推 mstar:關於第一點...停不到定位有什麼辦法？ 61.229.28.159 10/21 00:55
推 yeadean:排隊線有沒有都一樣，每次都擠到小車門前 140.115.203.55 10/21 01:06
→ yeadean:害得下車時間延誤，上車又混亂...@@ 140.115.203.55 10/21 01:07
→ weitaivictor:先確實執行先下後上 不改硬體 又能得 218.164.2.77 10/21 02:33
→ weitaivictor:到很大的效果 何樂不為? 218.164.2.77 10/21 02:34
推 weitaivictor:很多人一直罵台鐵誤點 卻永遠不會 218.164.2.77 10/21 02:37
→ weitaivictor:想到 自己是台鐵誤點的元兇~~~ 218.164.2.77 10/21 02:37
推 twohand:舊車門小又少....要不要你來表演要怎麼快 60.248.192.82 10/21 13:34
推 TRPTT:台鐵排點太緊。220.136.162.135 10/21 16:08
推 nurse:我覺得上下車真的是關鍵140.116.146.122 10/21 19:57
→ nurse:常常要下車，卻被要上車的人堵住140.116.146.122 10/21 19:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hicker (會飛的獨行俠) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 00:23:42 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
: 當然民營化是一個改善的方法
: 有一點是我們無法超越的
: 那就是開車的技術
: 我們不需要開的比他們準
: 但是我們有很多點需要改進
: 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: 這樣上下車的速度就可以快一點
這樣應該會更好一點 剪票口把關更嚴格些
買電車票旅客一律直接放進月台 但以這班開車後 月台淨空為原則
買對號車票旅客 在列車到站前5分鐘 售票口停止該班列車售票
同時剪票口把要搭這班車的旅客放進月台
另外加個配套措施 對號車不售無座票
或是列車後面加掛兩節不設座位的空車廂 同時與前方一般車廂隔離
用來安置無座票旅客
(這是兩個極端的作法....)
: 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
推
: 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
想法不錯 只是這應該會很費工....
: 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.208.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maninwind (做個有為的大學生) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 01:20:44 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: 這樣上下車的速度就可以快一點
這樣的話，月台上可能會密密麻麻的一堆線吧(汗)
畫了線還得祈禱司機員停得準...
其實台鐵因為上下車時間延長導致列車誤點增加是很難避免的事
敝人曾經在某站看到如PP、電車等多車門列車因為人太多而停上3~5分不等
遑論單車門的莒光號跟復興號了~~
而之所以會把時間拉那麼長，有很大部分的原因是在於旅客站在車門口
以及台鐵站票無限制的發售...
: 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
這個現在已經有在進行了，但是針對台鐵的緊急應變處理能力....的確有待加強
如中秋節那次的大誤點，問題出在七堵調車場，導致車子開不出去
台鐵應該在知道事故發生後調派樹林調車場的部份編組(不用說是對號車，電車總行吧)
或是新竹機務分段內的電車先進行疏運旅客的動作
後續列車編組調配可以利用深夜時間進行迴送，至少這樣可以減低一點民怨
而不是讓各站的旅客枯等兩、三個小時沒車坐，車來了又一窩蜂擠上去
只會讓原本的誤點更雪上加霜 orz
(9/16當天，竹南下行自25次以後的第一班南下對號車是39次，晚121分到站卻晚135分開)
: 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
車廂改造從以前就開始進行了
但是現階段因為包商出了問題而延宕
所以大部分的莒光號都還是單車門列車...
: 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
的確，最近觀察的對號車準點率確實偏低(就竹南而言)
台鐵是可以用消極的做法把準點率提高
但這樣可能會讓中長途旅次減少...
