Re: [情報] 機場線捷運機電系統統包工程介紹-39

[sayin ( )]

看來在每個軌道相關的版面
都會提到桃林鐵路跟林口線正名問題
小弟就班門弄斧一番
將之前在MRT版寫的文章轉過來
談談小弟為什麼還是將這條支線稱為桃林鐵路

※ [本文轉錄自 MRT 看板]

作者: sayin (                       ) 看板: MRT
標題: Re: [情報] 機場線捷運機電系統統包工程介紹-39
時間: Sat Nov 19 19:46:33 2005

: 推 ardidi:桃林鐵路‧錯！林口線‧對！                               11/19 17:55
恩...因為推文會太長就暫時脫離議題來談桃林鐵路一下
以台鐵官方正式名稱是林口線
桃園民眾將這條支線稱為桃林鐵路
不過目前客運化的營運是由桃園縣政府花錢請台鐵營運
在桃園縣政府交通局的官方網頁
http://traffic.tycg.gov.tw/index.asp
連結為桃林鐵路
http://traffic.tycg.gov.tw/otherweb/tauyuan_web/index.htm
在桃園縣政府這邊的正式名稱為桃林鐵路
在桃園站這邊直接就掛桃林鐵路桃園站
其實我覺得稱呼桃林鐵路或者林口線都沒什麼貶義
高興稱呼哪種名稱都可以
所以就請不要再糾正兩個名詞的差異了

如果要桃園縣政府將桃林鐵路改稱呼為林口線
我想第一個跳出來反對的會是桃園縣議會
客運化路線是拿著桃園縣民的稅金營運
客運範圍還是在桃園縣內
改成林口線幫台北縣打廣告
議會可能不是要求改名就是停止營運要台鐵拿回去做吧
給台鐵拿回去就等於是停止營運客運
屆時縣政府想要規劃運用這條軌道的用意
可能會因此而受挫
爭執這種名詞覺得沒有意義

還有搭乘過列車的人要感謝桃園縣政府交通局還有警察局
目前顧月台的人員都是交通局的人帶著替代役的去顧
列車通行都有警察在各站鄰近平交道管制
以防民眾不耐客車上下人時闖越平交道

星期五下午時候
很多桃園的民眾搭乘桃林鐵路列車
整車滿滿的人從桃園坐到長興
然後再從長興坐回桃園


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◆ From: 61.224.125.122
※ 編輯: sayin           來自: 61.224.125.122       (11/25 21:13)
※ 編輯: sayin           來自: 61.224.125.122       (11/25 21:15)
推 pig:如果你們顧忌幫台北縣打廣告的話，就用:
→ pig:桃園通勤blahblah之類的不是更好？
→ pig:桃園到長興根本沒壓到林口，是吧？
推 pig:我個人立場是不反對像是"台鐵林口線試辦桃園
→ pig:通勤捷運或是什麼，但是改整條的名字就很OX了
推 ckroy:我推本文，覺得沒啥好吵，覺得好記就好了。
推 mstar:官方名稱就是「林口線」，為何要幫人家改名
推 sayin:桃園縣政府也是官方還是出錢金主阿
推 smartnick:我支持桃林鐵路!!
推 pig:不然台鐵整條包給桃園縣府好了，客貨運通包
→ pig:如何？ 我也覺得好記就好，叫立崙鐵道或秀蓮鐵
→ pig:道如何？
推 sayin:用這種賭氣的說法有什麼意思呢?
→ pig:既然要叫桃林鐵路，當然是要通包到林口的全線
→ pig:業務不是嗎？ :)
推 sayin:桃園縣民的稅金要照顧到林口鄉?想太多吧
推 pig:我叫你包貨運啊，你要拉客運到電廠我沒意見
推 smartnick:林口不願幫忙付攤嗎?
→ sayin:你們用台鐵的稱呼 我用桃園縣政府的稱呼
→ sayin:都是官方認可的名稱
→ pig:沒有人管你喜歡桃園縣還是哪裡，我們也不是針
→ pig:對人，就針對名字而已，對號入座免，謝謝 :)
→ sayin:桃園縣政府的名稱是桃林鐵路增開客運列車
→ sayin:是做客運的...
推 pig:對，所以你知道為什麼我們會對這名字反感
→ pig:個人認為叫桃園通勤線之類的可能還沒那麼怪
→ pig:如果今天新竹縣宣布西部幹線某段新豐竹北鐵路
→ pig:辦理客運區間，你會怎麼想？ :)
推 mstar:我希望基隆市政府租下 基隆～八堵 鐵路 XD
→ pig:我覺得桃園縣政府拿來林口線做縣內通勤，取個
→ pig:亮麗的名字ok啊，但是你不能把原來就有的名字
→ pig:硬改掉吧？
推 sayin:桃林鐵路或者林口線 都沒消抹這條支線的價值
→ sayin:只是台鐵稱林口線 桃園縣稱桃林鐵路
推 wiabc:台鐵都沒抗議了~~不知道樓上那位抗議什麼?
推 pig:台鐵亂拆車箱的時候希望樓上的也可以出來聲援
→ pig:"台鐵不過拆個車箱，干你們鳥事"之類的:p
推 wiabc:台鐵不過拆個車箱，干你們鳥事--這樣可以嗎?
推 sayin:突然想到學生時代 與隔壁學校相通的小徑
→ sayin:我校稱交清小徑不說青椒小徑 鄰校必說清交小
→ sayin:徑...
推 weitaivictor:P大...你既覺得取個亮麗名子ok...
→ weitaivictor:又不能把原本名子硬改掉...這不矛盾?
推 yukiss:建議桃縣府函請臺鐵把林口線改成桃園支線吧
推 IanLi:天天吵正名 務實一點吧 有空多多捧場吧!!
推 pig:我前面已經講很清楚了吧？林口線就是整條支線
→ pig:你用其中一段辦客運另外弄個名字ok，但是說
→ pig:"桃林鐵路增辦blahblah..."就不恰當了
推 weitaivictor:所以你認為...名子上應該是...
→ weitaivictor:"林口線XX段 改辦桃林鐵路"?
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作者: sayin (                       ) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sat Nov 26 08:02:22 2005

