Re: 如何找到處境雷同的同世代的朋友(人生下半場)?

[HuangJC (吹笛牧童)]

昨天太累，一睡就到下午一點
剛才才吃飽，再來回這篇


※ 引述《luna134 (luna)》之銘言：
:  如標題
:  先說明一下,我問過目前就讀研究所(一般生)的學生,他們說,平均而言,大學時代
: 的朋友比研究所多而且知心,我猜測可能大學時代的學生們生活上只有同學,而沒有
: 工作與家庭,又很多時間一起上課一起參加社團. 一般而言,四年下來總該有幾個
: 知心朋友吧?

我是外出讀書的住宿生，就學時的好朋友都在台北
就算你交得到好友又怎樣
就算他們仍然單身有空陪你又怎樣
每次出遊就新竹上台北的車程，時間及金錢也都是代價

很多事不要只看你沒有的，要多看看你所擁有的


: 而研究所時期(無論是一般生或在職專班學生), 開始出現有男女朋友的同學,重心
: 就不會完全放在同儕關係.或有的同學重心放在課業, 或家教上...但大體而言,全班
: (全體)一學期偶爾聚會幾次吃個飯...也不成問題.
: 人只要處境相同(同樣單身或死會),加上有綁約的時間彼此互相磨合或相處(甚麼叫做綁約?
: 就是"類似"學校課程, 你非得一學期來上課幾次不可,有強制性),就絕對有機會成為
: 好朋友

這是耐心的問題
人帥真好或人正真好
就是當你什麼事都不做，只是微微皺眉坐在椅子上半小時
只在蘊釀一個大便的感覺（結果便祕大不出來，只放了個屁）
都會有人傻傻的望著你的臉陪你半小時

有吸引力，身旁的人對你就有耐心，就不必綁約
但相對的他們也失去個人隱私
連放個屁都有人關心，不見得是他們樂意的

把人綁在身邊要綁多久呢？
一個足夠傾聽，了解一個主題的時間
很久前我曾有一個對象，她年輕時很正
（正妹很好，但正妹青春不再時，個性仍然是公主；這就不太好）
她說當她心情不好搞自閉時，曾追求她的男人都不敢打擾她
但等她走出房門，就會在門把上發現便當；有時還不只一個
也不知是n天的份量，還是n人的份量
以上是形容她有多受關心，但她的耐心呢？
她說她只接受你講六句，六句後就沒耐心了
（剛好是手寫在幻燈片上的六句重點）

如果你有更多想講的話，那你要學習如何引起別人興趣
除非你是金庸或安達充
不然這對普通人都不是件容易的事

通常你只注重在講的內容正確性
而沒想到要引起別人興趣，是嗎？

所以這時面對面交談就很重要
因為當你看到別人眼神閃爍，你就知道他沒興趣聽了



: 但是上班以後(這麼多年我的觀察與心得),就算去外面參加社團, 真的很難發展成
: 學生時代的互相支持的友誼,我舉以下幾個例子:
: 1.真正的社團:
:    上班族的年紀範圍太大, 像我剛畢業的時候參加荒野保護協會或XX社團,一堆退休老人
: 而沒有年紀和我相近的,年紀差距快要五十歲,所以我參加個幾次就不參加了.而當時
: 和我同年的大學同學們每一個都在準備研究所考試...
: 2. 社區大學或一般大學的進修推廣部的課程, 我也參加好幾次,大家上完課就是
: 鳥獸散: 我參加過理財的, 買房子的, 甚至化妝插花的.瑜珈的...都是如此.我歸類是因為
: 大家只要在這種課程學技巧學技術, 而有的人愛來不來(課程沒有綁約性),即使是學分班
: 大家也是勉強上完課, 被點完名,下課就走(有家庭或有工作)
: 3. 最近一年的line或臉書揪團:
: 一開始大家很熱絡, 同一個社團內會有很多活動.久了以後變成私揪.私揪通常都是找
: 體力比較好的,例如爬甚麼很難爬的山,或淺水,或者找最愛玩的...體力不行或沒辦法非
: 假日參與的,慢慢地也會被邊緣化,就算每一場飯局都參加,我觀察到來的人也不固定.
: 例如今天來吃飯的是張三 李四 王五,下次來的是王六,王八.即使已經認識幾個熟人.
: 話題總是哪裡好玩, 或者揶揄一下其他同社團的網友, 大家哈哈一笑.比較特別的是,
: 這種成年人line揪團最後我發現都是五十歲以上的人居多(五十歲以上的人, 無論
: 離婚或喪偶,小孩子都大了或已經上大學), 由於五十歲以上的人又會自己玩一起.
: _還是和四十歲的人話題有一點隔閡, 但問題根源不是年紀差距.是我觀察到這種玩樂
: 的社團, 是有樂可以同享, 但只要談到稍微不開心的話題, 人們通常就會避開.
: (大概除了教會或很好的大學同學, 沒有任何line揪團會願意聽你的心事或甚麼的)
: 我本認為, 會不會這個line揪團參加更久,就有可能發展成不但是有福同享(一起爬山和
: 吃喝)最後有難也同當 的情誼?但我觀察成員特質, 發現不可能