: 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
個人看法
台鐵短期內若無法控管站票總量的話(事實上的確不易)
減少尖峰時段的誤點方式就是在尖峰時段多開自強號跟電車
把加速性能較差與需要較長上下車時間的莒光、復興排在非尖峰時間開車
但這樣應該又會有人跳出來罵了吧~~ orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.136
※ 編輯: maninwind 來自: 140.113.92.136 (10/21 03:16)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: oyhh (oyhh) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 01:05:45 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
: 當然民營化是一個改善的方法
: 有一點是我們無法超越的
: 那就是開車的技術
: 我們不需要開的比他們準
: 但是我們有很多點需要改進
: 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: 這樣上下車的速度就可以快一點
這構想是很好沒錯 不過真畫起來 地上也是密密麻麻 電車有兩門也有三門的
有的莒光、復興的門只有一邊 排在沒有門的位置上的旅客見了沒有門一定也是大亂
: 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
: 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
嗯... 應該是減少上下車的時間 增加上下車的速度吧 :P
: 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.123.137
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 01:33:49 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
真正要討論誤點的話，各個誤點的原因環環相扣，而且種類繁雜。
認真做研究說不定光臺鐵誤點這個主題，就能生出20篇以上的論文。
要改善誤點可不是那麼單純的事情。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.86
※ 編輯: OhmoriHarumi 來自: 140.113.92.86 (10/21 01:35)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hiiragizawa (閒晃魔人N N) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 01:57:05 2005
: 敝人曾經在某站看到如PP、電車等多車門列車因為人太多而停上3~5分不等
: 而之所以會把時間拉那麼長，有很大部分的原因是在於旅客站在車門口
這又不得不提國人搭乘大眾運輸工具時的心態了
不知道為什麼 不論是火車公車或捷運
當車子停下來門還沒打開 就會看到一群準備上車的人擋在車門前
結果害得想下車的人不好下車 大家擠在門口
其實都是在浪費彼此的時間
還有電梯也是....上次去醫院探病
電梯裡面擠滿了人 好不容易折騰到一樓
卻又被一群歐巴桑擋在門口
裡面都沒空間了還要硬擠 >"<
--
◣◣◢◣◢◢
︵ ▄▄██▄▄ 所以說做妖就像做人一樣，要有仁慈的心。
（●）█ __::__ █ ◢ 有了仁慈的心，就不再是妖了，是人妖。
︶ ◤ ︶ ︶ ◥ ……
▋ ◥ 。 ◤ 哎，他明白了，你明白了沒有？
▋ ◢ :◢│◣◥:◣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.170.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sungkai (しあわせをつかむ) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 17:16:08 2005
※ 引述《oyhh (oyhh)》之銘言：
: ※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: : 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: : 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
: : 當然民營化是一個改善的方法
: : 有一點是我們無法超越的
: : 那就是開車的技術
: : 我們不需要開的比他們準
: : 但是我們有很多點需要改進
: : 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: : 這樣上下車的速度就可以快一點
: 這構想是很好沒錯 不過真畫起來 地上也是密密麻麻 電車有兩門也有三門的
: 有的莒光、復興的門只有一邊 排在沒有門的位置上的旅客見了沒有門一定也是大亂
: : 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: : 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
: : 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: : 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: : 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
: 嗯... 應該是減少上下車的時間 增加上下車的速度吧 :P
: : 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: : 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: : 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: : 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: : 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: : 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: : 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
關於劃線
我也來說一下
日本有些站其實也是各種列車都會停靠
但他們就做得很精準
倒也不一定要用劃線的方式
在日本我看過是在停靠月台上方拉線掛牌子
每一種車子有一種顏色的牌子並寫明清楚車種
排隊就根據那個指示牌一點都不會亂
只要有心
任何問題都會有解決的方法
看你想不想去做罷了
日本的有些經驗確實可以參考
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.129.89
推 mstar:列車駕駛應該玩玩「電車deGO」 61.229.28.159 10/21 18:18
→ mstar:停車差超過四公尺就扣秒數.... XD 61.229.28.159 10/21 18:19
推 aaawu:站內再加速也扣秒數 XD 211.21.49.74 10/24 17:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tccan (阿駿) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 18:26:09 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
誰說的？日本在來線的列車會誤點的還不是也會誤點，大家都只看到新幹線
不會誤點，但是卻把在來線的全部都忽略掉了，如果要比較誤點，應該要拿
通車後的台灣高鐵與日本新幹線來比較，而不是拿台鐵與新幹線來比較，這
根本就不是很對等的。
況且台鐵現在只要誤點80分鐘就全額退費，日本可是要誤點120分鐘才有補償
的.......
