[問題] 高鐵台南站

[wedent (想要...推倒妳)]

有件事想問問台南的網友...

前幾天  我心血來潮 找了我朋友騎著車一路從仁德那找台南高鐵站去

我們有走錯路 找了很久最後乾脆到軌道下方的道路(雖然封閉)我們進了去一路騎

道路真的還設計的不錯  我們一路騎  也騎到了高鐵站那

看了之後心裡有些感想 一來我們覺得高鐵站真是個新鮮的玩意兒 很漂亮

附近的路燈和道路規劃晚上看起來好漂亮 可是心裡總覺得有那麼點怪

那邊真的偏僻到不行 站的點設計會去考慮帶動附近的繁榮嗎?

是的話就怪了那邊幾乎沒人住  那是不是代表要從0開始?為什麼不蓋在人口多一點的地方?

我可能很多事情都沒注意到也不知道可是看那樣子還真不知道可以期望什麼...

期望它只是一個站  很漂亮的站 上面駛著很快的列車  還有?

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◆ From: 61.70.75.81
推 yukiss:原本規劃的台南市東區被炒地皮太兇　才換的
→ yukiss:CJU應該是最大的受益者
推 wedent:CJU是什麼??
推 goddora:長榮大學???
推 hicker:應該是
→ hicker:同時它也是沙崙支線的最大受益者
推 wedent:應該讓台南市民投票點的位置
推 weichia:反正都來不及了 應該改爭取在新市也設站
→ weichia:台南→新市電車只要10分鐘 跟台中烏日一樣
→ edctw:不要再爭取了 不然有人會罵了
→ cbate:很想噓這種文章...可以看日本的經驗而知
推 wedent:請問一下cbate為什麼看日本的文章會想噓我
→ wedent:是不是來這個版PO文章知識一定要100%
→ wedent:那我問你整個台鐵軌道撲的石頭總共幾頓?
→ wedent:不知道的話我會想噓你叫台鐵做個統計就知道
推 RekinyZ:提供你一個小訊息喔，你也覺得那邊荒涼的
→ RekinyZ:很不自然吧，實際上那邊本來有村子..為了
→ RekinyZ:高鐵才遷走的，也就是說為了方便規劃特地
→ RekinyZ:弄成從0開始...問題應該是在於那些規劃
→ RekinyZ:進度是否正常...而不是怪那邊沒住人...
→ RekinyZ:印象中高鐵沙崙設站決定應該比長榮早..
→ RekinyZ:當然他們有受益沒錯，不過不是要配合他們
→ RekinyZ:才設站的..
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作者: edctw (E.D.C.) 站內: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Wed Aug  9 16:35:44 2006

※ 引述《wedent (想要...推倒妳)》之銘言：
: 那邊真的偏僻到不行 站的點設計會去考慮帶動附近的繁榮嗎?
: 是的話就怪了那邊幾乎沒人住  那是不是代表要從0開始?為什麼不蓋在人口多一點的地方?

舊有的市區已經飽和
就要去開發新的市鎮
桃園 新竹的設站都是在很偏僻的地方
但是現在都慢慢在成長了

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◆ From: 61.217.212.113
→ edctw:補充 用地便宜
※ 編輯: edctw           來自: 61.224.43.3          (08/10 06:18)

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作者: chentsun (一個趕報告的夜晚) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Wed Aug  9 21:05:30 2006

※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：
: ※ 引述《wedent (想要...推倒妳)》之銘言：
: : 那邊真的偏僻到不行 站的點設計會去考慮帶動附近的繁榮嗎?
: : 是的話就怪了那邊幾乎沒人住  那是不是代表要從0開始?為什麼不蓋在人口多一點的地方?
: 舊有的市區已經飽和
: 就要去開發新的市鎮
: 桃園 新竹的設站都是在很偏僻的地方
: 但是現在都慢慢在成長了

  以前我很相信這段話
  但我最近想了想，不對~ 這話完全不對

  高鐵各站我們來一一看
  台北-台北市中心，跟台鐵捷運共構
  板橋-板橋市中心，跟台鐵捷運共構
  桃園-很偏僻的地方!?  至少在"中壢市"境內，中壢市人口   353,105人
  ( 離中壢市最近約6km，離桃園約9.5km )

  新竹-很偏僻的地方!?  至少在"竹北市"境內，竹北市人口   114,783人
  ( 西距竹北8km，竹北距新竹6km，新竹離高鐵站直線距離約10km )

  台中-烏日，在台鐵新烏日站旁而已，烏日鄉    66,504人
  ( 距台中火車站約6km，由於就在台中縣市旁，最南屯人來說很方便)

  嘉義-太保市，就在嘉義市旁的鄉鎮，太保市    35,050人
  ( 距太保只有5km，可能更少，距嘉義市14km，距朴子市約8km )

  台南-歸仁沙崙車站，離台南市還隔著一個鄉-仁德鄉，歸仁鄉    64,906人
  ( 距台南市中心直線距約12km，距永康市中心直線距離約12km )

  高雄-左營，跟台鐵共構不共站，站旁捷運建設中
  ( 距高雄市中心約6km，距鳳山市約8km )

  整個看起來....哇....嘉義比我們可憐耶!?
  嘉義要不要跟我們台南一起抗議阿..^_^

  每個人都說是為了平衡都市發展，還說桃園、新竹也很偏僻!?
  笑話!

  桃園、新竹至少都還在"市"的轄區之內，要發展新社區是對的
  新竹跟嘉義車站雖然偏僻，但所在地是縣政府單位，說要發展新社區也沒問題

  台中、高雄，這兩個都有台鐵車站可以轉乘，所以不討論發展新社區的問題
  因為轉乘方便，更何況高雄左營的發展是有目共睹的

  而台南呢?.....那什麼鳥地方，不是縣政府所在地，也不在"市"的轄區範圍之內
  更不是在台南市的隔壁鄉鎮，一水之隔就是高雄縣內了
  最近的兩個發達城市都有12公里之遠
  說要發展新社區...屁! 台南市周邊除了永康市，其他鄉鎮都還不是很發達
  就連台南市內的安南區都不是很發達的一個區塊

  真要發展新社區，怎麼不蓋在仁德鄉呢?....不然新市"鄉"更好，可以在新市車站轉乘
  新市鄉雖然有南科，但還是發展的很緩慢，甚至可以說人口都流往永康、台南

  那裡不蓋，偏偏就蓋在遙遠的歸仁沙崙!?
  發展新社區!?....誰想要跟""台南監獄""為鄰，麻煩請舉手!

  發展新社區根本就是唬弄人的說法
  套句名偵探-柯南說的，真相只有一個!

  因為現在台南沙崙車站的那塊地是""台糖""的( 嘉義車站的地也是 )
  蓋在""台糖""地上有兩個好處
  1.徵地便宜
  2.沒用的地可以活用
  就這樣.....

