[新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞

[ciswww (Above Everything.)]

高鐵時速三百公里試乘 謝揆：很興奮

【中央社 記者馮昭台南縣六日電】2005 / 11 / 06 (星期日)

　　行政院長謝長廷今天視察台灣高速鐵路700T型列車時速三百公里測試。體驗
高速之旅後，謝揆表示，三十多年前他就在日本搭過新幹線，但今天在自己的土
地上坐，還是很興奮。

　　謝揆還在車上測試高鐵列車行進時的平穩度，他說，在車上喝水時，水沒有
抖動，也沒有溢出。

　　謝長廷並呼籲民眾給高鐵多一點鼓勵，如果高鐵變成廢鐵，將會終身遺憾。

　　在謝揆帶領下，行政院團隊有交通部長林陵三、勞工委員會主委李應元、行
政院發言人卓榮泰、新聞局長姚文智、交通部次長周禮良和公共工程委員會副主
委蔡堆等參加試乘；台灣高鐵公司由董事長殷琪和董事蔡明忠、黃茂雄、侯貞雄
、吳東亮、林振國等帶隊；另有遠從日本來台的主要合作廠商代表和日本媒體出
席高鐵今天時速三百公里試車。

　　上午九時四十五分，在擁有二十五年資歷的日籍駕駛員佐野義純駕駛下，從
台南站出發，先向北行駛至試車線北端二百七十七公里的台南縣六甲鄉。

-完成軌道切換後，上午十時四分，謝揆透過車上廣播宣布列車開始向南行駛；
-六分零三秒後，也就是上午十時十分，加速至時速達三百公里，且持續約六分鐘；
-十時十九分，抵達試車線南端三百三十五公里的高雄縣大社鄉，
-試車線全長五十八公里，只花了十五分二十八秒即完成測試。
-最後，列車再返回高鐵台南車站月台。

　　試車過程中，謝揆和林陵三都到駕駛艙視導，觀看列車逐步加速至時速三百
公里過程，並由工程師說明測試儀器與功能。

　　高鐵公司形容，時速三百公里的高鐵列車，比法拉利、藍保堅尼跑車、甚至
飛機起飛的速度都快，可說是台灣地表上速度最快的交通工具。

　　高鐵公司表示，為加速系統整合測試進度，將在桃園地區增設一段測試軌，
執行高鐵營運控制中心及行車控制中心的系統整合測試。預計明年一月將有第一
組列車在桃園路段展開測試，四月展開全線動態整合測試，並於機電系統承商八
月完成主線整合測試後，即進行兩個月的商業試運轉，預計明年十月底通車營運。

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◆ From: 210.58.49.26
推 mstar:不知何時能實施台北～高雄跑全線的測試...
→ ciswww:倒數第二行:P
推 ckroy:要在臺灣開車開到時速300km，幾乎是沒地方開
→ ciswww:請問樓上知道有北高直達車嗎?
推 ckroy:I meant cars.
推 yukiss:表示明年八月就可以搭商業的試車囉!?
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作者: ciswww (Above Everything.) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Sun Nov  6 19:19:06 2005

其他新聞

中央社  - 2005/11/06

準備七年、耗資新台幣三千億元，台灣高速鐵路公司董事長殷琪今天第一次坐上自己
公司時速三百公里的列車。被問到試乘心得，她先說「應該要問客戶」，隨即面露微
笑表示「感受當然很好」，並指大家都蠻高興，「這是里程碑」。

高鐵公司董事吳東亮則稱讚台灣高鐵不輸日本新幹線。

對於日本新幹線第一次海外輸出，日方顯得十分重視，合作廠商代表和日本媒體有五
十多人特地從日本來台參加今天的試車活動。

日本駐台代表池田維在試乘後分享心得，心情顯得很好的行政院長謝長廷，還當場權
充中日文翻譯，讓試車活動會場氣氛頓時輕鬆起來。

池田維表示，今天是重要的日子，因為這是台日雙方通力合作的成果。他說，今天以
後還有很多事要做，一定要在明年十月如期通車。

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TVBS新聞  - 2005/11/06
...原本高鐵對外強調，今天只是單純的試乘會，沒有特別儀式，但現場官蓋雲集，
除政府要員出席，出資的六大股東都親自到現場試乘。
　　台灣高鐵一共30節車廂，今天全數運抵台灣，但由於產權尚未交予高鐵，仍屬
台灣新幹線株式會社，因此現場管制相當嚴密...

