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不知道大陸人在本板發文會不會被噓XD 分享一下我的經驗吧。 小弟從大學本科(Bachelor,不確定臺灣稱呼什麼)到博士(Ph.D.)就讀 于某中國知名大學,學的物理方向。 這個大學的理學方向在中國應該前三吧,工學比較弱,沒有文科方向。 我那屆同系同學有80人,本科畢業時,成績較好的近40個去了美國留學。 小弟我比較弱,成績后段班,就留校碩博連讀。 也有不到十個本科畢業去公司工作了,不過聽說兩三年後大多又回校讀研究生了。 也有一些同學留校讀碩士,碩士畢業有聽說又有一二十個去了美國留學, 也有幾個去英國、香港的。 所以等我博士畢業時,同學中大多都在美國,少數在大陸發展。 雖然我學的物理,不過2007年畢業時我不太想在這個領域發展,興趣不太大, 而且物理方向大多需要在學術界發展,作為年輕人薪水收入很低。 畢業時就加入了某知名外資的中國研究院做Research Scientist, 工作地點在上海,研究領域是電力方向。 大體上說一下收入吧,畢竟這個話題就是聊收入。 小弟當時面試時,HR問到薪水, 考慮到這個部門名稱好聽,外資大公司的研究院作為第一個工作, 應該對以後發展很有助益。 所以在開薪水的時候,不敢說多,對HR要求稅前月薪不低于9500RMB, 回家後被當時的女朋友現在的老婆數落了幾句,說我太保守,應該說多點。 誰知,兩天後接到HR電話發Offer,電話中大體上說了薪水: 基本薪水每個月稅前10200RMB(第一份工作,現在都記得很清楚),12個月, 年終獎22000RMB*K,K是調整系數,介于0至2, HR說,只要完成任務,一般都能拿到2的系數。 事實證明HR沒有騙我,第一年我是拿到了2的系數。 合同是3+2的,3年滿時,雙方無異議可自動延2年。 在電話上聽完HR報完薪水後,先是欣喜,畢竟拿到了OFFER, 馬上就覺得郁悶,因為給的薪水多于我要求的, 這個事情,至今成為我老婆開我玩笑的話題, 因為在大陸,一般的概念是談薪水時可以多報點,公司可酌情調整一下。 不過小弟工作的表現不差啦,部門經理半年后給我加月薪18%, 滿一年時又加月薪13%左右,年終調為27000RMB,系數最大調為2.5。 2009年工作滿兩年後,小弟基于職業發展的規劃,想在電力領域長期發展, 但我的學歷背景是物理, 所以就申請了一個加拿大教授(也是IEEE Fellow)的電力方向Postdoctral Fellow, 申請這個教授的原因是因為工作中做項目和他的研究有關,目前在加拿大快兩年了。 在這個研究院工作時,感覺工作壓力不輕松,但是也不至于要加班, 早上規定8:30上班,不過一般9:00前到就行, 中午吃飯一個小時,下午5:20下班,一般情況下,6點前多數人都會離開。 在兩年多的時間內,到外地出差過幾天, 為配合合作方在實驗室測試,有兩晚上加班到10點左右, 不過事后部門經理主動讓我填了加班表,給我1000RMB多一點的加班費。 但是工作時間,就要高效率工作,也就中午吃完飯,可看一會新聞, 其它時間都要認真工作。 關于假期: 一年15天休假,周六周日休息 病假我不記得多少了,而且很少有人用病假的, 感冒發燒一般還是用15天的假期,如果不是生大病, 沒有人愿意請病假的,因為留給領導的印象會變差。 關于培訓: 記得我剛入職一個月後,就接手了一個獨立項目,每周都要和外國同事開視訊會議, 我英語口語本來就很一般,要介紹技術方面的細節, 加上緊張,第一次表現簡直慘不忍睹。 開完會,部門經理就立即吩咐秘書給我報了社會上的英語口語培訓班, 第一個英語培訓班上完後,又報了第二個英語培訓班, 兩個培訓班,我估計花了7000RMB左右吧,是公司出的錢。 兩個培訓班上完,可能經理認為我口語可以應付視訊會議了,就不再讓我接著上了。 除了英語,也上了公司內部的有關Email寫作、Presentation之類的培訓課。 總體上,覺得公司對個人的培訓不是很系統,一般就由部門經理決定, 好像人事部門沒有針對每個人的長期發展規劃吧,但總體還滿意吧。 據我所了解的其它朋友的發展, 如果是畢業于大陸的知名理工科學校,我的經歷算是一般吧, 當然有比我好的,也有比我差一些的。一些金融方向的,應該賺更多更多。 聽說這兩年,中國的公司薪水是調整較快,但在上海這樣的城市,生活成本也很高, 每個月花在食物和交通上的錢,比在加拿大生活都多一些, 而且空氣污染厲害,食物品質堪憂。 不過,目前中國的機會也是多一些啦,只要好好努力,投資得益, 是能夠比較快的改善生活。 