: 當然民營化是一個改善的方法
: 有一點是我們無法超越的
: 那就是開車的技術
: 我們不需要開的比他們準
: 但是我們有很多點需要改進
: 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: 這樣上下車的速度就可以快一點
不是很贊成，因為現在台鐵的車種還是很多，地上要劃線的話，要畫那種車型
的線？還是所有車型的線全畫上去？這樣的話整個月台大概就都劃滿了線了。
: 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
現在台鐵對於列車位置的掌控，是以軌道電路來掌控列車，每班列車開在那個
路段，其實綜合調度所都可以全部掌握住的，只是沒有辦法掌握詳細的位置而
已，列車較詳細的位置必須由每個有負責行車業務的車站來掌控。
: 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
台鐵原本就是要將112輛莒光號與復興號全部改造成FPK10600型的新車廂的，
結果因為廠商因為資金與一些驗收的問題正與台鐵正在打官司，所以目前
112輛FPK10600型的改造案已經全部無限期停止了，只有改造完成的三十多
輛車已經在路上運營了。
: 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
--
台灣鐵路管理局全線對號列車時刻表，臨時加班車時刻表：
http://tccan.idv.st/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.246.138
※ 編輯: tccan 來自: 220.132.246.138 (10/21 18:27)
推 weitaivictor:1.誤點時間跟長度還有國土size有關吧 218.164.8.248 10/22 04:16
→ weitaivictor:2.畫線可以畫主要列車 不用全畫~~~ 218.164.8.248 10/22 04:17
推 fatmimi:日本會誤點也就那幾班 台鐵誤點是常態 140.116.232.98 10/22 20:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yjw691 (韋仔) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 20:04:33 2005
※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
: 當然民營化是一個改善的方法
: 有一點是我們無法超越的
: 那就是開車的技術
: 我們不需要開的比他們準
: 但是我們有很多點需要改進
: 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: 這樣上下車的速度就可以快一點
對於對號車來說
或許可以換一個辦法 限制旅客路線
把車門分為上車跟下車門 這樣可以大大減少上下車的不便
這樣上下車的速率應該會比較快
至於電車嘛 實施尖峰時段的人數管制 在頻率"20分/班間隔"以內的時候實施
當然對號車不限制 這樣可以大大減少車箱擁擠的問題 和上下車時間過長的問題
: 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
: 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
: 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.211.23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mstar (Wayne Su) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 21 21:13:12 2005
※ 引述《sungkai (しあわせをつかむ)》之銘言：
: : 這構想是很好沒錯 不過真畫起來 地上也是密密麻麻 電車有兩門也有三門的
: : 有的莒光、復興的門只有一邊 排在沒有門的位置上的旅客見了沒有門一定也是大亂
: : 嗯... 應該是減少上下車的時間 增加上下車的速度吧 :P
: 在日本我看過是在停靠月台上方拉線掛牌子
: 每一種車子有一種顏色的牌子並寫明清楚車種
: 排隊就根據那個指示牌一點都不會亂
日本有好幾種標示車門的方法
1.地上畫線、寫字標示
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=382955&pos=78
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=382955&pos=79
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=382955&pos=85
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=404341&pos=87
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=404974&pos=59
2.月台上掛牌子標示
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=404974&pos=76
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=404974&pos=88