  說到底，高鐵的原意是什麼!?
  不就是為了方便，不就是為了一日生活圈!?
  結果設站的地方.......都是一些可笑至極的地方
  尤以南部為最!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.39.109
推 babybearyu:太保的人口是不是有問題? 三萬多的市?
推 chentsun:沒問題，因嘉義縣政府在朴子跟太保兩市
→ chentsun:補充：台南高鐵車站的所在地連台南縣長都
推 raincsmu:高鐵嘉義站..嘉義市的人應該也不會去搭吧
→ chentsun:在罵了，還有什麼好說的....(怒!)
→ chentsun:嗯...嘉義車站也不理想...Q_Q
推 raincsmu:嘉義站發展完全只能看嘉義縣南故宮如何了
→ raincsmu:嘉義市的人要到高鐵站目前要開40分鐘的車
→ raincsmu:除非以後有高速的接駁方式 否則誰會去搭
推 raincsmu:不過我覺得有好有壞 看嘉義縣怎麼經營了
推 goddora:蓋都蓋了也沒辦法了~
推 smd1201:嘉義站設站太保應該也考慮到附近有東西向
→ smd1201:快速道路..而且對台南縣北部新營地區也有
→ smd1201:幫助..嘉義市離高鐵嘉義站應該20-30分鐘
推 starsand:唉 台南永遠被遺忘 快哭了= =
推 raincsmu:20~30分是親自開過嗎? 還是看市府的文宣ꬠ
→ ciswww:看是到嘉義市的哪裡
→ smd1201:親自開過...從嘉義市火車站算的話...
推 raincsmu:那我開的比較慢吧...不過23十分鐘算近嗎?
→ smd1201:不算近....
推 Deming:高鐵新竹站現在已經不偏僻了~
推 rstore:蘇煥智說新市設站是因為減振工程問題
→ rstore:日規係數高於原本的歐規，打亂原先規劃
→ rstore:他說新市設站，每班必停就不會振了(真的똿)
→ rstore:完全是為了南科問題，不是因為沙崙的關係
推 rstore:請不要講的好像蘇煥智看不起歸仁一樣
→ rstore:原本要辦的台灣博覽會也是他大力爭取在沙崙
推 rstore:台南監獄..也不是只關歸仁人，政府把監獄
→ rstore:設在這裡，你有沒有覺得對我們不公平？
→ rstore:還是只看到高鐵設在歸仁對你們不方便？
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作者: JJLi () 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Wed Aug  9 23:45:04 2006

※ 引述《chentsun (一個趕報告的夜晚)》之銘言：
: ※ 引述《edctw (E.D.C.)》之銘言：

:   以前我很相信這段話
:   但我最近想了想，不對~ 這話完全不對
既然大大您提出來了，那麼我們就來擺凳子一戰吧XDDDD
就用下面這些資料來提提看= =
:   高鐵各站我們來一一看
:   台北-台北市中心，跟台鐵捷運共構
:   板橋-板橋市中心，跟台鐵捷運共構
台北沒話說，高鐵完全沒別的路可走。
板橋是和台鐵捷運共構，但並不是在市中心。
基本上在規劃高鐵、捷運、台鐵遷站的七○年代中，
板橋的新板、新埔、江子翠地區都是一片農田。
如果不是捷運新埔站先熱鬧起來，縣政府和車站大樓也售出成功…
（車站大樓可說是台北縣的豪宅價位了= =）
板橋不會在最後一項交通設施高鐵進駐時變成今天這樣以新車站為中心的城市。
到現場去看一看吧，那裡哪裡像舊城區了？
整個一片連接新莊和中和都是當年重劃區的一部份。
也是今天全台北縣看起來最繁華，唯一能和東區平起平坐的地段。

:   桃園-很偏僻的地方!?  至少在"中壢市"境內，中壢市人口   353,105人
:   ( 離中壢市最近約6km，離桃園約9.5km )
也要看中壢市哪區吧？中壢市有『64平方公里』這麼大耶…
整個中壢市人口集中的地方就是南部和平鎮接壤的城中區（記的沒錯的話）
工業的集中區則是高速公路以東的內壢區，但是內壢區已經可看到較多農田的景象了。
高鐵，還有中央大學所在的地方則是第三個區塊，高速公路以西、以北的青埔區。
除了最南和楊梅接壤的中央大學最近有些小吃街出現以外…
北邊因為有中正機場限建的因素，到現在都是一片平野。
現在快速道、國道二、縣道107建好了，狀況依然如故。
所以希望經由高鐵和省道二十九縣的加入來一方面改善桃園南北交通…
另一方面也希望把人潮至少分流一些給高速公路以西的地區。
順便說一下…
青埔車站離中壢市區有8公里，桃園市區9公里，中正機場5公里
本身幾乎是位於中壢市和大園鄉、蘆竹鄉（抱歉打錯）的交界附近。
附提，大園鄉的人口是79325人，只有比新屋49800和觀音58000人來的多。
大園鄉的人口大部份都集中在中正國際機場旁邊。

還有，我所言的也是現狀，現狀就是這一帶是桃園較落後的地方。
（別忘了桃園人口也有近200萬）
高鐵在規劃時是七○年代末，那時候的大園、青埔只是更荒涼而已。
二十年的時間，楊梅、龍潭、平鎮、八德、蘆竹的人口都加倍了。
這些都得感謝中壢桃園接收台北的人口擴散後的再次擴散的影響。
等高鐵通車之後，這個效應還會更加明顯。
同樣的效應，新竹會再次提到。

:   新竹-很偏僻的地方!?  至少在"竹北市"境內，竹北市人口   114,783人
:   ( 西距竹北8km，竹北距新竹6km，新竹離高鐵站直線距離約10km )

新竹縣是個很奇怪的地方。
除了最近六年以外，竹北市人口永遠追不過深處谷中的竹東鎮。
而抱括竹北、新竹、竹東地區，新竹少少的人口可說都是集中在頭前溪兩岸。
而又以頭前溪的南岸人口又遠多於北岸。
這是因為南岸平原多，新竹的港口也是在南方的竹塹港。
所以南岸發展出了竹塹、竹東、竹南、頭份等城鎮，北岸就只有一個竹北而已。
再加上頭前溪上的大橋不多，竹北也只能靠鐵路那測有些發展而已。
實際上竹北市破十萬也是去年的事而已。

不過，在高鐵展畫之後一切都不同了。
為了高鐵和快速道路，頭前溪上多了幾條新的大橋拓寬。
竹北也因為國民黨的新縣長大力的經營開發了許多原在斜坡上的新市鎮。
再加上竹科的擴散效應、台北的擴散效應開始發威…
許多的廠商進駐到正好開始規畫的竹北工業區。
最後再以竹北相較於竹東離新竹更進，住地也更大的優勢…
迎頭以一年增加超過一萬人的速度打破十萬人口的門檻，變成你今天說的狀況。

所謂的發展是要看相對，而不是看絕對的狀況。

:   台中-烏日，在台鐵新烏日站旁而已，烏日鄉    66,504人
:   ( 距台中火車站約6km，由於就在台中縣市旁，最南屯人來說很方便)

高鐵台中站的都市重劃效應在各高鐵站算是比較不一樣的。
和新竹桃園的『拓展』不同，台中站是搞『連結』。
和台中9km、彰化9km、南投17km、朝馬8km、台中港15km差不多的距離…
再加上其山口一樣的地形原本應該是個交通不便的國防重地。
在高鐵連接，還有其所附加的幾條大橋通車之後…
台中和彰化之間的交通終於可以順利的拉近到半小時之內。
也順利的把這一塊不易開發的帶狀山口（快官烏日成功）劃分成了至少五個重劃區。
把大台中都會區網羅成完整的一個圈子，絕對不能缺少這個關鍵節點。
不然台中都會區就不能稱之為『完整』，更別說像今天這樣快速發展了。