我和我老婆畢業時,一窮二白,工作四年後, 無父母經濟支持情況下,在上海已經置產房子兩套,當然貸了不少貸款啦, (希望上海房價不要大跌啊XD),買了車一輛。 據我所知,和我差不多工作時間的朋友,都已經在上海有房有車。 (也可了解,為什么雖然大陸很多人罵共產黨, 但是茉莉花卻不上街的原因,跑題了XD) 目前,我雖然是可以選擇留在加拿大生活,但是考慮到以后的長期發展, 小弟還是決定今年返回上海工作拼拼看, 已經和一個大學談好了,我也達到了自己的目的,成功的從物理轉戰到電力領域, 至于為什么選擇在學術圈發展,又是另一個話題了。 目前在中國,總體來說,大學生找工作時: 第一層選擇:公務員+壟斷國企 但是據我所知,基層公務員的薪水是不高啦,在上海也就10萬RMB左右, 很多人選擇公務員看重的是穩定+相對輕松+社會地位高。 很多人認為做公務員有灰色收入,其實底層公務員基本沒有啦, 我有很熟悉的人在上海做公務員,據可靠信息,幾乎沒有什么灰色收入, 她的幾個男同事因為上海生活的經濟壓力,從公務員辭職去做律師了。 當然,如果能當上領導,應該能有灰色收入吧, 但在上海做到處級以上領導,只靠灰色收入,就算不貪污也能有很好的生活了。 相對來說,壟斷國企的收入可能比公務員還多一些,像是電力、石油等國企, 但是穩定性比公務員弱一些。 第二層:歐美外資知名公司 第三層:知名非壟斷國企+知名民企+知名日韓新臺等公司 第四層:一般國企+比較知名的民企 第五層:一般的民營企業 華碩、日月光、威盛知名臺灣企業應該可以歸類第三類啦,中等選擇, 但富士康之流的絕對是第五層,一般都是當成工廠工作的感覺, 很多都是專科類畢業生才會選擇。 補充一點: 在外資研究院工作時的領域是電力領域, 在中國算是傳統產業,所以底層研發人員的收入只算中等, 如果是在高科技領域工作,類似IC設計之類的,平均收入會好一些。 我的兩個朋友,碩士畢業在上海做IC設計,一個工作5年,一個工作4年, 今年兩人都在美國硅谷找到了工作,跑到美國去了, 聽說薪水10萬美元吧,他們說這個薪水在硅谷算很少的, 而且他們在上海的工作公司都是小的IC設計公司, 還是一句話,只要個人努力工作,機會隨時存在,都是向上發展的。 再補充一點: 推文中認為我同學都是花自己錢出國的,很有錢的樣子, 其實他們所有人出國都是拿的全額獎學金,而且學校多是top30的, 除了出國前考TOEFL和GRE、以及申請、郵寄費用之外, 在美國留學花不到自己錢的,獎學金都夠學費和生活費。 至于為甚麼能有那么多人出國,如果你了解我所在的大學,就能理解了, 這個大學幾乎是中國大學中出國留學比率最高的, 而且物理、化學等理學方向,在美國是較容易拿全額獎學金的。 臺灣的經濟發展早30年,所以臺灣的理工科留學風氣可能已經過去了, 也許現在留學的多是文科方向,比較難拿獎學金,要自費留學, 所以推文有此認知吧。 ※ 引述《sugita222 (我家的鳥都是養在林子裡.)》之銘言: : ※ 引述《BorrasH (生物資訊)》之銘言: : : 這是2008年的數據..... : : 現在這種價錢應該請不到人 : : 台灣輸大陸就算了 : : 還要跟三年前的大陸比嗎= = : 說到大陸地區的薪資成長, 心中很有感慨 : 深圳地區的3-4年經驗工程師的薪資, 五年前到現在已經成長了150%以上 : 公司的薪資偏低, 因此這些工程師一出去都接近double : 對應部門的台幹主管常抱怨, 訓練到可以用的工程師, 幾乎沒多久就往外跑 : 公司體制的問題, 有時叫這些基層主管沒力 : 這種現象大概在2009年開始..也持續好一段時間了 : DL的薪資成長幅度也超過40% : 一則以喜, 一則以憂啊.. : 喜的是,恐怕很快產業就要回台灣了 : 憂的是,還得要靠廉價的人力成本,恐怕這產業也撐不了多久 沒想到得到這么多的善意推文,多謝各位,我會保留這篇文章, 但酌情修掉了一些泄露太多個資的地方,請諒解, 我對于網絡上留個資,有莫名的內心不安。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.149.187.40
sudit:幹嘛刪阿~~原PO分享很好的文章~~來這邊做個朋友吧 07/11 07:49
changshang:感恩!歡迎多多寫些有意義的文章! 07/11 07:51
sudit:不過有一半的人大學畢業出國, 你們學校這麼有錢嗎? 07/11 07:53
sudit:畢竟大學畢業要申請博班獎學金難度很高的 07/11 07:53