3.軌道旁擺牌子標示
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=382955&pos=78
http://www.pixnet.net/displayimage.php?album=404341&pos=41
: 只要有心
: 任何問題都會有解決的方法
「有心」....... ╮(﹀_﹀")╭
--
Sincerely, 日本自助旅行紀錄
Wayne Su http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour
2006 香港～中國(廣州～北京)～蒙古～莫斯科～聖彼得堡
～柏林～瑞士～巴黎～倫敦 歐亞大陸鐵路橫貫之旅 籌備中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.28.159
推 twohand:非常用心.... 218.168.54.213 10/21 21:21
推 mstar:嗯，台鐵改大門確實非常用心，至於經營..... 61.229.28.159 10/22 12:49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aspire0400 (aspire0400) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Sat Oct 22 11:06:14 2005
※ 引述《yjw691 (韋仔)》之銘言：
: ※ 引述《tonyfire (Fire)》之銘言：
: : 我覺得台灣的鐵路應該要去日本觀摩一下
: : 人家都不會誤點為什麼我們那麼會誤點
: : 當然民營化是一個改善的方法
: : 有一點是我們無法超越的
: : 那就是開車的技術
: : 我們不需要開的比他們準
: : 但是我們有很多點需要改進
: : 1.學捷運一樣在每個車站畫出排隊的線，即使是電車也有線
: : 這樣上下車的速度就可以快一點
: 對於對號車來說
: 或許可以換一個辦法 限制旅客路線
: 把車門分為上車跟下車門 這樣可以大大減少上下車的不便
: 這樣上下車的速率應該會比較快
我到不覺得耶,假設50個人本來可以從2個車門下車,現在變成只能從1個車門下車
下車時間反而會拉長,所以我覺得這對縮短上下車時間的改善不會很大,改造車廂
把車門變大或增設車門倒是可以有很大的幫助,觀察電車和莒光上下車所花的時間
差就可知...
: 至於電車嘛 實施尖峰時段的人數管制 在頻率"20分/班間隔"以內的時候實施
: 當然對號車不限制 這樣可以大大減少車箱擁擠的問題 和上下車時間過長的問題
尖峰時刻應該在能力範圍內加開班車,以台北站為例18:26 莒光 18:34 自強到樹林
18:40 電車到樹林 18:45 電車 19:15 自強 ,假設是要到樹林以南我覺得班車真的
是少了點,每班車都擠一堆人....
我常在想為啥不在莒光和電車加掛車廂呢??是有難度嗎??
: : 2.在每部車上裝上GPS系統來取代無線電，不然車子出去不知道開到那裡
: : 有什麼狀況無法即使反應，指揮中心也只能在那裡看報紙
: : 3.在每部復興號、莒光號各在車廂的前後增加一個門
: : 不知道是以前就只有一個門還是改造的，
: : 總覺得門還是要前後各一個可以減少上下車的速度
: : 4.建立獎懲制，對於認真的員工給予獎勵、對於失職的員工給予懲罰
: : 這樣才不會有公務員心理，中秋節誤點還有加班費會不會太誇張了
: : 5.定期開檢討會，對於本週那幾班車容易誤點，是否要注意那些問題之類的
: : 不過好像每班都誤點，準點已經變成奇蹟了
: : 連松山發車的都誤點，總覺得蠻誇張的
: : 當然，如果有網友要補充的隨時都可以補充，不過這些只是給大家看看而已
: : 台鐵會照這些做改進的幾率幾乎是0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.128.243
推 weitaivictor:你這是假設 上下車人數不均等的情況 218.164.16.36 10/22 11:34
→ weitaivictor:但是如果均等(上下車各為50人)的話 218.164.16.36 10/22 11:34
→ weitaivictor:應該大部分人都看好能加快速率吧~~~ 218.164.16.36 10/22 11:35
推 twohand:很怪,台鐵經營那麼多年,難道沒有算過各站 218.168.54.213 10/22 15:40
→ twohand:每天各站進出站及列車乘客數量,就算是預估 218.168.54.213 10/22 15:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kutkin ( ) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Sat Oct 22 23:56:30 2005
※ 引述《aspire0400 (aspire0400)》之銘言：
: ※ 引述《yjw691 (韋仔)》之銘言：
: : 對於對號車來說
: : 或許可以換一個辦法 限制旅客路線
: : 把車門分為上車跟下車門 這樣可以大大減少上下車的不便
: : 這樣上下車的速率應該會比較快
: 我到不覺得耶,假設50個人本來可以從2個車門下車,現在變成只能從1個車門下車
: 下車時間反而會拉長,
: 所以我覺得這對縮短上下車時間的改善不會很大,改造車廂
這不就是朝三暮四?