TVBS新聞  - 2005/11/06
(邀請五大原始股東蒞臨試乘)
...高鐵今天首度試乘，五大原始股東，包括富邦及台新兩家金控公司董事長，蔡明
忠和吳東亮都親自蒞臨，吳東亮搭乘後說，很像日本新幹線，蔡明忠則說，這是台
灣的驕傲，富邦身為股東，一定會繼續給予高鐵資金挹注。

一試完車，高鐵五大原始股東，東元董事長黃茂雄，富邦金董事長蔡明忠，及台新
金董事長吳東亮等人，全都滿意地笑了。...

中廣新聞網  - 2005/11/06
...即便時速到達三百公里，將手機豎直，擺在附設在椅背的小餐桌上，也不會傾倒...
[圖] http://tw.news.yahoo.com/051106/4/2hyxx.html


TVBS新聞  - 2005/11/06
...車廂內架起大螢幕 讓試乘人員，可以看到列車行駛過程...

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◆ From: 210.58.49.26
※ 編輯: ciswww          來自: 210.58.49.26         (11/06 19:21)

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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Sun Nov  6 21:34:01 2005

推 mstar:不知何時能實施台北～高雄跑全線的測試...
→ ciswww:倒數第二行:P
推 ckroy:要在臺灣開車開到時速300km，幾乎是沒地方開
回原PO，我想這位網友是指報導中高鐵比車子快的那段，然後提到車子吧 :p
不過其實大多數的車子都沒辦法開到300kph，所以有沒有地方就沒那麼重要了。

→ ciswww:請問樓上知道有北高直達車嗎?
補充說明，常常有人會說高鐵因為地方壓力站站樂怎樣。
如果我們去看台灣高鐵的網站，會發現其實台高規劃的營運方式裡面，
站站樂占的比率並不高，主要的還是北高直達/半直達(加停台中)的班次。

http://www.thsrc.com.tw/main/operate/operation/tactic/03.asp

另外，就算是站站樂的班次，北高也才2小時多一點而已

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文★世界周報觀後感 --
  我們不可以活在 以為大陸就是整個世界 的台灣

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◆ From: 220.229.44.190
※ 編輯: pig             來自: 220.229.44.190       (11/06 21:35)

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作者: jizuo (勒) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Sun Nov  6 23:35:30 2005

※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: 補充說明，常常有人會說高鐵因為地方壓力站站樂怎樣。
: 如果我們去看台灣高鐵的網站，會發現其實台高規劃的營運方式裡面，
: 站站樂占的比率並不高，主要的還是北高直達/半直達(加停台中)的班次。
: http://www.thsrc.com.tw/main/operate/operation/tactic/03.asp
: 另外，就算是站站樂的班次，北高也才2小時多一點而已

我也補充一下
還有很多人說高鐵站站樂的班次 根本不能開很快
然後說什麼 一加速馬上就要停車
其實是不對的說法

以今天的台南-高雄(看新聞好像是說約55km?)測試來說
持續300kph的時間就達到六分鐘

其實就算是站站樂
還是可以在每個區間("板北間"那種不算)都讓高鐵發揮到極速


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◆ From: 218.163.194.57
→ cashhi:以台19線來說，彰化到台南137公里，經過4個
→ cashhi:縣市，相信高鐵軌道距離應該會比這短，站站
→ cashhi:樂似乎在每個區間達到極速有點難
推 kutrain:站距較短算是選擇用 "電聯車" 的理由之一
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作者: cgy (飛向藍天) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Tue Nov  8 12:14:25 2005

請問站站樂班次用300km跑～～有意義嗎
小弟懷疑300km/h營運速度那次a與b那種直達車和半直達車跑起來才有意義
站站樂...用300km/h時間節省效益看不出來
因為平均速度沒有很高...
日本用300Km/h跑的車次也只有nozomi超特急而已
以前有kodama班次還只有220km/h
有個經濟速度來跑吧
加沒多少又要煞車...機械一定有起碼的損耗....

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◆ From: 140.134.242.171
推 weichia:為何無意呢  高鐵一般站距都30km以上
→ leibe:日本也是這樣營運的啊 為何沒意義
→ leibe:搭站站樂的車的人權益就該被犧牲嗎
→ ciswww:太慢也會擋到別人阿
推 seazilicy:我搞不懂樓上要說什麼..
推 pig:呃… 0系和100系本來就跑不到300kph吧
→ pig:又不是說可以跑到300的車讓他用220在跑…
→ cralph:減速的動能可以轉為電能回饋 實用化很久了
推 fatgoose:應該會有直達車站站樂和跳著停站的班次吧
推 artdeco:8樓提到重點了...因為煞車時將動能轉電能
→ artdeco:回收再利用...而不是全部轉成熱
→ ecpoem:臺鐵站站樂電車用110km/h跑～～有意義嗎
推 Chungli28:北花噴射機時速五六百公里,有意義嗎?
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作者: moonerwind (簡單就好) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Tue Nov  8 17:06:30 2005

