Re: [問題] 老兔版?

[DyingIce (玄冰)]

整理舊文又想到這篇的問題...




有解法... 有解法...
不用去申請新板了...

前陣子幫忙問出門路了...

若不想像公告#16Wb3wD5 (L_PTTAvenue)
所言須在夾縫及板主特許中求生...

去變更個分類這好了...
按以下官方說法即可...
#1AdUe2yH (L_PTTAvenue)
#1AdXaz98 (L_PTTAvenue)



※ 引述《noobi (加辣的布丁)》之銘言：
: 為什麼p1沒有老兔板呀?
: 我看p2老兔板揪團揪的好開心.....
: 活動好多好多....
: 出國爬山聊天喝茶.....
: 感覺有成年人成熟度XDDDDDDDD
: 就是一堆活動....
: 跟O2差好多喔...
: 不用看到一堆怪怪的東西...
: 也不用看原PO自HIGH....
: 揪團真的就是揪團.....
: 乾乾淨淨.....
: 如果有人想爬山出國或者旅遊可以去看看....
: 好多活動....
: 不知道有沒有人跟過.....
: PS不過話說我好像都沒跟過團耶~驚!!! XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.224.51
→ funng:冰大 我看不懂
→ PlayPtt:冰大 我看得懂
推 luke5566:我不跟團的
→ veerkite:為啥要這麼執著於熟板屬性的擺位咧?不會過分執著與要求?
→ veerkite:沒有看出來其實在意的人沒那麼多咩?不是不出聲音而已..
→ loci:冰大 真的  夠了啦  變了分類 來的人一樣 什麼都不會變
→ alopama:veerkite:佛家說要去我執  還要去法我執  呵呵 ~~~~
→ Lcaca:原po認為熟板主軸是聚會徵人, 這說法有根據嗎?
推 pppp1111:中肯之文, 呵呵,:)
推 pppp1111:新板主上任後,馬上就有 11 篇,速度及比例激增
推 san4:投票決定啊!民主社會又不是某人說了就算...
→ Lcaca:全板搜尋比例是4%, 新板主上任後文章數是11/247=4.4%
推 pppp1111:樓上沒算心得文,暗團文,閒聊引團文,暗示求團文,炫耀文
→ pppp1111:板的走向是鄉民去製造出來的,不是靠規定,投票
→ pppp1111:對一個不鼓勵加但書的板,11篇夠多了,可能還要趕場 XD:)
→ DyingIce:方法都在上面. 那些是官方說的. 不是某人說的.
推 pppp1111:熟板的確分類在=>人群 Σ批踢踢大道 → 個人特質/經歷
→ DyingIce:與其模糊不清楚有爭議. 既然已有正常管道怎不去作咧.
→ DyingIce:為什麼要不清不楚曖昧不明咧.
→ DyingIce:管理規章是那樣. 註冊帳號時站方的訊息是否有看過咧.
→ DyingIce:是可以不在意啊. 哪天板不見了. 希望也要能不在意.
推 jackyshih200:虛擬世界，還是免不了執著，看不慣版內文章的人，
→ jackyshih200:可以跳過、讓過，改變分類對原PO的意義在哪裡?
推 grandio:如果方向要往那邊走, 冰大的堅持 是必須的.  推
→ grandio:雖然說實質比較重要,但是給個合乎現狀或是未來期望的名分,
→ grandio:也未嘗不可.   希望我沒會錯冰大的意
→ DyingIce:單純就使用範圍的確定而已. 因為板上似乎就是有那樣聲音
→ DyingIce:不同的分類有不同的調性. 既然有人覺得是大部分人的須要
→ DyingIce:那就讓它和事實相符如果事實真如那樣聲音一致
→ DyingIce:這樣按著規範使用看板的使用者才不會有走錯板的感覺...
推 OnAero:汪   汪汪汪   我只是幫忙斷行而已
→ DyingIce:謝謝. 簡單說. 規範也關係到板的存廢. 能保險點總是好的
→ DyingIce:經過長期觀察. 有些爭執和板友間不悅的源頭也在此
→ DyingIce:就如標題"老兔". 該板調性明確共識一致少有爭議.
→ DyingIce:就算難免也有. 但有個共識很快就取得平衡點了.
→ DyingIce:唉~ 當然網上還是有些愛看"熱鬧"的. 穩定了"熱鬧"也少了
→ veerkite:版本來就會消失...呵..原來代飲冰才是最愛熟板的人
→ veerkite:但被廢板的原因應該不是揪團 而是一次又一次的紛爭吧