: 推 IanLi:天天吵正名 務實一點吧 有空多多捧場吧!!    140.115.184.142 11/26 01:05
沒錯
保存這條支線最重要的是捧場
請大家搭乘用實質行動來鼓勵支持這條支線的客運運轉
讓中央單位以及台鐵認為這條支線是有希望的、不要拆除他

改不改名
稱呼林口線還是桃林鐵路都不重要
最重要的是要保存這條鐵路支線
在貨運功能消失前
為桃林鐵路找到新的方向
讓台鐵以及中央重視這條支線
讓這條支線能夠再生利用
才是最重要的目標
莫因枝節問題妨礙了這項最重要的目標

據了解在尚未推動客運化以前
當地部分民眾認為桃林鐵路是個毒瘤
妨礙了鐵道兩旁地區以及44處平交道鄰近居民數十年的發展
根據在桃林鐵路火車上面值班的交通局人士說
當時推動客運化前辦幾場地方說明會
支持與反對者相當
在說明會上面針鋒相對
反對者認為桃林鐵路阻礙地區發展已久
絕對要開闢成公路促進地方發展
直接說改客運也沒有人要搭
改成道路還更多人使用
更有部分反對人士在通車前打電話到交通局
揚言率眾妨礙通車典禮
幸好他們局長與反對者溝通
請眾人給這條支線一個營運機會
才有今日試營運的局面

如果桃林鐵路貨運功能消失
被拆除改為公路
不僅是軌道相關人士的損失
更是桃園縣的損失
在捷運綠線紅線推動時程尚未確定以前
就以桃林鐵路增開客運列車紀念手冊裡面
朱縣長所言
"桃林鐵路客運化結合機場聯外捷運系統、捷運藍線以及台鐵縱貫線
構成桃園縣的軌道環狀線"
這項目標作為願景

看新聞
似乎原來的桃林鐵路彩繪列車要更換了
不知道要換哪台列車 有沒有新的彩繪
內部裝備不知道好不好...
真是令人期待
等到改列車之後再去坐個幾天


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◆ From: 61.224.80.251
推 mstar:之前就有說，林口線可能會用 DR2510 來跑
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sat Nov 26 12:42:03 2005

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: : 推 IanLi:天天吵正名 務實一點吧 有空多多捧場吧!!    140.115.184.142 11/26 01:05
: 沒錯
: 保存這條支線最重要的是捧場
: 請大家搭乘用實質行動來鼓勵支持這條支線的客運運轉
: 讓中央單位以及台鐵認為這條支線是有希望的、不要拆除他
: 改不改名
: 稱呼林口線還是桃林鐵路都不重要
: 最重要的是要保存這條鐵路支線
: 在貨運功能消失前
: 為桃林鐵路找到新的方向
: 讓台鐵以及中央重視這條支線
: 讓這條支線能夠再生利用
: 才是最重要的目標
: 莫因枝節問題妨礙了這項最重要的目標

我覺得名字問題和捧不捧場是可以分開看的兩回事，
事實上不少人就算看"桃林鐵路"的名字不爽，一樣是會去捧場。
我也不例外。

務實？希望他用"林口線"的名字和推動林口線通勤化並不會衝突。
真正務實的討論應該是就事論事，而不是亂拉焦點打高空。

而目前看來營運面和我們爭論的點並不會有衝擊，那我們討論這條鐵路要
如何稱呼實在不需要再提"多捧場比較重要"，而我個人認為多捧場根本就
是大家的共識了，至少在吵名稱問題的同時，沒有人會因此拒絕搭乘，
甚至還會專程跑去追火車。畢竟這也是這條支線很重要的里程碑。
這又不是像什麼參加奧運一定得用Chinese Taipei，你用ROC或Taiwan
就不能比賽。今天有說"不用桃林鐵路，一台柴油客車都不準開進來"嗎？