※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言：
: 請問站站樂班次用300km跑～～有意義嗎
: 小弟懷疑300km/h營運速度那次a與b那種直達車和半直達車跑起來才有意義
: 站站樂...用300km/h時間節省效益看不出來
: 因為平均速度沒有很高...
: 日本用300Km/h跑的車次也只有nozomi超特急而已
: 以前有kodama班次還只有220km/h
: 有個經濟速度來跑吧
: 加沒多少又要煞車...機械一定有起碼的損耗....

今天跟同學聊到前兩天的試車
記者說只有6min左右是以300km/h在跑 換算就是30km左右的距離是以300在跑
剩下的就是加速跟減速跟出進站了吧??

是不是就是大約需要10~20KM左右的距離來加速到300km/h
如果說是站站樂 以台北桃園例子 距離大概30~40km不就差不多加速之後就要減速了

跟飛台北台中差不多飛上去差不多就要下來了...
這樣如果是站站樂應該沒辦法發揮出高鐵強調的特色吧

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◆ From: 140.116.145.28
推 rolandsu:實際情形我不清楚~
→ rolandsu:不過縱使這樣 還是不能說剩下的里程
→ rolandsu:都只是在減速和加速吧 ...
噓 kikkansya:如果你沒看過高鐵的運轉曲線圖，或是你
→ kikkansya:不知道高鐵列車的性能, 就不要來亂放砲
推 seazilicy:若是樓上曉得何不發表高見讓大家知曉？
推 papapalapa:高鐵電車性能應該沒有爛到加速到300km
→ papapalapa:需要花10~20公里
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作者: fabg (晴空飛翔向日葵) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Tue Nov  8 21:56:59 2005

: 記者說只有6min左右是以300km/h在跑 換算就是30km左右的距離是以300在跑
: 剩下的就是加速跟減速跟出進站了吧??
: 是不是就是大約需要10~20KM左右的距離來加速到300km/h
: 如果說是站站樂 以台北桃園例子 距離大概30~40km不就差不多加速之後就要減速了
: 跟飛台北台中差不多飛上去差不多就要下來了...
: 這樣如果是站站樂應該沒辦法發揮出高鐵強調的特色吧
這位朋友說的資訊還可能證明一件事情 --> 高鐵現在還是沒有號誌....

如果號誌的D-ATC有啟動，依照小弟現在手上有的資料，
從300減速到0應該只需要約10000公尺的距離.....
（這個距離是ATC信號的距離．D-ATC應該會稍短一些.....）

依照加速的曲線和減速的曲線，我覺得不見得是個加減速相等
（意思就是 10km加速->30km等速->10km減速）
根據N700系的機電資料，他的平均加速度是2~2.6KPH/s
（看各區間ATC信號設計與路線設計的不同而有差異）
也就是說，加速到300KPH只要120~150秒的時間.......

假設我們再寬容一點設定到180秒好了，也就是說，
平均加速度是1.66KPH/s，他大概用掉的加速距離是7.5KM，
接著保持了30KM的300KPH等速，
然後剩下的距離約12KM都在減速度.......
（減速大約花了280秒 --> 5分鐘.....）
但如果更快就完成加速（120秒）的話，就代表煞車距離更長！

如果數據是如此，那麼代表D-ATC沒作用，有作用的話應該不用這麼長的煞車距離.....

不過我打這些東西的重點是，對高鐵車輛來說加速不是問題啦.....
2.6KPH/s的加速度，0->300只要120秒不到，才不過4.5KM的距離....
站站樂還是可以衝到300再減速的.......

--
fabg's 飛行相簿，歡迎您的光臨
http://www.wretch.cc/album/fabg

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◆ From: 140.112.13.229
推 kikkansya:觀念還是有錯
→ fabg:何不分享您的專業知識呢？一直說別人錯...XD
推 csw0121:加速度用每秒平方喔^^"
→ fabg:加速度....KPH/s = m/s/s（單位不同而已）
→ fabg:KPH => KM/h, KPH/s => KM/h/s
推 csw0121:sorry,沒看清楚orz
推 Cal:推二樓(原PO) XD
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Tue Nov  8 21:56:22 2005