舉個例來說 以下數字隨便寫的
假設有50人要上 50人要下 假設一人一秒
本來是50/2=25 25秒下完之後 再25秒讓要上車的人上車 要花50秒
現在變成50秒 一邊上車 一邊下車
一樣是50秒
: 把車門變大或增設車門倒是可以有很大的幫助,觀察電車和莒光上下車所花的時間
: 差就可知...
: : 至於電車嘛 實施尖峰時段的人數管制 在頻率"20分/班間隔"以內的時候實施
: : 當然對號車不限制 這樣可以大大減少車箱擁擠的問題 和上下車時間過長的問題
: 尖峰時刻應該在能力範圍內加開班車,以台北站為例18:26 莒光 18:34 自強到樹林
: 18:40 電車到樹林 18:45 電車 19:15 自強 ,假設是要到樹林以南我覺得班車真的
: 是少了點,每班車都擠一堆人....
: 我常在想為啥不在莒光和電車加掛車廂呢??是有難度嗎??
--
要看證據嗎？
那就一次讓你們看個夠！
那天在夜裡所綻放的夜櫻
難道你們忘記了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.27.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yjw691 (韋仔) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Sun Oct 23 08:44:58 2005
※ 引述《kutkin ( )》之銘言：
: ※ 引述《aspire0400 (aspire0400)》之銘言：
: : 我到不覺得耶,假設50個人本來可以從2個車門下車,現在變成只能從1個車門下車
: : 下車時間反而會拉長,
: : 所以我覺得這對縮短上下車時間的改善不會很大,改造車廂
: 這不就是朝三暮四?
: 舉個例來說 以下數字隨便寫的
: 假設有50人要上 50人要下 假設一人一秒
: 本來是50/2=25 25秒下完之後 再25秒讓要上車的人上車 要花50秒
: 現在變成50秒 一邊上車 一邊下車
: 一樣是50秒
我想這只是數值上的表面成果
兩種方法其實還有事差
如果雙向上下車 在下車完接上車中 就有一個小空擋
再者 大家都不能保證所有車上的旅客會一次下完
遇到一些媽媽帶小孩 或是一些長者 行動不變的人 使著下車的路隊中間產生間隔
若無人上車影響還不大 不過在這間隔上車 就會有卡在門口的情形
時間就會拖長
或許這種方法節省的時間不是很多 不過我想應該可以積少成多
把誤點的情形減少 甚至於0誤點
: : 把車門變大或增設車門倒是可以有很大的幫助,觀察電車和莒光上下車所花的時間
: : 差就可知...
: : 尖峰時刻應該在能力範圍內加開班車,以台北站為例18:26 莒光 18:34 自強到樹林
: : 18:40 電車到樹林 18:45 電車 19:15 自強 ,假設是要到樹林以南我覺得班車真的
: : 是少了點,每班車都擠一堆人....
: : 我常在想為啥不在莒光和電車加掛車廂呢??是有難度嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.212.22
推 bag:一堆人卡在門口 的確浪廢時間140.112.212.170 10/23 11:41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bb2 (BB) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Thu Oct 27 10:27:10 2005
※ 引述《aspire0400 (aspire0400)》之銘言：
: ※ 引述《yjw691 (韋仔)》之銘言：
: : 對於對號車來說
: : 或許可以換一個辦法 限制旅客路線
: : 把車門分為上車跟下車門 這樣可以大大減少上下車的不便
: : 這樣上下車的速率應該會比較快
: 我到不覺得耶,假設50個人本來可以從2個車門下車,現在變成只能從1個車門下車
: 下車時間反而會拉長,所以我覺得這對縮短上下車時間的改善不會很大,改造車廂
: 把車門變大或增設車門倒是可以有很大的幫助,觀察電車和莒光上下車所花的時間
: 差就可知...