你講這"枝節問題"會妨礙讓林口線再利用目標，又是從何推論出來？

從保存支線的角度，我們大家都希望林口線試辦客運能夠成功，
最終的目標是提高路線標準，電氣化，甚至有可能的話部份路段高架化
就以初步的情況來看，還算是蠻成功的，這也是我們樂見，
這部份和認為這條鐵路叫什麼基本上不會有什麼衝突的。

當然如果有人要很鄉愿的說"名字叫什麼又不重要"然後又拼命的要大家
叫他桃林鐵路，那也是他的自由就是了。


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文★世界周報觀後感 --
  我們不可以活在 以為大陸就是整個世界 的台灣

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◆ From: 220.229.44.190
推 mu178:此篇中肯 點出了不少人在討論時的一種
→ mu178:企圖消滅問題的莫名其妙心態
推 sayin:是阿 所以何不你稱你的林口線 我說我的桃林
→ sayin:鐵路 只要大家知道是說哪條支線不就得了
→ sayin:我也只是將個人淺薄的看法說出罷了..
→ sayin:以一個桃園人的想法 一個客運營運的資金來源
→ sayin:試想這樣的問題
→ sayin:若掛個林口線桃園....個人不想看到桃園排在
→ sayin:林口後面...
※ 編輯: pig             來自: 220.229.44.190       (11/26 13:40)
→ pig:所以我說用桃園通勤線之類的ok啊，反正本來就
→ pig:沒有開到林口，至於"桃林鐵路增辦客運…"就顯
→ pig:得有點奇怪了 :)
推 sayin:既然可以接受桃園通勤線 為何不接受桃林鐵路
→ sayin:桃林鐵路這一詞在桃園地區更有歷史
→ sayin:或許鐵道迷還是其他人接受林口線...但是以個
→ sayin:桃園人的我 更是接受桃林鐵路
→ sayin:而且桃園縣對這支線 官方名稱就是桃林鐵路
推 eslite12:PUSH
推 pig:1968年林口線蓋好，主要是針對林口發電廠的業
→ pig:務而來的，你"更有歷史"指的是"桃林鐵路"出現
→ pig:在林口線之前？還是林口線之前不在桃園地區？
推 sayin:小弟這個桃園人對桃林鐵路用詞比林口線的用
→ sayin:法 更有歷史的歸屬感 沒有林口線的印象
→ sayin:從小是談桃林鐵路長大不是說林口線長大的
→ sayin:自從推出後 桃園人也沒對桃林鐵路這詞有疑問
→ sayin:又何須強加林口線在上面
推 pig:請你先搞清楚誰先誰後再去思考誰強加在誰上面
→ pig:又不是說本來叫桃林鐵路，結果被硬改成林口線
→ pig:結果怎麼可以被反過來說，這不是很奇怪嗎？
推 sayin:哪裡奇怪了 桃園地區就是說桃林鐵路行之有
→ sayin:年 桃林鐵路已經是桃園人稱這條支線的名稱
→ sayin:為什麼要否定桃林鐵路 說是錯的?
→ sayin:況且要桃園人稱一條九成路線在桃園的支線
→ sayin:只有台北某鄉的地名 不如說桃林鐵路能認同
推 mstar:因為官方名稱就是「林口線」
→ mstar:就像一個人就算一輩子都被叫外號小白、大白
→ mstar:他仍有正式的名字，只要沒改名就是用那名字
推 weitaivictor:那s先生 想要叫外號 不行嗎?
推 Chungli28:請支持更名更有前途的"機場支線",(亂入)
→ TRPTT:沒必要為了名稱而討論
推 IanLi:沒想到我的推文激出這麼多討論啊!!!!!
→ IanLi:期待正式辦客運的一天
→ pig:想要有外號不表示這樣講是恰當的："桃林鐵路增
→ pig:辦客運blahblah..."
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作者: kutrain (期中考週大魔王) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sat Nov 26 23:54:18 2005

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: 看來在每個軌道相關的版面
: 都會提到桃林鐵路跟林口線正名問題
: 小弟就班門弄斧一番
: 將之前在MRT版寫的文章轉過來
: 談談小弟為什麼還是將這條支線稱為桃林鐵路
(下段文章略)

感謝您分享意見,
不過其實我認為這件事情,
說實在不值得大家這麼費心討論.