loveu8:分享資訊給大家,GJ 07/11 07:54
bzbread:感謝分享:) 07/11 07:56
bhchad:能大學畢業出國 應該是有獎學金吧 國外好像提供很多給中國 07/11 07:57
ason:很棒的分享喔^^ 07/11 07:57
topcopy:我的同學都是拿全額獎學金,而且多數是Top30的學校 07/11 08:01
topcopy:班里最好的同學拿了哈佛和加州理工的offer,他拒了哈佛XD 07/11 08:02
giftforu:好文 07/11 08:02
topcopy:畢竟是物理方向,美國人沒興趣,獎學金比較好拿吧 07/11 08:02
hsu:好文! 07/11 08:03
edian:有交流有分享有推 ^^ 07/11 08:03
ray2501:不要自刪,這樣這版才有更多的相關資訊 07/11 08:07
catcatdog:好文~ 不需要刪 07/11 08:11
sudit:好吧,美國那邊跟我看到情況不一樣,大概以前很好申請吧 07/11 08:23
laklak:好文 07/11 08:24
pttky:好文推推~ 07/11 08:28
orochi10123:推 07/11 08:28
zaknafein:班上真有錢 一半都可以出國唸書 07/11 08:42
*[1;37m推 shikilo:中國就正統的精英教育呀 07/11 08:46
mikeliu7043:thanks! 07/11 08:47
s11542t:覺得現在大陸有像我們台灣幾十年前的年代~班上一半都出國! 07/11 08:50
mikeliu7043:用Miu ptt不小心按成噓了 07/11 08:51
s11542t:且還能拿到獎學金...現在台灣要拿到根本就超少的!太混了~ 07/11 08:51
s11542t:這種文章真的要推耶~不過原PO會用台灣PTT且想來發文頗神奇 07/11 08:52
youre:好文推~~ 07/11 08:54
yechau:推一下 07/11 08:55
gk001:推~高手現身說法..台灣就算是台大也出國不了50%阿.. 07/11 08:59
kikicoco168:謝謝分享..想請教 原PO畢業學校在中國的層級 大概是? 07/11 09:00
nolonger21:中科大在大陸是非常頂尖的學校...少年班很有名 07/11 09:04
gk001:整理:大陸頂尖名校PHD在上海外商工作..起薪66萬台幣/年.. 07/11 09:07
gk001:一年後調薪到92萬/年..(匯率用4計算) 07/11 09:08
microsofu:push 07/11 09:09
abyssa1:好文推 07/11 09:17
Iamjkc:推 07/11 09:17
q1mail:謝謝你的分享 07/11 09:23
hwjuranus:長知識 謝謝 07/11 09:25
Eric30:好文推~ 07/11 09:26
kai1210:不要自刪~thx 07/11 09:27
mmkntust:感謝分享~~~應該多點內地消息比較能增廣見聞.. 07/11 09:28
ioic:馬囧:633~ 07/11 09:31
alcard22:這不用刪啦!感謝你的分享 07/11 09:31
hl4:好文 07/11 09:35
jdemon:感謝分享 07/11 09:38
poorpoor2: 推 07/11 09:40
asdfghjklasd:你要看消費水準,而且那是之前2005-2007 07/11 09:44
asdfghjklasd:現在都2011年了.只會更多不會更少,又不是台灣. 07/11 09:44
ablendos:推....勿刪...... 07/11 09:44
HSNUBJ:這篇很好耶 很棒的分享~ 07/11 09:45
Ianlm:資方長期如此,關馬囧何事?腦袋有洞嗎? 07/11 09:48
rollglis:不需要刪文吧,這可以給大家參考看看 07/11 09:51
bewell:這裡的風氣不比某八版...大家理性討論啦 07/11 09:53
darkfang:好文推 07/11 09:53
seeingspace:好文,如果是某八版大概被噓到XX了吧。 07/11 09:54
popcorny:推好文.. 07/11 09:54
jht:推好文,不用刪,感謝您的分享!! 07/11 09:56
UniFish:好文推 07/11 09:58
titanick:好文!~~ 07/11 10:07