其實我覺得「上車門、下車門」這方法倒是可行
反而不會比現在的還花時間
因為現行的上下車方式有太多「空檔」是大家在那裡「你擋我、我擋你」
所以光用數學來看是不夠的
假設以後都固定1號座位的是「上車門」，最後一號那裡是下車門
大家在火車快到站的時候就會都先移動到那個車門去
然後要上車的人也會事先看好上車門在哪裡
重點是，在火車內站著的人也會因為人潮流動的關係而有稍許移動
如此一來大家到位置上的速度就可以快一些了
其實類似的作法都已經應用在台北市、高雄市的公車上了
想想顛峰時刻我們上火車的時候，不是花很多時間「擠開」那些站著的人？
還有下車的時候，要擠開很多堆在門口想搶時間上車的人
如果能把這兩個狀況排除，相信顛峰時刻上下車的時間可以縮短不少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.36.68
推 weitaivictor:ㄜ...上下車門可行 但是月台上的人 218.164.13.203 10/27 18:18
→ weitaivictor:並不見得會知道一號位是哪一個門~~~ 218.164.13.203 10/27 18:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: don323 (咚薯叔) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Fri Oct 28 22:00:20 2005
看了大家的回文，小弟來寫寫我的看法：
(1)民營化
有人說要建立獎懲制度？完全不可行啦！他們是公務員，
你要懲罰他們？記過？罰錢？不行啦，真的罰下去
他們可是會罷工的。之前台鐵已經罷過好幾次工，
交通部怕的要死，台鐵員工說啥交通部都照辦
只要有心，什麼問題都可解決。問題是，他們是公務員，
幹嘛那麼賣力？所謂多作多錯，不做不錯是也。
唯有民營化。摘掉他們的公務員資格，才能讓台鐵員工有心做好
(2)以電聯車為主力
莒光號復興號多開個門？沒用啦，票無限制的賣，
一堆人站在門口擋路，就算排隊上下車也要很久
對號車不賣無座票？不行啦。要知道，火車負有社會責任
你要去哪邊，汽車客運沒得坐，但是火車不能拒載
要是連火車都拒載，那尖峰時間一堆人可能就連車都沒得坐了
唯有以電聯車為主力，增加班次，增長距離(基隆開到高雄)
減少停站時間，增加速度(台北高雄五個半小時內可到)
讓乘客有更多更好更便宜的電聯車可坐。還可對抗即將通車的高鐵
--
http://photo.xuite.net/vvo.ovv
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.249.166
推 yeadean:冗員裁一裁啦,罷工時火車還是能照開,真扯 140.115.203.55 10/28 23:08
推 weitaivictor:最快的方法...電聯車改成沒有時刻表 218.164.8.181 10/29 03:54
→ weitaivictor:這樣連點都沒有了 就不會誤點了... 218.164.8.181 10/29 03:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starterk (人民海軍向前進) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Sat Oct 29 12:44:07 2005
其實挽救台鐵可以這樣思考
1.民營化(不再贅述)
2.車軌分離
軌道(車站，調度)擁有權屬國家
車輛客運貨運屬一般公司企業
如此分開經營
一般車輛客運公司每年只需繳交一定金額的特許經營費用
(當作硬體維修成本同時也是使用鐵路的競租)
在此前提下容許多家鐵路客貨運公司同時經營
自然會因為民營公司追求利潤最大問題
產生資源最適分配(假日增加車廂,一般日降價求售)與營效率提升（車輛周轉率提升）
自然就可解決問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.18.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Chungli28 (Chungli) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Sat Oct 29 14:23:10 2005