因為不論你多支持哪種稱呼方法,
他就是叫做林口線,這是無法改變的事實.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.34.169.112
推 sayin:是的 只是在桃園縣政府官方稱呼上面 是叫做
→ sayin:桃林鐵路 你用你的林口線 我用我的桃林鐵路
→ sayin:何須強調對錯
→ pig:不過你說林口線是強加在桃林鐵路我就覺得奇怪
→ pig:了 :)
推 ecpoem:推板主~~林口線就是林口線~~
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作者: sayin (                       ) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 16:28:04 2005

※ 引述《kutrain (期中考週大魔王)》之銘言：
: (下段文章略)
: 感謝您分享意見,
: 不過其實我認為這件事情,
: 說實在不值得大家這麼費心討論.
: 因為不論你多支持哪種稱呼方法,
: 他就是叫做林口線,這是無法改變的事實.
容小弟再做補充
我希望標題能將桃林鐵路 錯這段拿走
可以改為桃林鐵路 台鐵正式名稱為林口線
或者其他標題
無意喧賓奪主 強佔這條支線的名字
但是請尊重桃園縣對這條支線的稱呼

我想板上有許多軌道專精人士
若小弟說錯也煩請糾正
桃林鐵路客運化
這項計畫不是台鐵提出
而是桃園縣政府提出計畫構想
並經由桃園縣議會同意編列相關研究規劃實施經費
推動這條支線的客運化
桃園縣政府向縣議會提出計劃名即為桃林鐵路客運化
沒有向中央台鐵拿錢

台鐵對這條支線規劃就是沒有貨運之後拆除
是桃園縣政府提出客運化的規劃
希望能夠再生利用這條軌道

幾場地方說明會都是桃園縣政府主辦
找地方人士說明推動客運化
沒有台鐵人員出席
客運化沿線從月台的設置 沿線的美化 軌道重新測線
都是桃園縣政府在幫台鐵做
連鄰近鐵道附近違建會妨礙客運進行
都是桃園縣政府幫忙拆除
客運營運資金也是桃園縣政府出資
台鐵只要在某個環節有點問題
就直接打電話去桃園縣政府要桃園縣政府代為處理
像是沒有多的火車車廂可以專門跑桃林鐵路
一通電話 隔天桃園縣政府立刻派人去花蓮
從廢車堆裡找尋堪用可修的車廂
請台鐵人員維修
以上是我跟交通局值班人員聊桃林鐵路客運化來龍去脈的時候
跟我說的一些事項 信不信就看各位

至於一些網路上看到的是在桃園縣政府交通局的公告裡面
"桃園縣道路交通安全聯席會報九十四年第十次會議紀錄"
裡面有提到桃園縣政府持續在桃林鐵路上做的事情

桃林鐵路客運化可以說是桃園縣政府推著台鐵動
桃園縣政府在這個客運化的推動上面功不可沒
所以我覺得直接將桃林鐵路就說錯
這樣不是很尊重桃園縣政府在客運化推動的成果



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.126.118
噓 ecpoem:正式名稱從來就沒叫過桃林鐵路
推 pig:所以搞了半天你比所有人都在乎名稱的問題…
→ pig:很努力的把所有其他的東西和名稱打包來証明要
→ pig:這樣叫？@@
→ pig:基本上我們對桃園試辦林口線通勤都是抱著正面
→ pig:及肯定的看法，名稱上的問題並不會影響實質營
→ pig:運，我不覺得把整個包起來討論是有意義的。
→ kutrain:的確是毫無意義= =+
→ sayin:請尊重桃園地方對這支線的稱呼吧
推 pig:那你尊重過"林口線"了沒？
→ pig:尊重是互相的，不是說先跑過來說通車最重要，
→ sayin:我尊重客運化後的名稱
→ pig:名稱不重要之後，又叫人家尊重你以為的名稱
→ sayin:我之前說過了 你說你的林口線 我說我的桃林
→ pig:所以你是要來"教化番民"學習正道的是吧？難怪
→ sayin:鐵路 只是版標上面直接就說桃林鐵路 錯
→ pig:別人說這條線從歷史來看原本就叫林口線，你還
→ pig:可以大喇喇的說"桃林鐵路"用得比"林口線"久
→ sayin:所以才會宣揚桃林鐵路也可以..
→ sayin:我只是不想桃園掛在林口線後面
→ sayin:就個人來說 桃林鐵路確實比林口線用得久
推 pig:那就不要叫"桃林鐵路增辦客運"這樣的東西
→ pig:一方面名不符實(根本沒到林口)，一方面直接把
→ pig:舊有的名字改掉，不是嗎？
推 sayin:文內也提到了 縣議會這樣通過阿
推 mstar:縣議會是那條支線的擁有者嗎？
推 weitaivictor:很遺憾...這裡是鐵道板...
→ weitaivictor:不然叫桃園板把板名改成
→ weitaivictor:"林口線 錯! 桃林鐵路 對!"好了
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作者: kutrain (期中考週大魔王) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 16:35:33 2005

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: 無意喧賓奪主 強佔這條支線的名字
: 但是請尊重桃園縣對這條支線的稱呼

頗怪的^^|||
阿他本來就是林口線,"桃林"這種稱法就是錯的阿.
即便是大家能懂這個稱法,他仍然是錯的阿?^^|||

一個顯然錯誤的稱呼,要如何尊重?
您應該要質疑桃園縣為何不尊重真正名稱吧?