→ veerkite:話說...hate板出那麼多事都沒被刪版了..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ DyingIce:紛爭不會廢板. 但廢板規定中明文寫到...
→ DyingIce:若使用情況和當初申請差異太大或流於灌水之類則廢之..
→ DyingIce:在下沒能為這板貢獻什麼. 只能提供點遠離消失的資訊.
→ DyingIce:                                      廢板
→ DyingIce:令人好奇的是為何愛揪團卻似乎又不樂見分類名符其實呢?
推 boababy:代冰...說真的...這確實是有揪團行為,但比例其實不高,這
→ boababy:這樣吧...你算算,板上文章裡,揪團大約比例佔多少?
→ boababy:對我來說,熟版特別的地方,就是他的多元化跟寬容,如果變成
→ boababy:像O2這樣的地方(>80%都是揪團),那就不是熟版了,
→ boababy:仔細看看現在的頁面,上面有各種不同的資訊跟話題.大部分
→ boababy:還是大家分享很多的想法跟感覺.不管是愛情.工作.生活...我
→ boababy:想這都是現在熟板男女遇到的日常生活.所以自然會有共鳴
→ boababy:偶爾也會有出團,但比例其實真的不多,就像是其他版也會有版
→ boababy:版聚活動一樣,只要不要太誇張,對我而言,他也是熟版的多元
→ boababy:之一,但這就是熟版,一群年齡相近的人分享生活的空間...
→ boababy:這是我的想法,^^ (啊..我也連續推文了.小不點對不起)
→ boababy:熟版就是有很多不同的人,同樣面對這個年齡層的生活^^
→ boababy:有嚴肅的冷面笑匠^^,有熱情.有搞笑.也有認真.或是白目的人
→ boababy:但也因為這樣,所以很多元不是嗎?也才能看到更多不同的想法
→ boababy:我不知道熟版人是不是一定要很成熟(我承認我只有年齡熟啦)
→ boababy:但...我想這個空間是很多讓我們這個年齡(或有興趣)的人可
→ boababy:以一起分享生活的地方...而生活是多元而多采多姿的^^
→ boababy:報告完畢 XD
→ DyingIce:唉~ 可是#1AioZ6kx所以... 不要哪天真正的法規魔人出現
推 boababy:那就要看法規的定義了...因為各版也有版聚不是嗎?版聚也
→ DyingIce:而且又剛好心中有不平. (別的有類似情況的板廢了)
→ boababy:會有心得文,揪團文..等等,每個板上也會有各種炫耀文ㄚ^^
→ boababy:如果真的發生,我們再來想該怎麼保護這裡(我懂你的出發點)
→ boababy:但換個角度想,如果把現在的熟板變成以揪團為主的版,一定
→ boababy:也不符合,因為揪團比例不足啊^^
→ DyingIce:到時候恐怕這個板就算集結再多鄉民也救不起來的...
→ boababy:我倒是覺得我們可以謹慎注意誰是法規魔人,當他們出現時,
→ boababy:多小心注意為上,法規尚有明文規定不得揪團嘛?^^
→ DyingIce:揪團如果等於板聚那自然沒有問題. 啊. 這個有人有說過.
→ boababy:那就對了ㄚ...你注意到很重要的事...我們要研究一下^^
→ DyingIce:我們還是看看專業的是怎麼說的 #1AhcbMM4
→ boababy:我相信要小心的是比例原則.名稱跟目的...先研究清楚咩^^
→ boababy:其實我看不懂這個符號是什麼意思耶(羞)
→ DyingIce:你把 #XXXXXXXX 複製之後. 然後在板面上貼上.
→ DyingIce:就會自動跳到 #XXXXXX 所指向的文章. (那個是AID)
推 boababy:不會複製 >/////<
→ DyingIce:呵~ 不然你可以回到板面. 先按 # 再輸入 XXXXXXX 即可
→ boababy:我用笨方法從看板進去看好了..(我是用telnet)
→ DyingIce:其實 #16Wb3wD5 (L_PTTAvenue) 就說"無法禁止"揪團活動
推 boababy:那就應該沒事阿..麼為什麼會有問題呢?
→ DyingIce:因為那是須要被"導正"的. (如果你有看到公告)
#16Wb3wD5 (L_PTTAvenue)****************************************************
    批踢踢「個人」類別的看板性質與Ptt2的個人板並不同
    分類為個人的板，是以分享個人特質、或共同的生活體驗分享內容為主