fegat:繁體字我就推了 07/11 10:07
egopop:Good! 07/11 10:08
wwwsky:拜託別刪文 讓我們好好慚愧 臥薪嚐膽 07/11 10:08
QQKING:好文推 07/11 10:10
shaffer:推好文,其實很多中國人來po文被噓都是因為帶著政治立場:p 07/11 10:10
caseyy:怎可以戳破台灣的泡泡呢..... 07/11 10:10
gramchen:跟先前在西門子面試的介紹一樣 兩岸的人要一起受訓 07/11 10:11
csii5566:此文比本版許多高科技外行文有意義多了! 07/11 10:12
ankala:唉.... 07/11 10:16
jeromeshih:推一下分享 07/11 10:17
WhisperGhost:清流 07/11 10:19
NewWuman:好文 不推嗎? 這種水準的文比那些狗屎討戰廢文好太多了 07/11 10:20
mrschiu:推! 07/11 10:21
yukiwithsnow:推紅海第五類 07/11 10:23
tompy:台灣科技業一年調3~4%就不錯了 @@ 07/11 10:25
aznchat100:好文 這樣看看大陸情況滿好的 台灣...唉 07/11 10:28
SKYWINDSEA1:正點 07/11 10:29
jamie7724:好屌~ 07/11 10:29
a2000f16:見識到了 推 07/11 10:30
SURREALTMR:推一個.很殘酷的事實比較.一樣水準等級的台灣學校出路? 07/11 10:31
tkdsmile:大家互相經驗交流,不錯阿~ 07/11 10:34
ioic:可以問一下大陸房價和物價嗎 07/11 10:35
ricehouse:很棒的文章呀 讓大家多看看這世界總是好的!! 07/11 10:36
vibba:應該算是人生勝利組了 很強了 07/11 10:43
hakkacandy:推分享 07/11 10:46
y2000j73:好文~GJ 07/11 10:47
ddaaemon:這篇轉去八卦版 不知道會怎樣XD 好文先推再說 07/11 10:49
hsun:看了以後真對台灣感到痛心 07/11 10:49
ioic:我想移民了XD 07/11 10:50
BingLing:推 好文 07/11 10:55
Habai:好文 推 07/11 10:57
csii5566:呆灣郎的出路: 1. 移民 2. 考公務員 3. ? 07/11 10:58
wwwsky: 被統一 07/11 10:59
chiachen:推分享 07/11 11:00
comblue:很中肯的文章呀! 07/11 11:06
SMYang:好文 Good 好情報~~~ 07/11 11:12
Datochi:good 07/11 11:12
seaven:推阿~ 第一次推同胞... 07/11 11:17
kvincent:推 好文 請勿自刪 07/11 11:19
hsu:才幾個小時,已經累積82個推~~好強 07/11 11:20
YHYHYH:發哥 跟gg 算哪一層呀 版上捧超兇的 07/11 11:20
justben:理工無國界 推啊~XD 07/11 11:24
pp10086:感謝分享!!!!!!大感恩 07/11 11:24
srx3333:不推不行 07/11 11:28
diehard333:好文推! 小修正一下會更好→ 第六層:富士康only 07/11 11:30
welsonyeh:推好文~ btw Bachelor在台灣叫 '學士' 07/11 11:34
Artemisl:好文推~ 07/11 11:35
heartboy:台灣企業雇主真的要好好學習 07/11 11:39
xsoho:要爆了嗎? 好奇有沒有碰過HTSG 07/11 11:41
roben:好文 07/11 11:42
ckai1983:好強, 薪水好高... 07/11 11:44
ckai1983:工作四年可以買兩間房, 一輛車. 太強大啦~~~~~~~~ 07/11 11:45
Satsuki7552:Push~我認識的hp大陸成員也大致是循這個過程~ 07/11 11:54
james732:推好文 07/11 11:57
jaga:轉錄至看板 Gossiping 07/11 11:57
holydon:朝聖... 高手 07/11 11:59
ArgusX:應該來個台灣的比較版本 07/11 12:02