不過就實際上的考量而言。
今天高鐵在台中這一段的建設是比較和平方面思考的價值。
要把烏日這裡也在都會區中建立出自已的重要性，才能把兩個大城區搞相連。
但在今天的台灣，戰爭離我們並不是這麼遙遠…
是不是真的有必要把這麼重要的交通建設都設立在同一個山口上…
是一件非常值得討論的議題。
今天鐵路也設在大肚山口、兩條高速公路也設在這個山口。
連高鐵也設在這個山口，再用劃區把這個山口變成人口綿密的區塊。
如果到時候發生戰爭，西方來的敵軍一登陸也必然會描準這幾個可仰攻的山口攻入。
如果山口同時也是我們補給線出入的關鍵的話，切斷該山口也能讓我們的運輸癱瘓。
（這也是台中環線延伸到屯區的另一點重要考量…風險分散）
我們真的有需要把兩個軌道運輸的大動脈都建在這個關口之中嗎？
這樣在我們防守時會造成什麼樣災難性的後果…？
其實很值得我們好好的思考…

是不是我們應該用『和平思維』來思考我們的交通建設？
還是該適度的把戰時思維帶進來呢？
雖然無論如何，台灣絕對打不起陸戰，絕對不行。

:   嘉義-太保市，就在嘉義市旁的鄉鎮，太保市    35,050人
:   ( 距太保只有5km，可能更少，距嘉義市14km，距朴子市約8km )

嘉義站…高鐵遭遇到的最大的開發挑戰。
國家一直希望台灣在發展經濟的時時候，不要太過失衡。
除了要東西並重之外，更重要的是在西部地區不能出現所謂的『貧民縣市』。
而今天，這項計畫遇到的最大難題就是雲嘉新營地區和其他地方愈加脫節…
在其他地方的土地一塊塊化為堆高的金錢的同時…
雲嘉的地皮卻始終炒不起來，人民也愈搬愈少。
一樣的快速道建設在其地方是吸引人來的賣點，
在雲嘉新營屏南等地卻是讓人口外移的推力…
西南沿海即將出現無人村…

於是，嘉義縣市決定改革。
在政府決定把嘉義站設在朴子水上間的同時，
（注意…太保市區在北邊，重劃區只是正巧在市境南端而已。）
一方面大力的爭取希望優先設置嘉義站，
另一方面開始大量的利用台糖公司的土地…展開了一場野心勃勃的新市鎮計畫。
第一步是搞寬縣道156，徵取故宮南遷的計畫（同時間台中也開始爭取）
把高鐵站一帶到朴子市的區塊全部重劃一次，
再配合高鐵站以東到高速公路的嘉市西區重劃案。
一方面希望嘉義過小且擠的東區能至少分一些人口到西區
也希望能夠利用這麼大整理好的地來爭取到工業或能增加就業機會的東西出現。
再配合上縣道156西端，布袋港升格成商港的計畫，全尹的趕工西濱和82快。
同一時間除了縣府行政單位外，還請各學術單位考慮在嘉義設校的可能性。
於是稻江管理學院下來了，中正大學與大林慈濟設立了（雖然有點遠）
長庚醫大和長庚技術學院連同長庚醫院分院也一起下來規畫。
雖然長庚醫大的牽校計畫最後有沒有成呢？…在下一點不知就是。
最後，高鐵橋下道路出現，更用一條斜線把縣府和市府連了起來。
現在正在施工中的嘉縣中央快速道，從交流道到縣府正是最後的強心針。

這是個很有野心的計畫，也是個花大錢且可能血本無歸的計畫。
只能看看兩個政府和其他地方政府間的角力如何的演變，
才有一點點的機會讓西南沿海的荒涼死地回復一點朝氣…
當全國人均GDP升破15000時…只有嘉義縣差點跌破9000的狀況…
只能祈求不再出現。

:   台南-歸仁沙崙車站，離台南市還隔著一個鄉-仁德鄉，歸仁鄉    64,906人
:   ( 距台南市中心直線距約12km，距永康市中心直線距離約12km )

台南站。高鐵設站時最具爭議性的站點。
當然，這也是因為台南可以發展的方向很多，且各有優點。
向北，可連通縣府與曾文區，避免掉南科震動問題且增加台南都會區的幅員。
向南，則是和大高雄作進一步的連結…（作用類似今台中烏日站）
那很好，明明台南市是一個主體，且在新市設站的問題更少…
為什麼我們不撿軟柿子，偏偏要在鳥不生蛋超荒遠的歸仁設站呢？
（雖然新市在當年也是超荒遠的啦…汗）
吵著吵著…十年就過了…

這得先分析南台灣都會『帶』的現今狀況。
南台灣都會帶這個名詞其實不常出現。
通常我們都會用『雙中心都會區』來取代。
所謂的雙中心，就是台南、高雄兩個大城組成的南霸天。
至於為什麼成形？這就是很長的歷史，我們不再談。
一直到80年代高鐵規劃到南台灣的時候…
南台灣都會帶基本上是變成了雙主中心、雙次中心的延伸現象。
台南這個中心向北擴出永康、向東分出仁德變成南關線人口集中區。
高雄這個中心主要向東走出鳳山、向南分出林園成為另一個人口集中區。
然後又利用鐵公路交通便利加上自已的中位點位置…
岡山和屏東也各自形成了一個依附於大城旁的次中心城市。
但，中間卻出現了所謂的『空白地帶』。
1、被台南軍機場限制的仁德、歸仁、南區（機場）、茄萣、路竹、1;32[m湖內
2、受到山岳和軍港阻擋的左營、楠梓、橋頭、彌陀
3、被高屏溪和半屏山夾住的大貝湖、鳥松、大寮、大樹、燕巢
如果這幾個溝溝沒有順利被填補，任由台南和高雄各自發展的話…
兩個城市很有可能變成完全的競合關系，沒有分工的本錢。
可是兩個城市距離這麼近，本身又有互補的屬性…
（台南感性，高雄理性XDDDDD）
這樣的兩個城市的確有可能一加一大於二，
而腹地夠大，如果能善加利用的話也大有可為。
所以高鐵和捷運規畫時在南台灣就以互相連接作為最高指導方針。
最後也終於把台南站設到這個發展最受阻的歸仁鄉沙崙。
也特別在台南縣設立了第三條東西向快速道路作為高鐵與其道路的不足。
而政府在這裡所下的苦心，
也可以從這裡是唯一一個最快裁定鐵路聯外捷運經費的地方。
不過，話說回來，除了六家、太保以外，好像也只有這裡有迫切的軌道轉運需要。
無論台中、青埔還是高雄，新的轉運系統只是更便捷而已…
沒有『沒有軌道運輸可幫忙轉運』的糗態出現…（汗
也許這裡的補設工作應該比現在更加快點才是。
這樣才能真正把台南機場造成的空洞補起來呀…

對了，七股機場的研議就是為了要搬走今天的台南軍機場。
才能夠把阻礙台南和高雄間的因素排除掉，不過想也知道不可能…
七股必須保護起來，因為那是全國最大的，也最富歷史意義，最親近人民的一個瀉湖了。
想知道台江（七股瀉湖）歷史的人…
歡迎來信詢問XDDDDDD

:   高雄-左營，跟台鐵共構不共站，站旁捷運建設中
:   ( 距高雄市中心約6km，距鳳山市約8km )
高雄的左營站其實是在建立高雄市和北段大城-岡山鎮的節點連結。
不然左營因為受到軍港的限制，和楠梓一樣是高雄地區較落後的地方。
也連帶的讓北段的岡山、路竹、橋頭看起來就是營養不良的獨立城鎮。
當然這也是因為其與高雄市中心還有壽山（鼓山區）作為隔離之故。