    看板上的討論方向，是有賴於板主與使用者的共同努力
    所以當使用者多的時候，有辦理聚會、徵人的需求是很正常的
    想討論的使用者多，也很難以強制禁絕

    但是板主和看板使用者應該注意開板目的與看板用途
    不應讓聚會活動、徵人等行為變成看板的主軸
    板主可以適度做限制，來導正看板討論風氣

    建議板主參考其他同類型看板管理規則
    制定符合Ripe_gender板的板規讓使用者遵循

                                              Junchoon
***************************************************************************
※ 編輯: DyingIce        來自: 140.109.23.254       (09/18 14:58)
→ DyingIce:那個黃色部分不是我加強的. 是公告本來特別強調的.
→ DyingIce:雖然現在分類已經變成"經歷"了但是調性差不多.
→ DyingIce:#17SlyS1x (L_PTTAvenue)
#16Wb3wD5 (L_PTTAvenue)****************************************************
   鑒於「個人」此一分類意義過於模糊
   依照本群組看板性質，分類調整為「特質」與「經歷」
   意為討論個人特質與生活經歷分享的看板
[...]
***************************************************************************
※ 編輯: DyingIce        來自: 140.109.23.254       (09/18 15:02)
推 boababy:我覺得那個前提是不讓它變成主軸,當過多時才需要導正喔^^
→ boababy:我想他並不是要完全限制或是強迫導正為讓其不存在
→ boababy:而是要約束它在一個比例之下...(但目前熟版比例應該算低)
→ boababy:我剛剛有認真回你信了...要出門了..掰掰
→ DyingIce:"難以強制禁絕". 本來不該在但你想禁也不能禁.
→ DyingIce:其實講簡單一點的就是... 揪團只是勉強外掛的.
※ 編輯: DyingIce        來自: 140.109.23.254       (09/18 15:07)
推 boababy:要看前一句啦:當使用者多的時候,有辦理聚會、徵人的需求
→ boababy:是很正常的,想討論的使用者多也很難以強制禁絕
→ boababy:我想它的意思是1.人多有聚會需求很正常
→ DyingIce:我有看到... 它是在講那會是自然發生的現象...
→ boababy:2.而且要禁也很難
※ 編輯: DyingIce        來自: 140.109.23.254       (09/18 15:09)
→ boababy:3.但不可以過多聚會活動讓它變成主軸
→ boababy:4.因此建議版主作適當的限制來確保比例原則正確
→ boababy:白話文是:可以有,但不要太多.版主你自己看看怎麼規定^^
→ boababy:代冰...他不是要100%禁止啦~~阿~~我要遲到了...掰掰
→ DyingIce:"他不是要100%禁止啦"這個我知道.
→ DyingIce:我要說的是... 容許揪團是因為2.要禁也很難.
→ DyingIce:並不是因為這個板就是設計來讓人揪團的. 因此...
→ DyingIce:或者說... 這個板並不是設計容許人揪團的.
→ DyingIce:所以哪天如果管理階層有辦法處理那個自然現象...
→ DyingIce:揪團等和看板原本申請目的不同的使用是會被禁止的.
→ DyingIce:那麼... 如果揪團既然對一些使用者那麼重要...
→ DyingIce:那麼讓揪團功能受到規範的保障不是很好嗎? (更改分類)
推 dsfcomtw:ㄜ  等法規魔人出現,再討論應該還來得及耶!
→ DyingIce:如果出現了應該就來不及了吧. 因為...
→ DyingIce:事証俱在... 只要查經屬實就... 馬上掛了...
推 dsfcomtw:冰大,您實在太過於杞人憂天了
→ dsfcomtw:這個世界只有不想解決的事情  並無不能解決的狀況
推 alopama:這個分類底下 揪團確實是違章建築
→ alopama:只是 當二奶比正房還出的了廳堂進的了廚房
→ alopama:那 誰敢休二房呢
→ alopama:既然現階段揪團揪的那麼有聲有色 何不樂觀其成呢
推 boababy:適度的糾團或版聚是正常的,不是違章建築喔(認真唸完規定)
→ DyingIce:其實如果是正常的板聚(有說服力和板旨有關的)絕對OK.
→ DyingIce:但是如果是很難或者須要硬拗還不一定和板旨有關的揪團.
推 dsfcomtw:我們是版聚呀!
→ DyingIce:能不能不是違章建築這個可能就得想一想了.
→ dsfcomtw:"違章建築"?  是民國82年以前蓋的嗎?
→ dsfcomtw:有這麼嚴重嗎? =.=
→ DyingIce:僅供參考... 只是對於原來提問者一個可行的方案而已.
→ DyingIce:如果能夠揪得心安理得. 為什麼不? (極度好奇ing)
→ dsfcomtw:倘若真有心,也有這個熱忱  何不出來競選版主 名正言順處
→ dsfcomtw:理之呢!
→ DyingIce:不用啊. 更改分類不用出來選板主啊. 就可以了啊.
→ dsfcomtw:本人揪了兩次 並不坐立不安呀!  何來"心安理得"之慮呢?
→ DyingIce:等和板主政見有關的投票結束. 幫忙的板主選出來後.
→ DyingIce:再請板主們再依文內所提的公告再辦相關的投票就可以了.
→ DyingIce:若不怕或未考量到不合規範可能對看板帶來的不利. 自然...
→ DyingIce:是沒有什麼好擔心的啦... XD
→ DyingIce:anyway. 現在提這個只是提前讓板友們先想想.
推 dark444:所以這篇是在討論版務囉
→ dark444:置底公告有看過嗎?? 還是這是規規矩矩的偷渡
站規#12GMC9rd (Violation) 二十六條
"對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。"
並且...
組規#19gNWCPI (About_Life) [ptt.cc] 注意事項3有提到...
"小組長及版主可視情況經上一層主管同意後訂定組規、板規，但不得和站規或
 生活娛樂館組規抵觸。"
所以這篇的討論有完全絕對的正當性.