bangs5438:好文,推推! 07/11 12:02
SinclairShen:推~~~好文阿 07/11 12:03
ericatin:推 好文~~ 07/11 12:03
ckai1983:在台北要在哪間公司上班才能工作四年就買兩房一車? 07/11 12:03
topcopy:剛剛接個朋友電話,回來就發現這么多推文,多謝各位啦 07/11 12:03
realitysida: 07/11 12:07
sgulogs:難得一見的好文 推~!!! 07/11 12:09
Maybetrue:相當有意義的文章 07/11 12:10
p3:感謝分享~ 07/11 12:11
ecko1023:清流阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/11 12:19
photonic:這篇很讚 希望新聞報出來 07/11 12:19
fans0390:大推啊! 07/11 12:22
ekfist:感謝這位網友分享,很不錯 07/11 12:22
jademan:感謝分享!! 07/11 12:23
sadbay:認真分享 推!!! 07/11 12:24
smallyuyuyu:26清流 07/11 12:26
HRyan:感謝分享 07/11 12:30
b6byc:很不錯 07/11 12:31
oppech:好文推 07/11 12:33
su35:請問一下 你們的本科是什麼意思 我有問過我東莞的同事 他講了 07/11 12:33
su35:老半天 我還是聽不懂 07/11 12:34
tkurockman:樓上沒看到他後面的英文寫啥? 07/11 12:34
lucas01:pusssssssssh 07/11 12:36
lariat:理性好文 何必刪 歡迎來台灣 07/11 12:36
su35:大學不是本來就是學士了嗎 不然還別的嗎 07/11 12:38
JRD:來個純種台大物理博比一下吧...感覺會輸... 07/11 12:39
kingq:本科指大學部 07/11 12:40
lucas01: jrd自己去核X所找人比 伸手牌欠噓 07/11 12:41
yuting0103:Good! 07/11 12:45
filen:推 07/11 12:46
aaming:不推不行阿...我老闆就是中科大少年班的 人生勝利組 07/11 12:48
coronach:看一看的結論 跟台灣差不多啊XDD 07/11 12:48
hik0301:好文 07/11 12:49
YHYHYH:台灣輸慘了 07/11 12:54
turtleqq5566:轉錄至看板 NDHU-phy100 07/11 12:57
embedded:富士康之流的絕對是第五層,一般都是當成工廠工作的感覺 07/11 12:57
turtleqq5566:借轉 謝謝 07/11 12:57
embedded:---> 正解呀, 純OEM真的就是工廠 07/11 12:58
dctzeng:高手 07/11 12:59
denverkober:真強者 07/11 13:00
a558815:推 好文別刪啊@@ 07/11 13:00
denverkober:台灣絕對輸慘了,老實說大陸學生認真多了 07/11 13:00
ookok:yeah! 07/11 13:05
palapalaqoo:半年后自動加月薪18%,台灣現在哪間有這樣的 07/11 13:06
mixkkkkk:認真給個推 07/11 13:07
xuwei: 倒是蠻多半年後自動給你無薪假 07/11 13:14
michaelcai:推~,其實見過大陸海龜派...也非常猛! 07/11 13:14
life0411:推! 07/11 13:18
bookway:好文 值得推一個!!! 07/11 13:18
usingPTT:本科畢業就40個拿全額獎學金 太強大了吧 07/11 13:24
moritsune:推!! 07/11 13:26
sqt:推~好文~請不要刪~ 07/11 13:27
honafire:誰可以轉換一下這樣一年的年薪是多少啊? 07/11 13:29
wylee: 推 繁體字 07/11 13:33
※ 編輯: topcopy 來自: 68.149.187.40 (07/11 13:53)
Citiology:推!!!!增廣見聞~ 07/11 13:36
kgj212:不用刪啦 感謝您提供資訊 07/11 13:37