:   整個看起來....哇....嘉義比我們可憐耶!?
:   嘉義要不要跟我們台南一起抗議阿..^_^
:   每個人都說是為了平衡都市發展，還說桃園、新竹也很偏僻!?
:   笑話!
:   桃園、新竹至少都還在"市"的轄區之內，要發展新社區是對的
:   新竹跟嘉義車站雖然偏僻，但所在地是縣政府單位，說要發展新社區也沒問題
:   台中、高雄，這兩個都有台鐵車站可以轉乘，所以不討論發展新社區的問題
:   因為轉乘方便，更何況高雄左營的發展是有目共睹的
:   而台南呢?.....那什麼鳥地方，不是縣政府所在地，也不在"市"的轄區範圍之內
:   更不是在台南市的隔壁鄉鎮，一水之隔就是高雄縣內了
:   最近的兩個發達城市都有12公里之遠
離台南市中心（火車站）僅8.7公里，加計公路轉換為9.55公里
離岡山鎮中心15公里
:   說要發展新社區...屁! 台南市周邊除了永康市，其他鄉鎮都還不是很發達
:   就連台南市內的安南區都不是很發達的一個區塊
仁德67000、歸仁67000、南區135000人（台南市人口第三大區，次於東區與安南區）
也許你把南區當成只有最南端黃金海岸那裡存在了…
別忘了，台南機場是在仁德鄉和安南區的交界，所以那裡有一大片禁建區。
點因為禁建區的阻隔，連帶歸仁關廟的發展也受限了。
台南市和岡山鎮的連接也變成不可能的任務。

安南區的確是因為地大，人口才看來較多。
但台南市為了發展該區，也設立了科技園區、文賢北安重劃區、四草重劃區來補救
但是在路線上既然已經訂定鹿耳門和七股為『台江國家公園』預定地的話…
（也就是說放棄七股機場的計畫）
也許我們應該放棄掉把這裡弄的『發達起來』的想法。
台江有很多我們意想不到的故事，甚至比我們所知道的鄭成功還多很多。
想知道的可以來信XDDDD。


:   真要發展新社區，怎麼不蓋在仁德鄉呢?....不然新市"鄉"更好，可以在新市車站轉乘
:   新市鄉雖然有南科，但還是發展的很緩慢，甚至可以說人口都流往永康、台南
:   那裡不蓋，偏偏就蓋在遙遠的歸仁沙崙!?
仁德鄉扣掉機場，快飽和了。高鐵路線也沒經過（不可能經過，因為高度限建）
新市鄉本來就在選項中，只是最後決議認為連結兩大都會區比擴展都會區腹地重要
高鐵當年不斷的延…和這個站設置點和減震的爭議不無相關。

:   發展新社區!?....誰想要跟""台南監獄""為鄰，麻煩請舉手!
哇…那住在台北『金城地區』的人不就要跳樓了？
（和台北看守所和台北監獄為鄰…但還是非常熱鬧…
  那裡是土城、板橋、中和間的三不管地帶）
:   發展新社區根本就是唬弄人的說法
:   套句名偵探-柯南說的，真相只有一個!
:   因為現在台南沙崙車站的那塊地是""台糖""的( 嘉義車站的地也是 )
台糖是大地主，高鐵大部份的地都是和台糖買的沒錯。
但也因為台糖所有的地太多了（台灣國土的1/8）…所以這並不影響選線XDDD
很扯吧？但這是事實，哈~

:   蓋在""台糖""地上有兩個好處
:   1.徵地便宜
:   2.沒用的地可以活用
:   就這樣.....
:   說到底，高鐵的原意是什麼!?
:   不就是為了方便，不就是為了一日生活圈!?
:   結果設站的地方.......都是一些可笑至極的地方
:   尤以南部為最!
以君樣的說法，的確是非常荒膠。
但別忘了，在我們自以為的荒繆中，卻往往有他們自已的邏輯。
不知道在下這樣的說法說不說的通，只是提出一點不一樣的意見。
事情本來就沒有一個絕對的事與非，
也許今日覺的荒膠的事，明天看來反而覺的合理（也是有相反的啦）
台灣的建設本身就是個利益和理想的角力，
就看規劃者，和爭取的人土們心中真實的想法是如何了。
但這個部份，除非寫小說去杜撰，我們永遠都不會知道--雖可推測。

但我相信，包含台南在內…
高鐵的選線和設站已經是相當用心了。
雖然連我都曾經罵過新市和砂崙的爭議…
但轉念一想，也許這樣的效益會比想像中更大的時候，也就釋懷了。
本來嘛，建設不能只作無底洞的，高鐵用五城換嘉義一城作公益…
已經非常替住民著想了~
更何況桃園新竹台中的部份正好也符合當地住民的意？

講了好多…其實很累，很想睡…
如果有任何語意不清、打錯字，或其他錯誤或甚至資料打錯…
請在推文中告知一下…明天晚上在下再上線來修改吧。

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在已知之外，有一個傳奇的故事等著我去挖掘。
希望有一天我能把它寫出來獻給大家…
http://www.wretch.cc/blog/JJLi
個人的隨筆，好聽的故事要開鑼了~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.191.154
→ menal:1000銀@"@
推 warstray:我要抓一個錯誤...台南最南端不叫安南區
→ warstray:安南區是在台南市的最北端..黃金海岸那裡
→ warstray:叫南區...跟台南機場交界的也是南區...
→ warstray:你整個搞錯了= =...不過資料很齊全...推.
推 KuaTsey:我也來抓一個小錯誤  高鐵桃園站是在中壢
→ KuaTsey:市、大園鄉、蘆竹鄉交界附近  不是觀音鄉
推 smd1201:所有車站設站地點都是"連結"的概念吧!
→ JJLi:唔…樓上…好致命的錯誤…（重察ing）
→ JJLi:啊，不是指運輸上，而是指都會帶『縫合』
→ JJLi:相對於某城市的『拓展』…這是兩個城市中間
→ JJLi:郊區都會化加速的一種概念…
先改一次…睏死了先睡…還請大家幫忙繼續抓錯…orz
※ 編輯: JJLi            來自: 61.225.191.154       (08/10 00:40)
推 chwu2004:講得很仔細,先推!~
推 JJLi:差點修掉呼~~看修文和推文的時間真有趣XDDD
※ 編輯: JJLi            來自: 61.225.191.154       (08/10 00:46)
推 Deming:新竹也有小小錯喲~~連結竹北和竹科的經國橋
推 yukiss:竹北市去年突破10萬　今年就破11萬囉
→ Deming:是舊橋改建，而不是「新建」，而且現在將竹
→ Deming:北和竹科打通了，往來更便利，也是加速竹北
→ Deming:發連的重要原因~~
→ yukiss:以被J大跳過的湖內鄉來說 去台南車站要18分
→ Deming:  ^^展
→ yukiss:去沙侖只要十分鐘　真是超期待高鐵通車的
推 jasonsea:分析的好厲害喔
推 yukiss:抓個小bug 茄"萣"　
→ jasonsea:可否請問po者的工作是?
推 smd1201:原PO分析的很仔細...好厲害喔!
推 cbate:推推...
推 pop4pop4:推
推 entau:推一下 我是南關線這邊的居民 一定要推的
推 JJLi:學生一枚…晚上再改文XD~（打工去）
改好了，然後再補寫一些東西。
在下其實老家在台南曾文區…所以知道一些台江有關的東西。

不過沒去過南關區，一直覺的那裡多山XDDD，
到昨天還以為親威住的黃金海岸是安南區XDDDD
說真的，還頗糗的XDDDD…不過真的謝謝了。
※ 編輯: JJLi            來自: 125.231.122.3        (08/10 16:27)
推 kaomu:新竹縣...應該是北岸人口多於南岸.....
→ kaomu:你所提到的竹南頭份並不在新竹縣內 不能算入
→ Rabbitfly:潟(ㄒㄧˋ)湖不是瀉湖喔
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作者: smd1201 (黑白配) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 01:19:52 2006

※ 引述《JJLi ()》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 高鐵台南站

: → JJLi:啊，不是指運輸上，而是指都會帶『縫合』      61.225.191.154 08/10 00:25
: → JJLi:相對於某城市的『拓展』…這是兩個城市中間    61.225.191.154 08/10 00:27
: → JJLi:郊區都會化加速的一種概念…                  61.225.191.154 08/10 00:27


     很同意JJLi兄的看法...