前陣子類似議題的討論之所以被刪是標題使用不當
因為公告#1AgoWeNH第四項提到...
"以後的板務討論，板主會以統一格式發文，如:[討論] 板務討論-○○○○"
那種標題是要板主發文才能用的.
板主當然會守法不抵觸組規站規.
所以該項公告只是方便彙集意見.
並非限制或禁止此類討論的自由......



當然... 為方便板主目前的板務運作
大家可以優先去投票和作與投票事項有關的討論
(推文和選舉出協助的板主)


推 alopama:冰代 你的問題就是太過於執著"名正言順"了
→ alopama:而不是如何讓二奶 進的了廚房閨房 出的了廳堂
推 alopama:#1AQS8xft 這一篇被檢舉違規揪團 但是如果從頭到尾仔細看
→ alopama:只不過是兩個女生在討論要不要出去享受美食罷了
→ alopama:過度執著於名正言順 就會有這類的問題 不是嗎
→ alopama:如果換個角度去思考 如何讓揪團變得更讚更多樣化更精彩
→ alopama:這樣 是不是更有趣呢 而非拘泥於所謂的分類啦 看板用途啦
上述的說法...
表面看起來好像很好很合理...

只是...

希望這種論調可以說服站方
若當站方...
要以看板使用和申請之初不一為由
要對看板作出對不利的處置的情況...

還有... 也希望...
在現存某些看板的功能已提供某種須求的這種情況下...
還主張因該種須求便可不顧站方的分類和規範的論調...
也能被站方接受...




唉~
雖然以下是常識...  但是很容易被忽視...
我就再多嘴一下...

鄉民力量大. 不可否認.
但是鄉民在成為鄉民時(註冊帳號時)
就同意站方的某些聲明...
也就是站方和所有的鄉民是有某種共識存在的.
而這共識裡包含願意遵守站方訂定的使用規範...

除非是涉及現實生活法律正當性的問題
若不顧規範或程序就算集結幾十甚至幾百鄉民
有時候站方是可依不合規範和程序為由
有正當性能夠作出鄉民所不樂見的處置......

因此...
不要執著或者誤以為...
只要票夠多就能不顧規範只看自己須求......

推 dark444:昏倒 我見識到修文的功力了
只是再補充一些個人本來以為大部分的人都應該會知道的事實.
※ 編輯: DyingIce        來自: 140.109.224.51       (09/19 17:07)
推 dark444:是啊 補充了很多次 但事情的真相只有一個
→ DyingIce:是啊... 所以您懂了沒.
推 boababy:暗四阿...你要不要乖乖下棋就好^^
→ DyingIce:規範不要能只挑自己愛看. 要注意之間的相依關係.
→ dark444:是啊 所以您知道真相了嗎
→ DyingIce:真相不就是您誤會規則. 我澄清了. 就沒啦~ 還有問題嗎?
推 dark444:事情就是您看不清真相 我是路人 就沒啦
→ dark444:Dear 寶兒 我晚上要出門吃飯 要去準備了 不能跟妳下棋啦
→ DyingIce:不清啥真相? 您推文意指此文違規但事實無. 然後呢?
→ DyingIce:在下有漏了啥嗎? 願聞其詳.