※ 引述《don323 (咚薯叔)》之銘言：
: 看了大家的回文，小弟來寫寫我的看法：
: (2)以電聯車為主力
: 莒光號復興號多開個門？沒用啦，票無限制的賣，
: 一堆人站在門口擋路，就算排隊上下車也要很久
: 對號車不賣無座票？不行啦。要知道，火車負有社會責任
: 你要去哪邊，汽車客運沒得坐，但是火車不能拒載
: 要是連火車都拒載，那尖峰時間一堆人可能就連車都沒得坐了
: 唯有以電聯車為主力，增加班次，增長距離(基隆開到高雄)
: 減少停站時間，增加速度(台北高雄五個半小時內可到)
: 讓乘客有更多更好更便宜的電聯車可坐。還可對抗即將通車的高鐵
這個問題敝人想過很久，想出來的解決辦法也和您類似，
就是使用長途電車來作為尖峰對號車運能不足時的「自由席列車」。
首先台鐵先必須有個「快速電車」的獨立車種，類似復興號只停靠中大型車站，
座椅使用非字型座位，甚至雙層車廂也不錯，列車性能比一般電車更高些。
(據說台鐵已有計畫購買時速130公里的城際電車。)
平日以都會區為主，開行短程快速通勤電車，這之前有不少文章討論過，不贅述；
假日尖峰開行長途快速電車，時刻安排在對號車前後，讓買不到座位的旅客可選擇，
除了電車的載客量大和準點率高等優點之外，搭配加速度甚至130公里的最高時速，
行車時間甚至可以直逼自強號、幹掉莒光號，旅客接受度應該不低。
(那莒光號要待避快速電車嗎？我也不曉得...真是無解的燙手山芋 @@|||)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.104.145
推 twohand:莒光就停開啊,到時沒人要坐莒光了吧 220.138.7.169 10/31 21:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: magisterMAGI (涅吉‧史普林菲爾德) 看板: Railway
標題: Re: 其實誤點是有辦法解決的
時間: Mon Oct 31 21:40:52 2005
: 這個問題敝人想過很久，想出來的解決辦法也和您類似，
: 就是使用長途電車來作為尖峰對號車運能不足時的「自由席列車」。
: 首先台鐵先必須有個「快速電車」的獨立車種，類似復興號只停靠中大型車站，
: 座椅使用非字型座位，甚至雙層車廂也不錯，列車性能比一般電車更高些。
: (據說台鐵已有計畫購買時速130公里的城際電車。)
: 平日以都會區為主，開行短程快速通勤電車，這之前有不少文章討論過，不贅述；
: 假日尖峰開行長途快速電車，時刻安排在對號車前後，讓買不到座位的旅客可選擇，
: 除了電車的載客量大和準點率高等優點之外，搭配加速度甚至130公里的最高時速，
: 行車時間甚至可以直逼自強號、幹掉莒光號，旅客接受度應該不低。
: (那莒光號要待避快速電車嗎？我也不曉得...真是無解的燙手山芋 @@|||)
快速通勤電車…
是像湘南新宿線那樣就不錯，
有雙層車廂、大站直通，
橫濱到池袋等大站只要30分鐘左右
可是台灣如果要作的話… 會不會有待避的問題？京濱間的軌道數很多，台灣呢？
--
03 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 列 車 編 成
夏夢 特サ 経 稚 南 豊 幌 天 音 美 名 士 和 旭http://tinyurl.com/7jek4
宗幻 急ロ 由宗 塩 威 列 車 外 觀
谷之 べ 谷 稚 http://tinyurl.com/cht7v
本旅 ツ 本 中 子 稚內 発 13:45
線 号 線內 內 富 延 川 府 深 寄 別 寒 川 旭川 着 17:33
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.199.218
推 weitaivictor:雙層車廂...可能車高就有問題~~~ 218.164.13.109 11/01 17:34
推 magisterMAGI:湘南新宿線的雙層車廂底盤低，單層高140.119.199.218 11/01 23:14
→ magisterMAGI:度也降低140.119.199.218 11/01 23:14