這是一個錯誤的期待
大家學習怎麼和心情不好的朋友相處，是從很多地方得到經驗的
不是只有你

據我觀察，大多數心情不好的人需要獨處，少部份才要人陪伴
那你覺得大家會怎麼做？
如果你是那個需要人陪的，那你要自己表達出來
就以我這次骨折住院為例
當我躺著時聽到很多來電，都被我媽一一回絕：不用來看啦，還從南部專程一趟上來
一次兩次，大家就會學到
當你住院時是很忙的，沒空招待他們，他們覺得來了是在打擾你，怎麼會來？
我個人覺得那不是打擾，所以我在我們班網上發出訊息
我同學就來了，空手來，連水果都沒帶
這就是我要的，因為帶水果來如果我不能吃呢？
（很多人以為送蘋果好，其實蘋果對病人不好，結果是照顧病人的會一直肥起來）

再另一個例子，對我很好的學長，他太太也生病了
我也不敢說要去探病
聽得出來他心情很不好，活動都不參加了
以前每一次活動我都會問他：學長這次要不要去
這次我根本不敢問

你以為要多熟的朋友才會是你肚裡的蛔蟲，才知道你要什麼？

心情不好大家走開，是你的問題，不是你朋友的問題
如果你整理好自己了，那你要自己走出來



:  說穿了些, 大家參加這種line揪團就是尋開心的, 不太可能成為生活上相扶持的好朋
: 友.所以交談的話題趨於膚淺.

你是不是很認真讀書，都接受黨國給你的那套？
所以你把'酒肉朋友'當成膚淺？

這是我們教育一個極大的問題
把好朋友冠上一個酒肉朋友的稱號，說他們膚淺
似乎我們生來就應該不斷的勞動

那你搞懂沒有，資方就是要給你這種教育，你變這種人最開心的是資方
現在你說沒人和你扶持，其實你缺少的就是所謂膚淺的朋友
你知道馬英九總統怎麼處理國事嗎？
大宴小宴，跑趴
當然他的決策很爛，但當官的主要工作就是玩
好好的和簽約對象玩

這課本沒教你吧...

