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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 211.74.185.55 : → garrick1012:就最後一點 也是有些人的看法是反過來的 12/25 14:54 : → drefly:整篇都是你的看法跟認為,到底是討論什麼呢? 12/25 19:18 : → clearlight:我正是要帶出別人的看法和認為啊 12/25 21:30 : → clearlight:討論不就是每個人談自己的看法和認為嗎? 12/25 21:30 : → mackywei:請搞清楚討論(基於一定的共識)跟宣傳(只講自己想講的)間 12/25 23:35 : → mackywei:的差異。 12/25 23:36 : 推 OhmoriHarumi:如果用樓上的標準來看 幾乎每個人都只會宣傳 12/26 00:11 : → OhmoriHarumi:能夠有"討論"能力(或者說肚量)的人還挺少的 12/26 00:12 : → OhmoriHarumi:一系列的文章搞下來 往往變成每個人還是都各執己見 12/26 00:14 : → mackywei:請恕我沒辦法不對那麼多跟公開資訊相違背的「我認為」感 12/26 00:42 : → mackywei:到深刻的困擾啊。(苦笑) 12/26 00:42 我不得不反擊 但是你是感到困擾嗎?是不是感到困擾,那是你內心感受,我無從也無意察覺, 但你表現出來的行為只是「不斷的嘲弄別人的無知」 別人是否無知,那是另外一件事。也許發言的人確實很無知, 也許不如你「認為」的那麼一無可取。 而「不斷的嘲弄別人的無知」難道是你所謂「討論」的正當態度? 「不斷的嘲弄別人的無知」是在言論的競技場中,藉由嘲弄別人來獲取自身優越的感受嗎 或者是在公開的討論版中製造一種動輒得咎,不敢發言的氛圍呢 感到困擾,有氣量的作為或許是皺眉頭,置之一笑 有耐心,有氣力,或者為著其他原因想解釋的,或許會對此解釋 我經常閱讀各類文章看板,大部分時候我是屬於非常沉默的一群 我自然也明白ptt的生態 此次掀起這系列討論話題,除了我是確實想探討高鐵票價降低的可能性外, 在幾篇網友回應之後,我也開始探索試驗不同回應態度的可能性, 甚至是對這議題作回應 在我這篇文章的最後那三行,關於我對於接駁轉乘的個人感受那段, 我是故意寫的。我當然知道有很多人的感受會和我不一樣。作為量化研究, 我這樣的述說個人感受的樣本數是太少。作為質性研究, 我的最後那段又見不出太多可以深究的意涵。這其實是違背一般寫作的常理的。 但我卻故意加上那段。我也不覺得那段是沒有用處的。 回到「嘲弄」那部分 「在公開的討論版中製造一種動輒得咎,不敢發言的氛圍」我不認為是一件好現象 不知道你是否感受得到,或許你感受不到,或許你已經習以為常 但不僅那樣的氛圍不是一件好事,那種「嘲弄」的態度我也覺得並不足取 在閱讀各類看板中,大部分時候我是個門外漢, 我經常看到許多人問了些蠢問題,然後就被酸得一塌糊塗 (而事實上是許多高明的問題也被酸得一塌糊塗)(似乎這樣的風氣已經被漠視不理了) 但問題是那些蠢問題也是我所不懂的,想了解的,甚至是我不曾想過的, 而少數一些精闢的回答也解答了我的疑惑。 即便是同樣一個蠢問題,不同的時候有不同的人再問了一次, 我也常常可以見到不同思考的(發問)角度。 有時解題不難,難的是我從來不曾想過這樣的問題。 而「製造一種動輒得咎,不敢發言的氛圍」 藉由「嘲弄」感受自身優越的存在 於你是怎樣的意義呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.142.127
sqr:這篇跟鐵道有關嗎?這種文章回至對方信箱即可 12/26 06:33
sqr:另 高鐵營運絕不是板上網友討論就能改變 計算優惠票價的專員 12/26 06:34
sqr:也不是笨蛋 一定會以公司最大利益去設計 不用我們擔心 12/26 06:35
是不是有關或許可以由板主來認定。 倘若這樣衍伸出來的問題無法在系列文章中獲得討論,那有關台灣公民素養的養成和教育 ,是不是除了公民課以外,不能出現在數學課,國文課相關討論問題的場合。 另外, 許多人對這個問題表現出來的輕蔑不屑的態度, 似乎可以歸成幾個面向, 一個是一口咬定高鐵降價只會省了商務客的荷包,卻無法帶來更多足以彌補的搭乘人潮, 另一個是認為這種問題既然牽涉複雜的計算,高鐵精算師自會去精算和解決, 在這討論是沒有意義的。 後面一點,倘若以此嚴苛的標準,bbs板上大部分的討論問題也沒有意義。 另一個,關於認為高鐵票價降低也無法帶來足夠彌補降價損失的搭乘人潮的看法, 我必須說,那也只是個人的看法,只是他們在發表這些個人的看法的時候, 通常不加上「我認為」作為句子的起始。