     台灣高鐵路線不選擇經過舊有的市區而是選擇經過市區外圍其目的
     即是要做都會帶的"縫合"...
     因為如果目的是拓展原來的舊市區當初路線應該經過市區....

     台北站
     位於大台北都會區之中心...大台北各地到台北站都非常方便...

     板橋站
     台北縣的人口密集區北邊是三重,新莊,蘆洲....等地
                       南邊是中和,永和,新店....等地
                       中間是板橋,土城,樹林....等地
     板橋站的設站地點剛好讓台北縣人口密集地到板橋站都很方便

     桃園站
     桃園站設青埔是取桃園縣三大重心之間...為了縫合桃園,中壢,中正機場...

     新竹站
     新竹站設在六家則是為了縫合新竹市,竹北,竹東,新竹科學園區...

     台中站
     台中站設烏日則是為了縫合台中市,彰化,南投,台中港區鄉鎮....

     嘉義站
     嘉義站設太保則是為了縫合嘉義市,嘉義縣治,新營....

     台南站
     台南站設沙崙則是為了縫合台南市,永康,高雄縣靠台南之鄉鎮....
     (台南站設站地點大家可能比較有意見!?)

     左營站
     左營站可以縫合高雄市,岡山,楠梓,鳳山..等地

     台灣高鐵設站為了縫合各都會帶....只是較大的都會因為較重要...
     所以會優先以其為考量...儘可能不要離高鐵站太遠....

     而且台灣高鐵設站有個特色..車站附近都有快速道路

     台北站位於市中心交通便利本毋庸置疑
     板橋站附近有台64線
     桃園站附近有國道二號,台66線
     新竹站附近有台68線
     台中站附近有台74線,國道一號,國道三號
     嘉義站附近有台82線
     台南站附近有台86線
     左營站附近有國道十號

     透過這些快速道路與國道的連結更能拓展車站的效益...
     加速都會帶之縫合....真正達成高鐵設站郊區之目的...
     也可以彌補在高鐵完工後捷運,輕軌,台鐵若無法即時完工配合轉乘之功用...
     當然捷運,輕軌,台鐵之完工更便利高鐵的轉乘...更有利於都會帶縫合...



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◆ From: 59.126.172.51
推 OhmoriHarumi:左營站附近的是國道10號
→ smd1201:謝謝樓上指正..打錯了..國道八號在台南..
推 cbate:我正想說這個觀念，推推....
→ cbate:可以按「E」編輯
※ 編輯: smd1201         來自: 59.126.172.51        (08/10 02:38)
→ cbate:真乖   XDDDDDDDD
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作者: kutkin (  ) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 01:28:15 2006


  我很欣賞大家的看法

  不過，我有個疑惑就是

  高鐵如何能夠對於地方發展，或是更精確的說，對於地方人口增加有幫助?

  我想這可能也是一個很基本的爭議，是高鐵對地方發展的影響的前提假設

    who?  誰是高鐵的消費者  因此會搬來高鐵站週邊地區住?

    why?  為什麼要搬過來住?

    how?  他們如何使用高鐵?

  --

  例如說我們講到南崁

  就是"在台北上班的人"因為要到台北上班，但是台北週邊房價高昂，

  (還沒塞車前的)南崁有高速公路，時間距離並不比台北郊區增加許多

  但是這裡的房價相對低廉，"為了節省居住的成本"

  每天開車上高速公路到台北上班

--
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◆ From: 203.67.154.225
推 leibe:應該是 要做高鐵乘客生意的人 會搬來
推 kutkin:沒錯  這也是一種可能  :~)
推 smd1201:以後應該也會有很多住桃園站,新竹站附近
→ smd1201:而去台北上班的人
→ smd1201:至於房地產業者打廣告說住台中站附近去
→ smd1201:台北上班應該就不太多..高鐵畢竟很貴的..
推 OhmoriHarumi:樓上難講唷
→ smd1201:我只是覺得住台中每天搭高鐵去台北上班的
→ smd1201:人應該不多.但我還是看好台中站附近的發展
推 OhmoriHarumi:高鐵主打一日生活圈  即使在高雄看到
→ OhmoriHarumi:這樣的廣告也一點都不讓人意外
→ smd1201:一日生活圈跟每天搭高鐵去很遠的地方上班
→ smd1201:考量應該不同吧!
推 JJLi:台中有不少這種廣告喔~好了，上班去XDDD
→ smd1201:我知道台中有不少這種廣告..但叫一個上班
→ smd1201:族一個月花兩三萬坐高鐵去台北上班..我不
→ smd1201:否認會有這種人..只是應該不多.至於住高雄
→ smd1201:一個月花五六萬坐高鐵到台北上班那應該就
→ smd1201:更少了...
推 JJLi:算月票的話…可以壓在兩萬以內。
→ JJLi:我爸說…同樣是經理的薪水…
→ JJLi:台北一個月12萬，台中一個月八萬…
→ JJLi:再加上生活費的差距…其實很有吸引力。
→ JJLi:不過僅限於跳槽者XDDD
→ JJLi:那種原公司調動的…調到台北還是八萬…（嘆
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作者: chentsun (一個趕報告的夜晚) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 01:52:26 2006

 刪光光~XD

 你的論點我能認同
 如：台南跟高雄的關係

 從你的文章，至少我知道你不是台南縣市人
 因為地裡位置錯的很離譜
 台南市有安南 跟南區
 台南機場整個在南區.....就算佔到仁德的土地

 這也一點都不影響高鐵的路線遷移....
 仁德就算了，畢竟這只是我的舉例，個人還是比較支持新市鄉

 對於你說的台南跟高雄論
 說真的，我看的很開心，甚至可以說是希望就是這樣
 台南跟高雄是合作，而不是競爭

 但....事實上呢!?
 你說政府為了這件事，而把高鐵擺在沙崙
 我真的很難相信這是政府深遠的考量

 因為台灣人口成長到一個階段之後
 開始的會是負成長..( 行政院主計處說的 )

 人口既然不大幅度的成長了
 我很難相信，城市的發展可以把南市-仁德-歸仁(沙崙)連成一片
 ( 更何況南市的安南區土地開發度大概只有三、四成而已，其他大都是魚瘟 )
 想知南市分區詳情，請找維基百科
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&variant=zh-tw