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說真的我不知道要怎麼講XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.34.169.112
→ sayin:那麼要問縣議會為什麼會通過這個名稱吧
推 ysean:推版大
推 oyhh:推板大一個
推 sayin:我仍希望板大能將版標更改
→ sayin:不要否定 桃林鐵路 這個稱呼
推 OhmoriHarumi:標題不是早改了嗎！
噓 musicbug:那是你打從心裡就覺得是錯的吧，桃園到林
→ musicbug:口稱"桃林鐵路"會很怪嗎，有沒有想過說是
→ musicbug:自己堅持"林口線"是對的來否定"桃林鐵路"
→ musicbug:是錯的?
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作者: kikkansya (機關車) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 16:54:49 2005



        鐵路路權是誰的，誰就有命名權。
        桃園縣政府大可把林口線沿線的土地軌道全部都買去，從此自己經營，
        那麼桃園縣就正大光明的取得這條鐵路的命名權。
        要命什麼都可以，要叫立倫鐵路也可以嘛。

        桃園縣做了很多事情，這當然不可否認；
        重點是，路線現在還是台鐵的，台鐵就有命名權。

        建議有志者趕緊鼓勵桃園縣政府買下這條鐵路，在貨運還必須要跑的時候，
        還可以跟台電台泥兩大貨主收錢咧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.2.155
→ sayin:此非我意 我僅是想讓桃林鐵路這個俗稱能不要
→ sayin:掛在版標上 說是錯的
→ ecpoem:“桃林鐵路”一詞本來就是錯的
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作者: kikkansya (機關車) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 17:18:59 2005

: → sayin:此非我意 我僅是想讓桃林鐵路這個俗稱能不要  61.224.126.118 11/27 16:59
: → sayin:掛在版標上 說是錯的                        61.224.126.118 11/27 17:00

        不過很抱歉，它的確是錯的。

        但是觀諸我國公務機關，在標示上有錯誤的情況太多了，
        這個標示上的錯誤不會造成人民生命財產的危害，不會被老百姓告國家賠償，
        所以看來不用馬上處理。

==
        我沒有說桃園縣政府做得不好，但是錯只錯在，桃園縣政府用了一個很差的
        名稱，你可以叫他南崁線、台茂線，但是就不該叫他「桃林」，因為你的車
        並沒有到林口或林口鄉的任何一個地方。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.2.155
推 sayin:不過就地方上面是這樣稱呼這條支線
→ sayin:或許民粹但無不妥
推 kikkansya:大家都紅燈右轉，所以紅燈右轉是對的？
→ sayin:如果整個議會這樣要求 那麼錯也會變對吧
→ kikkansya:立委也要求過紅燈可以右轉, 哈哈
推 relix1:明年好像就不罰紅燈右轉了=.=
推 kikkansya:誰說明年不罰紅燈右轉的？
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作者: kutrain (期中考週大魔王) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 17:18:40 2005

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: 想想連串筆戰
: 其實已經嚴重偏離之前我在此版貼文之意
: 我最重要目的是宣傳桃林鐵路招募志工
: 日期只有到11月30日
: 請大家告訴大家
: 電話是0800518850 劉先生
: 桃園縣政府交通局網頁可以看到
: 希望各位愛好鐵路的網友
: 能夠多多宣揚
: 謝謝
老實說...
我不太認為有出現什麼"筆戰"的現象耶.
因為根本不知為何而戰吧?XD
畢竟這條鐵路就叫做林口線,
事實層面的東西根本不會有任何立足點去爭辯.
反而硬要去討論就會很好笑,
有句成語叫做"指鹿為馬"完完全全可以形容.

另外,所以這位朋友您是縣政府的人員嗎?
如果是,那麼請您接受這條鐵路就是叫做林口線的事實,
然後請貴府恢復他應該擁有的名稱.
我想身為地方政府,做出這種指鹿為馬的事情實在是很不好,
話說我也是半個桃園人,從小我就知道那條鐵軌叫做林口線,
今天看到縣政府這樣無理取鬧實在感到很羞愧...