而在敘述的時候,比較像是將自身偏見雜揉進 客觀事實當中,塑造成一種似乎更為有力的論證印象。而這卻不是我想要的。 (當然不是我不想要的就不能發言,請續看我後面的解釋,勿在此吹毛求疵大肆攻擊) 我在一開始提這問題的時候,標題下的是「閒聊」,比較傾向是每個人就這個問題 說說自己的看法。雜揉進因為自身居住的地域,習慣考量,預算能力,喜愛偏愛, 對這問題發表一些近乎直覺的自己的意見。當然我也感謝那些提供觀察到的事實, 相關數字,相關專業知識的版友們,從這些人們的回應我也感到受益, 即便是一些人回應的態度我不予認同。 偏見和事實是很難劃分得開的,但有時候較為純然的偏見比雜揉進偏見挑選出來的事實 包裝出來的較有力的論證更有用。(在這裡偏見不是貶抑的字詞,指的是基於自身情況 抒發出來的不適用於普遍通則的想法) 我想舉一個小小的例子。2000年總統大選的時候,那時候我還沒有投票權, 我常聽見身邊很多人說,他們不會投給連戰,但認為連戰會當選。 這樣的話聽多了,跟選舉沒有關係的我也直覺的認為連戰會當選。 但後來選舉結果出爐,連戰的得票數是三組候選人中最低的。 那時我姊姊說,既然都沒有人投給連戰,但都認為連戰會當選,那到底是誰投給連戰的啊 這只是一個小例子,有人或許覺得和這討論問題無關,或許有關,但不需要對這例子本身 深究。再談到問卷,統計,需求彈性供給彈性價格分析等等精算師擅長的任務, 是否能取代市井小民的閒雜談論,這類的討論是否完全沒有意義。 我常覺得問卷,統計,常常也只能提供某一些參考向度,這類的東西當然是極為重要且為 必要。但人的行為常常比這複雜得多。 舉例來說,曾有問卷詢問人們是否會因為造勢晚會而改變自己投給哪位候選人的心意, 絕大部分的人是認為不會影響的。但造勢晚會仍然照例存在。 我覺得造勢晚會是有用的。這可能得由心理學的角度而不是統計學的角度去解釋事情。 同樣的,高鐵票價降低是否可能有助於企業的獲利增加? 我想這是連歐晉德也無法肯定回答的問題。 再從高鐵過往一些降價,漲價,促銷,結束促銷的活動來看, 一方面我感覺高鐵公司仍然不斷試探市場對價格的反應, 另一方面,在過往降價(促銷)的動作中,我看到的大部分是良好的反應, 至少是不壞的反應。有些促銷活動明顯的帶有差別訂價的色彩, 像是四人同行一人免費, 商務客不會事先去上網下載列印優惠券, 卻可以吸引貪小便宜的人在網路上或去車站湊夥拉人, 我不得不承認這是個高明的行銷手段。但活動只為期兩個月,顯然高鐵公司也在觀察試探 但從七八月的營收來看,至少這是一個還不算壞的反應。 (去年七八月尚處於油價高檔期,考慮基期營收比較可以把這點再額外稍稍考量進去) 有時候降價會造成短期內營收的下降,但長期而言藉由培養出新的客戶群更習慣而頻繁的 使用,反而能促使公司的營運成長壯大。 如前面那位住台中的先生所說,高鐵票價若降到500以下他真的會考慮回烏日買房子 以我的例子來說,高鐵的票價再打個八折,我就會從完全只搭客運改成完全只搭高鐵了, 再降一點,我每個月花在高鐵上的錢會比原先更多,因為我覺得它豐富了我的精神生活 (可能是我太窮吧,若覺得不以為然的請把這當成極端例子看待) 高鐵票價若能再降一些,我身邊許多開車族就會捨棄自行開車改搭高鐵, 有時候開車,搭車,是一種「習慣」的問題。習慣能用多少時日養成呢? (高鐵每一期的促銷活動該維持多久呢?) 開車有開車的好處,但也有它的壞處。開車畢竟比較累。而搭高鐵沒有開車那麼累, 也沒有搭客運那麼累。或許算進轉乘時間是省不了多少時間沒錯, 但在舒適和減少疲倦上卻大大提升不少。搭慣了高鐵,可能就沒有辦法再忍受回到自行 開車的時候。有些事是只要習慣了,就好。 高鐵票價再降是否能促使公司獲利增加呢?或者長期下來能促使公司獲利增加呢? 這我也不敢給一個有把握的答案。 ※ 編輯: clearlight 來自: 59.105.19.116 (12/26 11:12)
elliot79313:RAILWAY的點在哪= = 12/26 10:13
wefun:還是認為高鐵既然當初認為賺錢要靠炒地皮,那就該認真炒地皮 12/26 13:53
wefun:否則就沒必要在轉乘困難點設站 但炒地皮速度之慢卻令人困惑 12/26 13:54
wefun:各站的轉乘軌道都蓋得太慢, ex.桃園 新竹 台南 12/26 13:55
wefun:高鐵不降基本價 卻辦很多臨時的優惠 也許就是想撐到接駁完成 12/26 13:56
mstar: where is the railway point ? 12/26 14:14
redece:或許發這篇文之前 原PO可思考與低劣的小學生解釋數學應用題 12/26 15:16
redece:之關係 12/26 15:17
redece:而且話說 你的命題要素本來就很有問題 被批評被質疑也是必 12/26 15:27
redece:然 12/26 15:28