者認為是解決問題的重要出路， 09/26 15:02
→ grace66:然後，十幾年前這些觀念都在婦運界廣泛被討論，可以參考 09/26 15:03
恩，女權主義如果照這個脈絡已經跳脫人權觀念
已經進一步成為經濟推力，有效提升勞動效率
※ 編輯: yamatai 來自: 118.165.204.194 (09/26 15:04)
推 antibonding:並不是北歐女性主義，而是整體制度來說，是很支持雙薪 09/26 15:03
→ antibonding:家庭的，女生就算懷孕生產，育嬰假期間還是有收入，另 09/26 15:04
→ antibonding:一半也被鼓勵待在家裡帶小孩，大量減低兩性在家庭的角 09/26 15:04
→ antibonding:色差異。小孩一歲以後，也有政府設立的托嬰跟幼稚園。 09/26 15:05
→ grace66:黃毓秀，胡幼彗等人觀點。問題是我大學時代就熟讀且實踐 09/26 15:05
→ antibonding:小孩三歲以前的托嬰，以丹麥來說，政府是補助75%，所 09/26 15:05
→ antibonding:以我們每個月的保母費，並不高。 09/26 15:06
→ antibonding:挪威是這幾年來，男性請育嬰假的比例大增，時間也變長 09/26 15:07
→ antibonding:很多。 09/26 15:07
推 grace66:我是說大學時代就都看過，這樣多年前，為何台灣一直無法 09/26 15:08
推 antibonding:因為制度一直沒能改善，傳統觀念要改變，也要經濟獨立 09/26 15:09
→ grace66:形成政策？ 09/26 15:09
→ antibonding:能力高，才有辦法跳脫傳統給的壓力跟角色。 09/26 15:10
→ grace66:我只是想表達台灣的婦運很容易被台灣別的議題稀釋。很難做 09/26 15:12
推 antibonding:嗯，我反而是傾向先大幅提昇社會的經濟能力，再推動婦 09/26 15:13
→ antibonding:權才有效率，不然哪來的經濟推動像北歐一樣的福利。 09/26 15:14
→ antibonding:北歐政府每個月都有給小孩的養育補助金，但大部分家庭 09/26 15:15
→ antibonding:都會把這筆錢存起來，這樣小孩成年要搬出家裡時，剛好 09/26 15:16
→ antibonding:可以給一份為數不少的錢搬出去。 09/26 15:16
推 obov:又一堆人在作夢惹 北歐喔 阿恩丟今秋 09/26 15:23
推 willie60:其實原因在國民平均所得太低 09/26 15:25
推 vicwk:版規3.發文者請勿修推文，除非經推文者要求或得到推文者同意 09/26 15:40
→ vicwk:發文者可刪推文，但請自負相關責任。 09/26 15:40
推 boababy:其實很多時候很多人並不是不想結婚生小孩,但光是想到買房 09/26 15:57
→ boababy:養小孩的經濟壓力,就讓很多人卻步;試想,如果一個小家庭每 09/26 15:58
→ boababy:個月的收入,剛好打平夫妻生活/房租...就算想生小孩,保母費 09/26 15:59
→ boababy:生活費...都不是很輕鬆可以負擔的,所以常常都想說過幾年等 09/26 16:00
→ boababy:經濟狀況好些之後再生孩子,所以有的變成老來子,有的索性就 09/26 16:01
→ boababy:放棄了...育嬰假是好制度.但是對於真正有經濟壓力的家庭, 09/26 16:02
→ boababy:如果可以選擇,並不是每個人都能選擇的. 09/26 16:02
→ boababy:這樣的狀況下,除非有人可以解決托育問題(現在補助金額並無 09/26 16:03
→ boababy:法有多大的幫助,畢竟幼稚園一個月2萬多,再加上生活費,2千5 09/26 16:04
→ boababy:的補助實在不足,說來說去,讓大家能有餘錢養孩子才是根本 09/26 16:05
推 antibonding:我們在丹麥的托兒，一個月也才付2200DKK，而且是年繳 09/26 16:07
→ antibonding:11個月而已。台灣托兒服務真的很貴耶。 09/26 16:07
→ boababy:是啊...所以解決之道要不就是增加所得,要不降低托育成本 09/26 16:09
推 jase1979:這三點我覺得很棒,但是那些奸商會跳腳吧! 09/26 16:44
推 hinet2012:低生育率只會造成惡性循環,且無法逆轉->以後只會更不生 09/26 20:14
推 dsfcomtw:台灣產業結構,企業財團富人和政府間的裙帶關係 很難!! 09/26 20:22
推 fleetwood:可以考慮用C-130空灑奇淫合歡散+ 我愛一條柴 XD 09/26 22:19
→ htl:請記得卸下落葉劑，以免春光外洩 09/26 22:20
推 tsming:這問題無解:P 09/26 23:42
推 fowir:有些是靠天然資源賺錢再回饋給人民 避免荷蘭病 反觀我們... 09/26 23:43
→ fowir:應該也有天然資源 只是最後回饋到私人 公眾 黨營還是其他? 09/26 23:44