最後,這條鐵路若能正式客運化,
我相信這也是大家所樂見的.
有空的朋友,就加入志工的行列吧! :)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.34.169.112
→ sayin:我只是希望這條軌道能夠發展的桃園人
→ sayin:希望桃園能夠真的完成環狀線 由不同系統組成
→ sayin:這樣的遠景 我希望大家能夠支持
→ kutrain:不論您有何願景.他還是叫做林口線XDDD
→ sayin:那麼我是否是大桃園主義者??XD
→ kikkansya:推「基八鐵路」
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作者: kutrain (期中考週大魔王) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 17:27:49 2005

推 sayin:不過就地方上面是這樣稱呼這條支線
→ sayin:或許民粹但無不妥
推 kikkansya:大家都紅燈右轉，所以紅燈右轉是對的？
這個討論太多次了,或許 sayin 您應該好好爬文.

地方上稱呼這樣不代表就是"正式"名稱.
就如同 kikkansya 舉的例子一樣.

"桃林鐵路"誰都看得懂,只是他就是錯的.
這有什麼好繼續討論的嗎?^^""""

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.34.169.112

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作者: kutrain (期中考週大魔王) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sun Nov 27 17:32:00 2005

→ sayin:如果整個議會這樣要求 那麼錯也會變對吧
錯的變對的?XD
還真的是現代版的指鹿為馬成語故事:p

議會如果這樣搞就太誇張了啦.
即使他決定了,還是要台鐵同意.
像是慶和站改成望古站,
不是說改就改的.

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◆ From: 218.34.169.112
推 mstar:南河倒是很快地改成富貴... :(
推 kutrain:噗 總之鐵路局才是老大
推 lovesea:可是南河站的燈箱 還是打南河 沒有看富貴
推 mstar:合興站的燈箱 XD   http://0rz.net/0c0Th
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作者: whitecross (白色十字架) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Mon Nov 28 13:45:01 2005

※ 引述《kutrain (期中考週大魔王)》之銘言：
: → sayin:如果整個議會這樣要求 那麼錯也會變對吧      61.224.126.118 11/27 17:23
: 錯的變對的?XD
: 還真的是現代版的指鹿為馬成語故事:p
: 議會如果這樣搞就太誇張了啦.
: 即使他決定了,還是要台鐵同意.
: 像是慶和站改成望古站,
: 不是說改就改的.
路人亂入...XD

我覺得這跟指鹿為馬不能相比吧，鹿跟馬是已經被明確定義也眾所週知的兩種不同東西
所以指鹿為馬當然會讓人感到莫名其妙，甚至混淆視聽
可是不管是林口線還是桃林鐵路，指的都是同一條路線
我到比較認為不如說是"學名"和"俗名"，或真名與暱稱的關係
這裡的板友應該大多是鐵道迷，當然以鐵道迷而言，認識其真名是基本功
可是對於多半非鐵道迷的在地百姓，常用能溝通的俗名才是最重要的吧
這本來就沒有什麼對錯的問題，只是不同角色的人看這條鐵路的角度也不同罷了

又，前面有人說到，以起訖點簡稱是對面的用法
雖然以鐵路而言台灣似乎不曾這樣稱呼，可是公路就很多啦
像蘇花公路、中投公路、富東公路等等
北捷藍線大家不也稱板南線(車站裡面標示都寫藍線)
所以跟對不對面我想是沒關係的

當然，這裡是鐵道板，在這裡說俗名不稱正式名稱好像確實說不過去...XD
不過假使是要擴大向一般平民百姓推廣正名，我想就大可不必了

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◆ From: 140.114.99.27
推 yukiss:台灣就是降子 無法走向實事求是的社會
→ ecpoem:板南線應是板橋線加南港線吧 :p
推 milen:彰化有一堆路是頭尾來命名的啊...斗苑路之類
推 ciswww:板南線...個人覺得很鳥
推 mstar:未來延伸到土城後，要叫啥？南土線/土南線？
→ mstar:人家就是 板橋線+南港線(+土城線)...
→ milen:那現在該叫"昆新" "昆浦" "新陽" "新浦"??XD
→ milen:我打錯了~~最後一個應該是 浦陽...
推 Chungli28:板橋-南勢角，也有人稱板南鐵路。
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作者: hellopanda (鷹井真琴) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Tue Nov 29 02:24:46 2005

※ 引述《whitecross (白色十字架)》之銘言：

（中略）

: : 錯的變對的?XD
: : 還真的是現代版的指鹿為馬成語故事:p

（中略）

: 我覺得這跟指鹿為馬不能相比吧，鹿跟馬是已經被明確定義也眾所週知的兩種不同東西
: 所以指鹿為馬當然會讓人感到莫名其妙，甚至混淆視聽
: 可是不管是林口線還是桃林鐵路，指的都是同一條路線
: 我到比較認為不如說是"學名"和"俗名"，或真名與暱稱的關係
: 這裡的板友應該大多是鐵道迷，當然以鐵道迷而言，認識其真名是基本功
: 可是對於多半非鐵道迷的在地百姓，常用能溝通的俗名才是最重要的吧
: 這本來就沒有什麼對錯的問題，只是不同角色的人看這條鐵路的角度也不同罷了
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看到版主把「指鹿為馬」都抬出來了（雖然用法錯誤...），
我就順便用鹿來引申一下好了...