※ 引述《moonerwind (簡單就好)》之銘言：
: ※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言：
: : 請問站站樂班次用300km跑～～有意義嗎
: : 小弟懷疑300km/h營運速度那次a與b那種直達車和半直達車跑起來才有意義
: : 站站樂...用300km/h時間節省效益看不出來
: : 因為平均速度沒有很高...
: : 日本用300Km/h跑的車次也只有nozomi超特急而已
: : 以前有kodama班次還只有220km/h
: : 有個經濟速度來跑吧
: : 加沒多少又要煞車...機械一定有起碼的損耗....
: 今天跟同學聊到前兩天的試車
: 記者說只有6min左右是以300km/h在跑 換算就是30km左右的距離是以300在跑
: 剩下的就是加速跟減速跟出進站了吧??
: 是不是就是大約需要10~20KM左右的距離來加速到300km/h
: 如果說是站站樂 以台北桃園例子 距離大概30~40km不就差不多加速之後就要減速了
: 跟飛台北台中差不多飛上去差不多就要下來了...
: 這樣如果是站站樂應該沒辦法發揮出高鐵強調的特色吧

之前有看過一篇關於電車加速度的文章
一輛EMU電聯車的加速度假設是0.8m/s^2  從0km/h加速到120km/h
大約需要花42秒 而這42秒大約走了700m

所以只要知道高鐵電車的加速性能 應該就可以知道加速到極速要花多少距離
不過我想應該不會需要花到超過10km的距離

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至上の原石 - 石原さとみ

        視聽劇場  日本女藝人區

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◆ From: 219.80.190.33
→ kikkansya:電車的加速度不是定值
→ Chungli28:那是某個時速以內的平均值,速度越高越慢
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作者: moonerwind (簡單就好) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Wed Nov  9 00:06:35 2005


真是不好意思獻醜了
畢竟自己唸的跟有興趣的多少也有點相關

我主要要說的只是這樣衝到極速(假設都用300在跑)
但是沒跑多久或是多遠就要減速了 這樣是不是其實很沒感覺
就跟飛北花一樣 感覺車還沒熱就停車了(只是比喻 實際當然不是這樣)

只是覺得如果要撘短程還不如搭火車之類的 這樣分開長短程專用
雖然對某些區域的人可能比較麻煩  但是對大家來說是比較好的吧??


ps.台灣真的需要高鐵嗎??

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◆ From: 140.116.145.245
推 Chungli28:700T的極速不是300KPH,這是商轉最高時速
推 ciswww:很沒「感覺」又怎樣 真的有縮短時間最重要
推 oyhh:很沒感覺?我在義大利搭ETR500 真的也沒啥感覺
→ oyhh:但至少我確定火車跟高速公路並行時
→ oyhh:汽車都大幅落後 (義大利最高到130km/h)
推 lats:台灣為什麼不需要高鐵？
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作者: cutec (sasaki) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Wed Nov  9 01:19:41 2005

※ 引述《fabg (晴空飛翔向日葵)》之銘言：
: : 記者說只有6min左右是以300km/h在跑 換算就是30km左右的距離是以300在跑
: : 剩下的就是加速跟減速跟出進站了吧??
: : 是不是就是大約需要10~20KM左右的距離來加速到300km/h
: : 如果說是站站樂 以台北桃園例子 距離大概30~40km不就差不多加速之後就要減速了
: : 跟飛台北台中差不多飛上去差不多就要下來了...
: : 這樣如果是站站樂應該沒辦法發揮出高鐵強調的特色吧
: 這位朋友說的資訊還可能證明一件事情 --> 高鐵現在還是沒有號誌....
: 如果號誌的D-ATC有啟動，依照小弟現在手上有的資料，
: 從300減速到0應該只需要約10000公尺的距離.....
: （這個距離是ATC信號的距離．D-ATC應該會稍短一些.....）
: 依照加速的曲線和減速的曲線，我覺得不見得是個加減速相等
: （意思就是 10km加速->30km等速->10km減速）
: 根據N700系的機電資料，他的平均加速度是2~2.6KPH/s
: （看各區間ATC信號設計與路線設計的不同而有差異）
: 也就是說，加速到300KPH只要120~150秒的時間.......
: 假設我們再寬容一點設定到180秒好了，也就是說，
: 平均加速度是1.66KPH/s，他大概用掉的加速距離是7.5KM，
: 接著保持了30KM的300KPH等速，
: 然後剩下的距離約12KM都在減速度.......
: （減速大約花了280秒 --> 5分鐘.....）
: 但如果更快就完成加速（120秒）的話，就代表煞車距離更長！
: 如果數據是如此，那麼代表D-ATC沒作用，有作用的話應該不用這麼長的煞車距離.....
: 不過我打這些東西的重點是，對高鐵車輛來說加速不是問題啦.....
: 2.6KPH/s的加速度，0->300只要120秒不到，才不過4.5KM的距離....
: 站站樂還是可以衝到300再減速的.......