 更何況是南市-高雄這一廊帶之間的發展了....Q_Q

 政府把高鐵站放在沙崙，讓我想到台鐵把舊台東站拆掉，然後建台東新站一樣
 理由也是.....為了新區域的發展...(無奈ing)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.39.109
推 smd1201:高雄跟台南的關係真的很微妙..台南市人口
→ smd1201:約高雄市一半...但兩者距離有點遠又不太遠
→ smd1201:高雄發展的條件又較好...所以感覺台南一直
→ smd1201:受限於高雄發展不太起來....
→ chentsun:希望南科跟路科可以帶動兩邊的發展。
推 smd1201:麻豆,佳里,善化一帶的民眾不知該去哪個站
→ smd1201:搭高鐵比較好??
推 mecca:推..我也是想到人口問題.看來政府不大把人口
→ mecca:負成長的事實 看的很重..
推 alec:推新市鄉~~很多基礎的設備都已建立完成，且可
→ alec:順便把南科推上高峰~~
→ smd1201:不設站在新市說不定是預期新營一帶會設站?
→ tccan:我住在善化，高鐵通車初期，我可能會到左營
→ tccan:搭直達車到台北，沙崙站的話，大概要等沙崙
→ tccan:支線完工後才可能會改由沙崙站搭車
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作者: ecpoem (CK101) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 01:25:23 2006

※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
:      新竹站
:      新竹站設在六家則是為了縫合新竹市,竹北,竹東,新竹科學園區...
這個講法有點牽強
基本上新竹市、竹科和竹東三者大致以 122號縣道相連，六家不在這個軸上
因此這樣說有問題
:      台中站
:      台中站設烏日則是為了縫合台中市,彰化,南投,台中港....
把縫合地點拉到海線也有點遠

--
火車開了......令人懷念的莒光號10次超特快（83. 8.10開始狂飆，86. 2.27因故停駛）
莒光10次莒光曇花一現的臺中—桃園直達莒光號。因高雄→臺北時間趨近於PP自強而停駛
──── 10 沿途停靠車站高雄 臺南 新營 嘉義 斗六 彰化 臺中 桃園 板橋 臺北 松山
 13:15開 山 83. 8.10開行1315 1351   — 1435   —   — 1546 1749 1809 1818 1829
────高雄84. 6. 1改點1310 1344 1413 1431 1454   — 1546 1749 1809 1818 1829
10車10號松山84.12.19改點1310 1344 1413 1431 1454 1530 1547 1749 1809 1818 1829

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.56.222
推 forgetta:新竹的部分還好 六家過橋就到園區
→ forgetta:從118或是台68到竹東也不遠
→ forgetta:烏日到海線可以利用彰化系統
→ forgetta:伸港方向將來也有台74
→ forgetta:不過高鐵沒有貨運 跟港口關係不大
→ smd1201:抱歉...我指的是台中港區附近的鄉鎮...
→ smd1201:離烏日站是有點距離...
推 knom:118哪有到竹東，你要說的是120吧
推 bicmosY:經由成追線和國道三號拉到海線不算遠吧
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作者: chentsun (一個趕報告的夜晚) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 02:15:20 2006

※ 引述《kutkin (  )》之銘言：
:   我很欣賞大家的看法
:   不過，我有個疑惑就是
:   高鐵如何能夠對於地方發展，或是更精確的說，對於地方人口增加有幫助?
:   我想這可能也是一個很基本的爭議，是高鐵對地方發展的影響的前提假設
:     who?  誰是高鐵的消費者  因此會搬來高鐵站週邊地區住?

            高鐵省下的是時間，花費的是金錢
            所以台南高鐵應該是以商務旅客為最多
            包括南科工、南科、來南市的等商業顧客

            如果真是這樣，台南站位置就很不好
            雖然有橋下道路，但只往北通到20號省道(新化)，而不是南科
            離南科工(在安南區)有點遠，要走國道8號接國一，轉86快道
            南市......計程車跟公車會是你的好朋友...XD

:     why?  為什麼要搬過來住?

      台南沙崙站......附近有一個村莊
      但! 如果要逛街、逛百貨、吃餐廳、買電腦用品、買電器用品
      買民生必需品等之類的來講

      你只能上86快道，然後來台南市了( 直線距離12km )
      至少目前是這樣.....說要搬過來住!?....我只能說這裡很適合養老...XD
      山明水秀、空氣又好喔!...^O^

:     how?  他們如何使用高鐵?

      往北的商務人士
      往北的遊客或探親的
      往高雄的，台鐵自強號還會是主流
      1.近
      2.票價107元
      3.行車30分鐘就到( 到高雄火車站 )

      最後附上台南高鐵車站空照圖( 這張有點舊，但我最近有去過，沒變多少 )
      http://myweb.hinet.net/home7/hueia1983/pic1.jpg

:   --
:   例如說我們講到南崁
:   就是"在台北上班的人"因為要到台北上班，但是台北週邊房價高昂，
:   (還沒塞車前的)南崁有高速公路，時間距離並不比台北郊區增加許多
:   但是這裡的房價相對低廉，"為了節省居住的成本"
:   每天開車上高速公路到台北上班

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.39.109
推 weichia:橋下道路正在延伸至南科 以後會很快
→ alec:附近會不會太荒涼了一點呀
→ Rabbitfly:其實那是計劃性遷村...我之前也很納悶
→ Rabbitfly:雖然那個村子如果還在，也只是不起眼的
→ Rabbitfly:小聚落，但是當初是因為政策才把整個村
→ Rabbitfly:子移走(我不知道為什麼)
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作者: edctw (E.D.C.) 站內: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 06:22:51 2006

或許高鐵本身是一個因素
但是也有可能是高鐵附帶的因素帶動附近的住宅
因為高鐵蓋了以後
台鐵也蓋，客運也來，捷運也開
所以即使不坐高鐵上下班
以後搭捷運 台鐵或公車
交通還是很方便

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.43.3

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作者: entau (:P) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 09:09:27 2006

※ 引述《chentsun (一個趕報告的夜晚)》之銘言：
:  刪光光~XD
:  你的論點我能認同
:  如：台南跟高雄的關係
:  從你的文章，至少我知道你不是台南縣市人
:  因為地裡位置錯的很離譜
:  台南市有安南 跟南區
:  台南機場整個在南區.....就算佔到仁德的土地
:  這也一點都不影響高鐵的路線遷移....
:  仁德就算了，畢竟這只是我的舉例，個人還是比較支持新市鄉
:  對於你說的台南跟高雄論
:  說真的，我看的很開心，甚至可以說是希望就是這樣
:  台南跟高雄是合作，而不是競爭
:  但....事實上呢!?
:  你說政府為了這件事，而把高鐵擺在沙崙
:  我真的很難相信這是政府深遠的考量
:  因為台灣人口成長到一個階段之後
:  開始的會是負成長..( 行政院主計處說的 )
:  人口既然不大幅度的成長了
:  我很難相信，城市的發展可以把南市-仁德-歸仁(沙崙)連成一片
:  ( 更何況南市的安南區土地開發度大概只有三、四成而已，其他大都是魚瘟 )
:  想知南市分區詳情，請找維基百科
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&variant=zh-tw
:  更何況是南市-高雄這一廊帶之間的發展了....Q_Q
:  政府把高鐵站放在沙崙，讓我想到台鐵把舊台東站拆掉，然後建台東新站一樣
:  理由也是.....為了新區域的發展...(無奈ing)
這一點我到持反對意見

台南市 仁德 的確已經連成一片

至於仁德 跟歸仁 也已經有這個趨勢

藉著182號道 漸漸有如中壢跟桃園的雙子城關係

至於沙崙 跟歸仁
事實上離南歸仁( 六甲村)也很近  2.3公里而已

再者 歸仁 離台南市中心比 安南區很多地方都近阿

事實上 仁德加上歸仁的人口 已經跟安南區相近
密度也差不多

我只能說
你把仁德歸仁想的太鄉下了

歸仁跟仁德其實也是台南的製造業中心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.160.58
推 weichia:仁德就在交流道旁 市區繁榮得很..
→ weichia:歸仁也不錯 不過雙仁間都是工廠 難以連成
推 JJLi:注意，成立都會區和人口沒有關系。
→ JJLi:說難聽一點，有工廠就夠了。
推 yukiss:呵呵哪一個高鐵站3公里內有大學的!?
→ smd1201:台北站有.台大醫學院法學院.東吳城區部等
推 chentsun:台南高鐵站附近有成大航太系學區....XD
推 BVt:高鐵嘉義站旁邊很多大學
推 GoldenEagle:成大航太系學區....這應該不算吧 Orz
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作者: chentsun (一個趕報告的夜晚) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 13:58:20 2006