希望以後各位堅持「林口線，對！桃林鐵路，錯！」的版友，
在動物園遇到指著「大衛神父鹿」喊著「四不像」的民眾，
能夠以同樣堅定嚴肅的口吻糾正他們：「大衛神父鹿，對！四不像，錯！」

: 當然，這裡是鐵道板，在這裡說俗名不稱正式名稱好像確實說不過去...XD
: 不過假使是要擴大向一般平民百姓推廣正名，我想就大可不必了

如果是轉述桃園縣政府的消息，
借用其中「桃林鐵路」一詞也無可厚非...

（中略）

: 推 yukiss:台灣就是降子 無法走向實事求是的社會        163.20.147.63 11/28 15:30

最好在國外也是溝通時完全不使用俗名......

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就如同 whitecross 所言，
「林口線∕桃林鐵路」並非誰對誰錯，
而是看場合來決定哪一個詞適用：

要和桃園當地人談論 或 詢問這條路線時，
使用當地人聽得懂的名稱是對聽者的尊重（通常是「桃林鐵路」）；

要發表關於這條路線的報告時，
使用正式名稱以求內容的嚴謹（當然是「林口線」）；

要報導關於路線的新聞時，
使用可以讓閱聽人馬上了解的名稱（可用「桃林鐵路（林口線）」）；

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這串討論似乎己經演變成
擁「林口線」派和擁「桃林鐵路」派互相爭執「該」怎麼稱呼這條鐵路...Orz

給擁「林口線」派：
除非您們凡事必以正式名稱相稱，
否則您們並沒有資格斥責他人使用俗名、別名。
冤有頭、債有主，
造成現在俗名凌駕正式名稱之上，
是由於桃園縣政府命名時將俗名「扶正」了的結果。
若各位看不慣，大可要求縣府正名，莫牽拖媒體。
本來媒體就應該報導事實，只是不巧縣府造成了這「既成事實」...
如果媒體用「林口線」，讓當地民眾搞不清楚，您們要負責嗎？
（難得媒體沒有捏造事實，還要被譙，臺灣的記者真難當...）

給擁「桃林鐵路」派：
「林口線」本來就是其正式名稱，
既然關心這條路線，就應該多了解她的身世，
並接納她原有的名字：「林口線」。
不必為了賭氣刻意稱「桃林鐵路」，
何況當初台鐵為其命名時並未有刻意忽略桃園的意思，純粹是依慣例...

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致版主：

希望不是我想太多，
但本版的標題被改成那樣的原因是？

雖然我也認為真的很好笑，
但改的時機太恰巧，
讓人覺得是有意諷刺稱「桃林鐵路」的版友，
很不巧地，也諷刺到了許多桃園人，
此種行為己經有不尊重其他版友意見之嫌...

希望版主如覺得有趣而想發揮，
可放在簽名等表達個人意見之處，
而非放在標題等代表公眾意見之處...

謝謝^^


以上

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◆ From: 210.85.110.64
※ 編輯: hellopanda      來自: 210.85.110.64        (11/29 02:26)
※ 編輯: hellopanda      來自: 210.85.110.64        (11/29 02:28)
推 bag:推
推 yushin:中肯  為了俗名與正式名稱在互相對譙
→ yushin:實在是太浪費口水了
推 yuchengtsai:大推~~~~~~
推 yukiss:在跟別人說台灣的事　你卻扯到國外？!
→ hellopanda:因為您提到臺灣人不太實事求是...
→ hellopanda:雖然我很認同您這點...但...
→ hellopanda:您要求的地方似乎不太對...
→ hellopanda:如果是針對研究或是知識傳播而言...
→ bag:五樓不是先拿臺灣跟國外比了？
→ bag:突然想到一個作家的話：中國人就是愛說「人家
→ hellopanda:您的結論的確是正確的...^^
→ bag:國外都怎樣怎樣」，但是當在國外待過的人出來
→ bag:反駁時就一個個不知道藏到哪裡去了~~~Y
推 yukiss:b大　我推文沒提過國外唷　kukuku
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作者: bag (一點一點走) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Wed Nov 30 07:44:44 2005