  簡而言之,就小弟目前所知的範圍
  列車在進行運行模擬時所主要考慮的因素是:
  總牽引力與列車阻力之間的關係

  總牽引力的大小可由牽引力曲線圖中得知
  通常馬達的啟動牽引力會是最大的,而隨著列車速度的增加而下降
  或是啟動後可維持恆定牽引力到達一定列車速度後而下降
  (因不同的馬達而異)

  而列車阻力通常由下列公式算出
  R=A+B*V+C*V^2
  所以列車阻力是會伴隨著速度的增加而上升的

  計算列車加速度的公式由牛頓運動定律 F=ma而來
  因F=ma,故a=F/m,所以:
  列車的加速度公式為: a=(F-R)/m
  F=總牽引力(KN), R=列車阻力(KN), m=列車總重(ton)

  假設500系之最大啟動牽引力為361KN,啟動時之阻力為9.47KN,列車總重為787ton
  故500系起動加速度=(361-9.47)/787=0.447km/s^2=1.608km/s
  也就是500系的最大啟動加速度為1.608km/s

  當列車啟動後隨速度增加牽引力會隨之下降,再者列車阻力也會隨之上升

  因此加速度力(扣除阻力後的剩餘牽引力)也會隨之下降
  所以列車的加速度是不可能維持恆定不變,反而會隨速度增加而減少

  隨著列車速度提升,牽引力下降而阻力上升,其兩者之交會點表示均衡速度之所在
  因為過了這一點後加速度為負值(因阻力大於牽引力),當然也就無法加速

  所以這也是為何明明700T的啟動加速度為2km/s
  但Test Run時,0~300kph的加速時間卻需要6 mins
  而在坐滿乘客的狀態下,
  700T於300kph時其加速度只剩約0.054km/s^2(0.194km/s)

  以上所言尚未考慮列車的慣性係數,啟動阻力與其他相關阻力(如坡度阻力,彎道阻力...)
  以及前方閉塞區間的淨空與否

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◆ From: 219.81.161.6
推 kikkansya:如果我沒猜錯的話, 原PO=Tommy
→ cutec:Sorry! 您猜錯了,我不是Tommy!
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 今日高鐵邀請貴賓試乘相關新聞
時間: Wed Nov  9 10:56:08 2005

※ 引述《moonerwind (簡單就好)》之銘言：
: 真是不好意思獻醜了
: 畢竟自己唸的跟有興趣的多少也有點相關
: 我主要要說的只是這樣衝到極速(假設都用300在跑)
: 但是沒跑多久或是多遠就要減速了 這樣是不是其實很沒感覺
: 就跟飛北花一樣 感覺車還沒熱就停車了(只是比喻 實際當然不是這樣)
: 只是覺得如果要撘短程還不如搭火車之類的 這樣分開長短程專用

所以台鐵目標也是放在捷運化，及部份的城際運輸啊，這是高鐵無法吃到的市場
(ex, 你從竹北搭車到桃園，你會想搭高鐵還是台鐵)

至於站站樂有沒有需要？當然有。
事實上他的需求不應該是出現在有些人想像中的短程區間(如桃園-新竹/苗栗-台中等)
而是出現在桃園-高雄，雲林-台北這樣子的行程。

這些站的旅客總不能說像是台鐵一樣開通勤列車然後叫旅客到大站轉乘吧？

當然了，這種旅客應該是不會有北高/北中等區間的旅客來得多，
這也可以反應在台高的營運計畫上直達車的比例。

: 雖然對某些區域的人可能比較麻煩  但是對大家來說是比較好的吧??
: ps.台灣真的需要高鐵嗎??

為什麼你會覺得不需要高鐵呢？
以北高1-2小時的時間來看，目前只有飛機到得了，
但是飛機和高鐵哪種比較適合350km的距離呢？
如果你念相關科系應該多少會有認知吧 :)

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文★世界周報觀後感 --
  我們不可以活在 以為大陸就是整個世界 的台灣

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◆ From: 211.20.47.64
※ 編輯: pig             來自: 211.20.47.64         (11/09 11:04)
推 WGfriend:台鐵還是先改善誤點問題吧.....
推 leibe:300-500是最適合高速鐵路運輸的距離
推 fatmimi:我期待小桌子吃東西已經很久了.....
推 kutrain:推樓上. 噗哈哈 XD
推 sayin:票價快點訂出來 就可以推測競爭力了吧