※ 引述《entau (:P)》之銘言：
: 這一點我到持反對意見
: 台南市 仁德 的確已經連成一片
: 至於仁德 跟歸仁 也已經有這個趨勢
: 藉著182號道 漸漸有如中壢跟桃園的雙子城關係
: 至於沙崙 跟歸仁
: 事實上離南歸仁( 六甲村)也很近  2.3公里而已
: 再者 歸仁 離台南市中心比 安南區很多地方都近阿
: 事實上 仁德加上歸仁的人口 已經跟安南區相近
: 密度也差不多
: 我只能說
: 你把仁德歸仁想的太鄉下了
: 歸仁跟仁德其實也是台南的製造業中心

  我大概知道你所講的連成一片是什麼意思
  只是我的所謂的連成一片跟你有所不同

  來看圖說故事吧....XD
  http://myweb.hinet.net/home7/hueia1983/pic2.JPG
  由此圖看起來，道路沿線真的機乎是連成一片了
  但!
  仁德鄉市民們，在下先跟你們道個歉...SORRY

  這不是我要的連成一片，我野心比較大
  我希望的是，整個86快速道路以北與台南市相接之處，全部是房子!
  最好的情況是根本讓人分不出是在南市，還是在仁德鄉(市!?)
  就如同永康市一樣。
  ( 中間黃線的左半邊，有框起來的部份，這都是仁德鄉的土地 )

  至於我說的南市-仁德-歸仁(沙崙)這一片
  是指南市到仁德之後，轉86快道橋下道路的沿線直到沙崙( 高鐵特定區 )
  由圖來看........還是慘綠的一片

  六甲....我會去看看的...^_^

  大潭，我也有去逛過，不是很繁榮的一個地方
  往東跨過國道一號的陸橋之後，就是中州
  往西可到長榮大學，唯一的民生補充品就是雜貨店，與鄉下的市集

  PS.昨天忘了補充，國道一仁德交流道下有家樂福...還有一間DIY家具聞名的!?
     外加一間百貨等三個賣場，那裡並不是南市，而是仁德鄉境內
     所以未來沙崙人未必要到南市來...仁德也有燦坤的電腦賣場
     ( 因為那三間我去家樂福比較多，所以另外兩間的名字就不太記得了。 )

 補充：會把仁德說成這樣，是因為我拿台北的周圍縣轄市來比
       如果真要評...仁德並不算鄉下，比起我兩個故鄉...雲林林內鄉、斗南鎮來說
       仁德好太多了，期望仁德早日破十五萬人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.39.109
推 starsand:這個精闢的討論串應該最後要收到精華區吧
→ starsand:以後也可作為驗證@@
※ 編輯: chentsun        來自: 59.127.39.109        (08/10 14:59)
→ chentsun:大潭跟六甲搞錯，我先道歉...對不起。
→ yukiss:是中"洲"吧!?
→ chentsun:又搞錯了...再道歉...對不起。..Q_Q
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作者: JJLi () 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 17:08:49 2006

會直接回文，就表示原文已經修完了。
謝謝大家的指導，新的文章有變動的地方會用異色表示，歡迎指教XDDDD

※ 引述《chentsun (一個趕報告的夜晚)》之銘言：
:  刪光光~XD
:  你的論點我能認同
:  如：台南跟高雄的關係
:  從你的文章，至少我知道你不是台南縣市人
完了，糗大了。
嚴格來講雙親都是台南曾文區人，雖然自已只是常回去玩而已…（大汗）
是真的很喜歡曾文區的一切，南關線…好吧，真的完全不熟Orz

:  因為地裡位置錯的很離譜
:  台南市有安南 跟南區
:  台南機場整個在南區.....就算佔到仁德的土地
:  這也一點都不影響高鐵的路線遷移....
:  仁德就算了，畢竟這只是我的舉例，個人還是比較支持新市鄉
:  對於你說的台南跟高雄論
:  說真的，我看的很開心，甚至可以說是希望就是這樣
:  台南跟高雄是合作，而不是競爭
:  但....事實上呢!?
:  你說政府為了這件事，而把高鐵擺在沙崙
:  我真的很難相信這是政府深遠的考量
:  因為台灣人口成長到一個階段之後
:  開始的會是負成長..( 行政院主計處說的 )
:  人口既然不大幅度的成長了
:  我很難相信，城市的發展可以把南市-仁德-歸仁(沙崙)連成一片
:  ( 更何況南市的安南區土地開發度大概只有三、四成而已，其他大都是魚瘟 )
:  想知南市分區詳情，請找維基百科
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&variant=zh-tw
:  更何況是南市-高雄這一廊帶之間的發展了....Q_Q
:  政府把高鐵站放在沙崙，讓我想到台鐵把舊台東站拆掉，然後建台東新站一樣
:  理由也是.....為了新區域的發展...(無奈ing)
其實，並不是自然成長率變成負之後，城市就無法再擴展。
一個城市能不能、要不要拓展，因素其實相當復雜。
這也是為什麼自古以來要搞獨立人造城的政府，會花很多錢也不一定成功之因。
要出現一個城市，拓展一個城市，不一定要真的有『人』。
要的是有他的『能』…就業機會，賺錢機會，還有形成消費食物鍊。
至於人有沒有住在這裡，倒是一點都不重要的。
人有沒有住在這裡，只是一個很粗略的參考指標罷了。
（因為傳統上，人會住在就業地區的附近，所謂的傳統是指1920年代前…）
在新的觀念之中，城市的機能、商業、就業和居住的關系性不大。
也因此，才有郊區都會化、都會分區、市中心無人化、都會帶、衛星城的觀念出來。

然後必須要提明的是，政府很明顯是以台北作為分散的中心來作高鐵。
相信未來作東部快速鐵道也會以同樣的思維來作。
所以我們可以把高鐵站（青埔除外）當成是一個台北延伸在當地的次中心。
要去台北的上班族在當地享用低廉的物價和更好的生活品質，
也幫忙把當地的各項工商生態在不足之處黏補起來。
所以，不去考慮到原本已經在當地自給自足的住戶也是可以說的通的。
因為不會有當地人能夠且願意常常負擔如此高昂的運輸費用！
（同一點也能在各地機場從沒賺錢的數據中看的出來）

那，為什麼就只有台北或桃園人有可能負擔的起這樣的費用？
上次有人貼過演算數據，可以發現全台灣縣民所得高於國民所得的地區很少。
可以說只有住在大台北都會區的七百萬人的人均所德達到18000美金以上…
其他地區就算加上台中和高雄200萬的消費…人均所得也只有13000…
（彰雲嘉南屏東平均只有11000美金！比花蓮還不如orz）

所以高鐵的設計並不是要讓當地大城往效區住。
而是要靠『台北市的郊區化』把當地大城間的郊區填起來！
這並不需要自然增加的人口，反之則要堵…
賭『大台北對於全世界的人口吸力有多強』？
台北能不能把世界高收入的知識中心人群的一部份吸為已有？