: → bag:五樓不是先拿臺灣跟國外比了？                140.112.212.170 11/29 23:11
: → bag:突然想到一個作家的話：中國人就是愛說「人家  140.112.212.170 11/29 23:12
: → hellopanda:您的結論的確是正確的...^^              210.85.110.64 11/29 23:10
: → bag:國外都怎樣怎樣」，但是當在國外待過的人出來  140.112.212.170 11/29 23:12
: → bag:反駁時就一個個不知道藏到哪裡去了~~~Y        140.112.212.170 11/29 23:13
: 推 yukiss:b大　我推文沒提過國外唷　kukuku           220.138.99.119 11/29 23:52

那試問您所謂的「能夠實事求事的社會」是以何社會為典型？

語言是這樣的：
沒有相對，就不會有詞彙。

舉例而言，我們不會只說一個「美」，
因為在說「美」的同時心裡頭必然有著「相對較不美」的概念（未必是醜）。
這也是為什麼跟女人說「妳穿這樣好美」時女人不一定開心--
說不準她要回問「我以前不美嗎？」


同理，當推文為「臺灣就是這樣，不能實事求事」時，
您心中必有外部的比較對像，試問該對像為何？

這個對像並不會因為您未將其舉出而不存在。


不過如果您的比較對像是蘭嶼、澎湖、金門、馬祖或是傳說中的「祖國大好山河」，
那這個相較於臺灣的外部比較對像的確不是「國外」。

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◆ From: 140.112.212.170
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (11/30 07:52)
推 yukiss:一個發發牢騷的推文 b大沒必要這麼認真回吧
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作者: longreach (擎天神) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Sat Dec  3 22:45:12 2005


局外人說個話吧

這有什麼好吵的 其實只要說得通 知道在叫什麼

叫什麼名字其實是其次的問題啊

叫林口線 和桃林鐵路時 大家都知道是指什麼東西 這才是重點吧


這就好像有學名和俗名的關係

真要正名 為什麼蟑螂來了 你怎麼不說  "蜚蠊來了"

說得大家都知道在指什麼才是個重點吧

畢竟大多數人不會太在意應該要叫什麼吧

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◆ From: 59.115.75.216
→ ckroy:好個「蜚蠊」！
推 pop3751:小強不是叫油蟲嗎
推 weichia:油虫是日語吧? Aburamushi
推 musicbug:說的好，我真的不覺得有什麼好堅持在這個
→ musicbug:的正名上，就像西部幹線也有人說縱貫線
→ ecpoem:本來就是縱貫線，西部幹線只是統稱
推 hellopanda:油虫是別稱，正式名稱是gokiburi^^
推 pig:我不喜歡這種鄉愿的說法，就事論事比較好
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作者: tccan (阿駿) 看板: Railway
標題: Re: 稱桃林鐵路也無妨
時間: Mon Dec  5 23:36:03 2005

乾脆建議桃園縣政府將桃林鐵路改為桃長鐵路還更合適。
因為林口線免費客運列車行駛區間是桃園到長興之間，並沒有到林口，而桃林鐵路
這一個俗稱就等於是說這段鐵路是桃園到林口，而這段鐵路的路權擁有者與實際營
運的都是台灣鐵路管理局，而台鐵官方對於這條路線的正式官方名稱是「林口線」，
這是無庸置疑的，而桃園縣政府只是出錢包租台鐵的列車來營運而已，不能就這樣
用乞丐趕廟公的方式就要別人接受他們訂的桃林鐵路這個名稱。
況且桃林鐵路，就是桃園到林口的鐵路，既然“林”就已經是代表林口了，而台鐵
的官方名稱也是林口線，那幹嘛還要用桃林鐵路這個名詞？況且，3301、3302、
3305、3306次實際運轉的區間也只有桃園到長興站這一段而已，根本就沒有開到林
口，所以稱為桃林鐵路不太適合，還不如建議桃園縣政府改為桃長鐵路還比桃林鐵
路還更適合，再不然就請正名為「林口支線」吧。

--
台灣鐵路管理局全線對號列車時刻表，臨時加班車時刻表：
http://tccan.idv.st/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.169.137.156
→ ciswww:桃園通勤鐵路
推 chinl:您真內行阿.....還不趕快上書桃園縣政府
→ chinl:以端正視聽阿....在這裡高談擴論太浪費了
推 yukiss:桃園到龜山 就叫桃龜鐵路好囉
推 mu178:叫龜桃鐵路豈不更妙
推 milen:吭吭!!樓上的有西斯到
推 grantliao:如果像捷運一樣 愛取什麼名字別人也管
→ grantliao:不著 現在明明縣政府就不是路權擁有者
→ grantliao:憑什麼自己亂改名然後告訴大家這樣也無
→ grantliao:妨 硬要大家接受
推 anajal:鐵道迷的觀點真是難以讓人苟同
→ anajal:與其在這跟連線版高談闊論 趕快上書才是
→ anajal:良策
推 maddux24:桃林鐵路=在桃園的林口線 這樣就說的通啦