很久前我發過一篇，講到客語裡 學校 就是 學玩
你學到怎麼玩沒有？

http://tinyurl.com/nfbqxd6
這是我昨天去吃冰的照片
我小時也是認真讀書，連附近哪兒好玩好吃都不知道
偶爾有朋友來我家我也不知怎麼招待

那會怎樣？

那會很無聊啊，朋友來找你什麼好玩的都沒有，無聊死了幹麻來找你
先重視你所謂的膚淺，把自己變成一個有趣的人
朋友來找你，和你相處，要開開心心
他們就會來找你了


:   綜觀各種學生時代畢業後的交友管道(我自己區分為1~3),最優質的,彼此比較會連絡的
: 應該是3. 但是成效也不佳,人本身本來就有生活上產生的喜怒哀樂,建立長期關係的友誼
: 也需要時間.我感覺似乎不管再怎麼樣,像大學時代那樣的機會...已經消失以後, 無論
: 學生時代畢業以後的"後期"再怎麼努力(筆者就這麼努力), 就是沒有辦法找到年紀相仿
: ,生活經驗雷同或差距不遠, 又剛好同一種婚姻狀態(單身)的朋友, 是有可能找到.但機
: 率愈來愈低...
:   加上我也愈來愈懶(對方應該也是)要重新開始認識一個人, 下班以後.要花多少的時間?
: 認識朋友並不難, 但要維持住固定數量的朋友並發展成好友,知心朋友(喜怒哀樂都可以說,
: 而不是只能哈哈哈講一些膚淺話題,難過的時候卻沒有人可以傾聽,閃開)卻有多困難
:   我想最嚴重的, 應該是四十歲以上的世代單身比率太低, 而以前的好友全部進入家庭
: 單身者散落並且隱身在台灣各個角落,已經很不容易連結起來.他們單身,但是低調,
: 或者自卑而且低調, 或生活無聊.或者還在漫無目標的過日子... 說真的,我們這種年紀
: 沒結婚真的很無聊, 又不是學生時代, 大家沒結婚又可以一起出來玩.經常聚會.
: 所以沒結婚真的很無聊就算了. 有時假日不知道往哪裡去, 去到哪裡都自己一個人,
: 連想去吃個大餐, 爬個陽明山都可能找不到朋友
:  就算你參加1-3這樣的活動, 也不保證可以找到飯友或者還好一點的朋友. 因為年紀
: 的差距,以及時間謀合或者工作與休息時間配合的問題........
:  ok, 我是解決問題取向的. 那麼, 該怎麼解決這樣的人生處境?我並不排斥五十歲以
: 上的人一起玩,嘗試過了, 話題有些不同, 而且他們是離婚或喪偶或其他生活經驗不同
: .話題或者因其他原因也比較不同. 所以上述3.的社團我現在比較少參加.
:  而參加1或2.我也嘗試過了. 全都來來去去, 大家都在學技巧或技術, 上完課走人
: 居多.幾乎沒有例外.
:   假如我想多一點年紀相彷的單身朋友,吃飯想有飯友,偶爾去陽明山看花有伴,我該用怎
: 樣的管道或方式,以找到這樣的同性朋友?
: (  p.s.教會是一個不錯的管道,最歡迎人倒心靈垃圾,還年齡分級,我也接觸過,總覺得
: 上帝的世界和現實的世界是不同的. 她們的聚會很好.可是,我沒辦法整天沉浸在上帝
: 的話語中...)
:   我只想要人生後期也要有幾個固定的單身的,可以知心的同性朋友(異性別想),請問我
: 該怎麼作?
: 謝謝

你要先變成有趣的人
要讓人想找你

先把你所謂的膚淺做好

最簡單的，如果朋友放假時就想打電話給你，約你出去
那你再來譴責為什麼他們只能共享樂不能共患難
（和什麼性別根本沒關係好不好；性別差異在能不能和你上床插進去而已啦
同性雖然不能把你插了，但一樣只想找能讓她開心的人啊
朋友找你如果不能開心，交你這朋友幹麻）

如果平時根本就不會想找你
那患難時也不照顧你，並不虧欠你什麼啊..

所以你首先要把你所謂的膚淺做好...
那些並不是膚淺
會用'膚淺'來形容應該做好的事，是我們教育的失敗..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.202.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RIPE_gender/M.1434271613.A.D84.html
※ 編輯: HuangJC (111.83.202.105), 06/14/2015 23:01:32
推 izna: 不過女生的話題膚淺起來可能可以膚淺到你難以想像XD
→ izna: 例如花2個小時描述自己的男朋友對自己如何著迷 但自己覺得還
→ izna: 不夠 想要另外找10個自己的崇拜者再從中間選一個最有錢的...
→ izna: ↑跟某朋友的最後一次的聊天內容 聊完就封鎖了（MSN時代)
→ izna: 某年的合租室友每天晚上都在購物頻道前面看2個小時聊化妝保
→ izna: 養品也是聽到我快崩潰 真的能稱作朋友的反而是每年只聯絡1-2
→ izna: 次的
→ HuangJC: 如果是這樣就建議你交男性，有些男生就是跟你喝酒
→ HuangJC: 你心情不好是吧，來來來，喝喝喝..
→ HuangJC: 先當個有趣的人還是重要的啦..
我參加的社團也有個'膚淺'的學長
他固定每週六都在家唱歌
在自己裝潢的 KTV 房裡有台冰箱
裡面沒菜沒肉，只有啤酒裝滿滿的
KTV 裡不是台北錢櫃好樂迪的那些歌，
全都是中南部丟十元硬幣就可以唱
音圓伴唱帶那種歌

去他家唱歌，小菜自備，啤酒喝到飽
旁邊還有個撞球枱

就這樣，這算什麼學長 :P
酒肉學長是吧..

但後來我才知道他也是創業當老闆
我們在二樓唱歌，一樓就是他的工廠
他總要和客戶交際應酬嘛，那就自己弄個房間比較便宜

而且因為他固定週六在家唱歌
所以心情不好想找個人時，他最好找了
你滿足他（每週六去唱歌）
他就滿足你（有事可以找他聊）

這很公平啊，朋友不是招之即來揮之即去
如果你希望別人把你擺在心上
那你也先把別人擺在心上啊...

所以朋友間的相處，怎麼可以只用 膚淺 兩字形容？
※ 編輯: HuangJC (111.83.202.105), 06/15/2015 02:17:40