這是可能的，雖然很大台北思維，但現實就是這樣。
而台灣最有希望，也最需要把人口往鄉下移出的城市，也就是台北了。
當然，高雄和台中慢慢也有這樣的機會，但他們的人和人均所得都還差很遠…
也可以理解為什麼高鐵會出現完全以台北為中心思維的列車排班模式了。

==========

個人意見：
台灣要想辨法吸引世界各階層的分子進駐。
吸引外勞是個不錯的點子外，還要能增加和日本、中國、美國等列強的互動。
為了要迎接這個完全競爭的時代，台灣必須除了強之外，要有特色。
台灣已經是個經濟、軍武、知識、技術等實力上算是相當不錯的強國之一…
但問題是，我們還沒有找出真正屬於自已的特色，所以對外國而言缺乏魅力。
所以大家一起來找找看，我們的特色在哪裡吧？

這也就是為什麼要本土化的目的呀！

當然，這樣發展的前提是…
大家『會』排斥和中國統合，然後無法聽中國統一指揮成為中國海防重鎮…
且不能容忍中國在統一後把工作機會都向內地和上海遷出的可能…XDDDD
我倒覺的與其和內地眾多菁英無差別競爭殺個你死我活…
不如就來打個屬於自已的商標分庭抗禮吧…總有機會嘛？對不？

--
在已知之外，有一個傳奇的故事等著我去挖掘。
希望有一天我能把它寫出來獻給大家…
http://www.wretch.cc/blog/JJLi
個人的隨筆，好聽的故事要開鑼了~~

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◆ From: 125.231.122.3
推 chentsun:瞭解~再想想。
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作者: Deming (衝來衝去哪像咧駛鯊魚) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Thu Aug 10 17:40:59 2006

※ 引述《ecpoem (CK101)》之銘言：
: ※ 引述《smd1201 (黑白配)》之銘言：
: :      新竹站
: :      新竹站設在六家則是為了縫合新竹市,竹北,竹東,新竹科學園區...
: 這個講法有點牽強
: 基本上新竹市、竹科和竹東三者大致以 122號縣道相連，六家不在這個軸上
: 因此這樣說有問題

您說的是早期
但自從六家一帶的重劃區和經國橋改建、園區高架直通慈雲路後
六家和竹科已經變成一條重要的軸線了
現在由竹北六家的自強南北路往南直走，不必轉彎，即可直抵竹科主要幹道園區一路
現在的情況是這樣的

 新豐、湖口        新埔------關西
      |             |
    竹北----------六家-----芎林、橫山
      |        （高鐵站）       |
      |             |           |
    新竹----------竹科---------竹東


以前六家還是一個小鄉村的時候，六家到竹科這條線是沒有的
但現在六家－竹科這條線搞起來後，未來定會以這條新軸線來發展的
光看近幾年竹北市的人口成長率就知道了

: :      台中站
: :      台中站設烏日則是為了縫合台中市,彰化,南投,台中港....
: 把縫合地點拉到海線也有點遠

若藉由台74接國3，到海線其實也很方便
烏日這個地理位置實在太妙了
往北是台中市，可以接國1北上至豐原
往南台74可以接國3，東南往霧峰、南投
現在霧峰南方的國6已經在建了，未來可以深入國姓、埔里
國3往西北第一個就是彰化系統接國1，直達彰化市
再上去就可以接台中港、沙鹿、清水、大甲
而台74本身再往更南，接台74甲可以深入花壇

鐵路的話更不必說，如果未來善用成追線的話
由新烏日站往西向北可以直通海線大肚、沙鹿、清水、大甲
往南接彰化、員林，往北接台中、豐原

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台中市公車路網暨站牌分佈圖（15mb，pdf檔），歡迎下載：
http://fcuaa.fcu.edu.tw/~d8864609/TCBline.pdf
台灣高、快速公路系統分佈圖（4mb，jpg圖檔），歡迎下載： 
http://fcuaa.fcu.edu.tw/~d8864609/TWexpway.jpg

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※ 編輯: Deming          來自: 61.216.212.160       (08/10 17:49)
推 pig:他講的是竹東，你講的是竹北
→ pig:基本上六家的發展對竹東到竹科沒啥大關係，和
→ pig:竹北的關係倒是非常是巨大，就如你講的。
推 Deming:p大說的「六家」就是竹北啊...
→ Deming:是e大，寫錯了
推 pig:六家確實不在那個軸上啊，你從竹東到竹科
→ pig:沒事不會繞頭前溪兩次吧 :p
推 EmiruKitty:竹東竹科不就靠台68就行了嗎?
→ EmiruKitty:台68到經國橋交流道一邊竹科一邊車站
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作者: wedent (讓我重樂透吧) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 高鐵台南站
時間: Sun Aug 13 03:08:15 2006

※ 引述《kutkin (  )》之銘言：
:   我很欣賞大家的看法
:   不過，我有個疑惑就是
:   高鐵如何能夠對於地方發展，或是更精確的說，對於地方人口增加有幫助?
:   我想這可能也是一個很基本的爭議，是高鐵對地方發展的影響的前提假設
:     who?  誰是高鐵的消費者  因此會搬來高鐵站週邊地區住?
:     why?  為什麼要搬過來住?
:     how?  他們如何使用高鐵?
:   --
:   例如說我們講到南崁
:   就是"在台北上班的人"因為要到台北上班，但是台北週邊房價高昂，
:   (還沒塞車前的)南崁有高速公路，時間距離並不比台北郊區增加許多
:   但是這裡的房價相對低廉，"為了節省居住的成本"
:   每天開車上高速公路到台北上班
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拍謝喔   我看了這麼多網友的文章   我自己也亂了

現在我覺得台南站好像木柵動物園(這是第一個冒出來的念頭)

是不是政府考慮最多的是地方的發展，是不是想著我把站蓋在這個地方 台南需要搭

高鐵的人就必須來這搭 別的地方搭高鐵來的必須在這下 這個地方必須要發展起來。

這樣算不算預設立場 還是有人覺得經驗可以當飯吃  每次都是有需要就有結果；這個

地方缺了東西 一定想個辦法可以讓它滿起來的。或者我這麼想搭高鐵去享受一日生活圈

的人會暗自咒罵著：「哪個白痴把站設在這裡每次搭要30分鐘以上的車程才到的了這」

我想說的好多我自己也難理出個所以然來讓大家了解  最後我想簡短一點我的感覺

我就不相信台南站那個鳥不生蛋的地方30年內會因為高鐵而發展起來，只是讓需要搭

高鐵的人搭了久一點車程去爽那一下而已，那腹地很大 要繁榮大概要靠恐龍骨吧，

如果他是觀光勝地 如果他是台灣大型展覽會場用地  那我會相信它有奇蹟

會不會有人說社會越成長 人口越多 地方發展越大 它的價值越高 它是個可以期待的東西

那你怎麼不去最富泉水的古井挑水喝 有了自來水公司有了水庫要井幹麻

30年後在那相同的條件(社會成長 人口成長 地方發展)下 科技的發展 會不會讓高鐵

只是個屁  所以高鐵會一定帶動發展嗎?

還是大家把地方人口發展的理所當然看成高鐵的必然

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◆ From: 61.70.75.81
推 mecca:你會發現旁邊都是台糖的地..要說政府也想炒
→ mecca:地皮其實也不為過.....
推 Rabbitfly:真的很抱歉，不過不是我們能決定的...
→ Rabbitfly:看到自己的故鄉被罵成這樣實在很難過
→ Rabbitfly:我們這些鄉下人的確是配不上...很抱歉