推 chingi:多花錢買好看卻用途不大的裝飾品 199.74.99.98 03/06
→ chingi:高鐵似乎不需要用另一股來同向超車 199.74.99.98 03/06
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作者: kutrain (火車社～噫難忘) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 號誌系統的問題
時間: Sun Mar 6 12:55:27 2005
※ 引述《toast520520 (藤原 NN NＩ》之銘言：
: 恩~~高鐵最後決定採用雙向號誌
: 我是不知道跟單向號誌比起來哪個比較好
: 但台鐵西部幹線除了基隆八堵間外~~也是雙向號誌(東部幹線我不確定..)
: 日本堅持單向號誌不知道用意為何??有比較好嗎??
號誌能夠單向或是雙向,沒辦法直接比較好壞.
而是要看用在什麼樣子的地方.
歐洲高鐵能夠雙向(雙單線),
主要是因為高鐵路線也可以行駛非高鐵列車.
我對歐洲鐵道不熟,
所以不大清楚實際上有無高鐵對高鐵超車的情形.
至於日本高鐵號誌只有單向(複線),
主要原因就是根本不會有超車的情形.
其實我們可以思考一下高鐵到底有沒有必要超車.
一列高鐵列車有多長距離?
超過前面列車而到達下一閉塞區間要多長距離?
(而且為了不影響被超的列車,恐怕要超過兩個閉塞區間)
兩列同方向列車相對速度差多少?
綜合以上三點,超過一列車要花多少時間?
而在這個時間內,對向恐怕已經有來車了吧?
這樣要怎麼超車呢?=.=
機動力這麼強,速度這麼快的火車,
要超車就是靠精密的排點來安排就足夠.
弄成雙單線,不但實際上沒有增強太多功能,
而且增加程式系統複雜性,愈複雜的程式恐怕出問題的機會也愈多.
並且雙單線模式的操作也掌握在調度員手中,
速度這麼快的火車,如果要跑雙單線,也使調度員工作份量與壓力劇增.
還有一個原因讓高鐵想弄雙單線.
那就是 "萬一其中一條正線無法通行,可以用單線雙向"
我對於這個想法的感覺是: 靠...那你為什麼不能減少一條路線故障的機率呢?@@
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◆ From: 218.160.96.238
※ 編輯: kutrain 來自: 218.160.96.238 (03/06 12:56)
推 jjwei:推最後一句呀........... 61.64.108.226 03/06
推 WhiteWing:最後一句一定要推 61.70.134.238 03/06
推 E1000:推...XDDDDDDDDDD218.163.193.180 03/07
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作者: E1000 (想像無限) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 號誌系統的問題
時間: Mon Mar 7 00:48:12 2005
※ 引述《toast520520 (藤原 NN NＩ》之銘言：
: 恩~~高鐵最後決定採用雙向號誌
: 我是不知道跟單向號誌比起來哪個比較好
: 但台鐵西部幹線除了基隆八堵間外~~也是雙向號誌(東部幹線我不確定..)
: 日本堅持單向號誌不知道用意為何??有比較好嗎??
基隆八堵間似乎已改成雙複線了....
之間在某個地方有看到
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◆ From: 218.163.193.180
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作者: kutrain (火車社～噫難忘) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 號誌系統的問題
時間: Mon Mar 7 01:31:20 2005
※ 引述《E1000 (想像無限)》之銘言：
: ※ 引述《toast520520 (藤原 NN NＩ》之銘言：
: : 恩~~高鐵最後決定採用雙向號誌
: : 我是不知道跟單向號誌比起來哪個比較好
: : 但台鐵西部幹線除了基隆八堵間外~~也是雙向號誌(東部幹線我不確定..)
: : 日本堅持單向號誌不知道用意為何??有比較好嗎??
: 基隆八堵間似乎已改成雙複線了....
: 之間在某個地方有看到
基隆八堵間不太可能雙複線吧?
新線通車後現在的路線應該是會廢除才對.
還有新的隧道挖好了嗎?@@
應該不會這麼神速吧?^^"
基隆車站前宜蘭線月台差不多整理好了倒是真的.
(還因此把彈簧轉轍器幹掉了=.=)
這一年來基隆地區鐵道的變化傷當大阿.
臨港線整個夷平,號誌樓停用,新的基隆河橋,宜蘭線隧道拆除...
據說下一期鐵道情報雜誌主題是基隆地區鐵道阿,
眾板友記得到時候買來看看 :p
(偷幫 RN 廣告.但應該不算廣告文吧?XD)
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◆ From: 210.85.109.115
推 EMU586:基隆八堵間現在是"雙單線"沒錯~~~220.130.153.211 03/07
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作者: fabg (晴空飛翔向日葵) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 號誌系統的問題
時間: Mon Mar 7 04:57:23 2005
※ 引述《kutrain (火車社～噫難忘)》之銘言：
: 還有一個原因讓高鐵想弄雙單線.
: 那就是 "萬一其中一條正線無法通行,可以用單線雙向"
: 我對於這個想法的感覺是: 靠...那你為什麼不能減少一條路線故障的機率呢?@@
其實我想問題的癥結也應該是在這邊。
日本式的思想和歐洲式的思想其實在他們的工業技術或品質認證的體系就可以看出差異，
日本式的稱為TQM（Total Quality Management，全品質管理），
歐洲式的就是大家熟知的ISO國際標準認證制度。
日本的TQM，其實就是對他系統可靠度具有100%的信心，
因此只要列車出門，他就不會當在車站之間，一定會有辦法開到終點，
或者是在緊急的時候找到車站可以停靠而不會影響路線上的運作。
而大家熟知的ISO，其實他是一種對於「可接受風險的認證」，
也就是說，如果你通過某個ISO，謹代表你的系統可靠度已經通過某個值，
因此他的另外一個意義就是，例如今天ISO認證你可達到八成的系統可靠度，
那就是代表他也同時接受了兩成的系統故障風險。
除此之外，我覺得本身高鐵系統的特性也有差別，
日本的站距短，因此他緊急停車時他大部分都能找得到車站可停靠。
（像是之前因為地震而出軌那就沒辦法了......@@"）
歐系高鐵的站距長，因此他們會需要雙單線來防範可能發生的列車故障。
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◆ From: 220.135.246.97
推 kutrain:嗯.而且台灣的站距跟日本一樣短:p 210.85.109.115 03/07
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作者: ecpoem (CK101) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 號誌系統的問題
時間: Fri Mar 18 22:16:29 2005
※ 引述《kutrain (火車社～噫難忘)》之銘言：
: ※ 引述《E1000 (想像無限)》之銘言：
: : 基隆八堵間似乎已改成雙複線了....
^^^^^^雙單線
: : 之間在某個地方有看到
: 基隆八堵間不太可能雙複線吧?
改雙單線了，臺鐵幹線已經沒有複線區間
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