born2ask:認真好文我推! 07/11 13:37
umum29:我認識一個中國科大少年班 在美國已經拿三個博士 07/11 13:38
umum29:而且是不同領域 強阿 07/11 13:38
umum29:中國科大在china本來就是重點學校 07/11 13:40
Shellingford:所以只要是人才,不管在哪都是領高薪 07/11 13:41
hacker10158:好文!! 07/11 13:48
wencc:今年我們系上收了一個中科大來的PhD,只有19歲......... 07/11 13:51
z1230456987:對岸的學生超級拼的,不加把勁,感覺會輸得徹底。 07/11 13:53
CBill:很中肯 07/11 13:59
HanselHsu:推! 07/11 14:12
sun8:年終調為27000RMB >> 這個是月薪還是總年薪? 07/11 14:14
topcopy:to su8:是年終獎的基數啦 07/11 14:16
sun8:所以基數乘以 2.5 真的很驚人... 台灣這樣算是很頂級了.. 07/11 14:20
SplitField:其實人才有機會去美國,國內薪資市場自然會上升留人 07/11 14:20
a000tt:物理系容易拿獎學金,光物理助教就很缺 07/11 14:27
color345:給推.讓我們了解別的地方! 07/11 14:28
a000tt:物理TA基本都不難找 07/11 14:28
a000tt:但我朋友是南京大學強化班,好像念四科系,物理,數學 07/11 14:30
a000tt:他說他同學很少出國念書,聽說排名在中國是第二名物理系 07/11 14:30
larrysky:好文 ~ 給個讚!!! 07/11 14:32
poloshirt:我認識三個清大物理分別是1,2,3名畢業都去了美國做IC設 07/11 14:37
poloshirt:北京清大物理同班~第一名的不擅與人溝通被火掉回中國了 07/11 14:38
poloshirt:都是頂尖聰明的!第三名的反而當了主管第二名做系統設計 07/11 14:40
a000tt:北京他們叫清華不叫清大 07/11 14:41
poloshirt:年薪的確都是十萬美金以上~全是頂尖聰明的~ 07/11 14:41
easybaby: 07/11 14:43
poloshirt:清華~ 07/11 14:43
Yuwuen:原PO的實力等級描述還可不可以精確一點 07/11 14:49
Yuwuen:搞不好是萬中選一的武林奇才啊 07/11 14:49
vity:推阿 07/11 15:00
sun8:原po萬中選一在中國一定是跑不掉的,中國人口這樣排前14萬人 07/11 15:02
a000tt:原波不會是復旦? 07/11 15:15
a000tt:我認識復旦物理跟你描述的出國人數很類似 07/11 15:16
nolonger21:樓上的前面的推文都說了 還復旦 07/11 15:18
kurapicaxx:請問年薪8萬RMb 去大陸可以把名模嗎@@? 07/11 15:21
kurapicaxx:阿少打一個0 顆顆....... 07/11 15:22
bewell:轉錄至看板 Gossiping 07/11 15:23
OmegaWind: 07/11 15:45
tr6271bf:十年河東,十年河西;謝謝原PO 分享 07/11 15:48
xsoho:是80萬美金嗎? 有可能阿 07/11 15:49
xsoho:普通人開的車可能都不只80萬RMB 07/11 15:50
ssaume:感謝原PO分享 07/11 16:00
djviva:中國真的崛起了~ 07/11 16:03
corner0111:感覺像30年前的台灣 肯努力就有機會 07/11 16:15
venty:北航都沒出聲了............... 07/11 18:13
edcren:最近同事都在閒聊台灣的科技產業,一般而言,大家都感到憂 07/11 18:34
edcren:心忡忡,看不見未來是主要原因;M型化很嚴重。 07/11 18:35
runslow:好文 07/11 18:45
hoyo:好文! 謝謝原PO分享~ 07/11 18:54
sostop:厲害!! 07/11 19:06
wayaba:da lu ren de hua neng ting, shi jiou neng chi a!! 07/11 19:10
maddoks:謝謝你分享心得~ 07/11 19:12