推 jjwei:有些老人對他好,就得寸進尺了,我會叫列車長 140.127.22.228 11/29 17:29
→ jjwei:但列車長一走，那老人家一定會碎碎念，接著 140.127.22.228 11/29 17:31
→ jjwei:嘛....看你演技了(逃) 140.127.22.228 11/29 17:31
推 ckroy:我會毫不猶豫請他走人，除非他很快就會下車 59.104.158.45 11/29 18:28
推 forcetrain:優待票沒有多重優待 219.84.132.7 11/29 18:56
→ forcetrain:R來回票就沒有老殘優待 219.84.132.7 11/29 18:57
推 alberthsu:絕對趕走....220.130.149.116 11/29 21:41
推 toast520520:趕走+1220.139.225.122 11/29 22:53
推 LINGINGER:趕走+1 163.29.77.201 12/02 13:30
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作者: churky (萬法皆空自由自在) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Tue Nov 29 18:30:08 2005
在火車上我會讓位的情況只有兩種
一是非對號列車向電聯車我會讓
二是對號列車可是我的票是無座的我會讓
如果我買到的是有座位的票
我管你是老人還是誰
我一定是趕起來
想要座位不會提前買預售票
有些老人就是算準了年輕人會讓位
所以都不去排隊買預售票
也不會叫自己的子女先去買預售票
這種人就很討厭
※ 引述《nurse (其實我不是女王!)》之銘言：
: 坐了兩三年的火車，昨天到台南站準點
: 以前，即使在快，也會誤點五分鐘左右
: 如果是坐1019也是誤點
: 昨天我坐1027準點，其中到彰化的時候還提早五分鐘到
: 到了斗六有誤點，但是後來有追回來了
: 因為我買的是分段式位置
: 所以到斗六要換位置
: 當我走到我的座位時，遇到了我最不願意見到的事情
: 就是一個老阿伯坐在我的位置上
: 我坐火車，最怕遇到老人坐在我的位置上
: 因為要不要趕？
: 位置是我買來的，當然是我的，可是看老人又有點於心不忍
: 因為我很長坐火車，所以遇到的次數也算多
: 有時候我寧願裝睡，因為我覺得很多老人都是故意裝傻
: 或是看準台灣人會讓位的心態
: 昨天我在斗六站換位置的時候，那個老人坐在我的位置上
: 我不太敢說那是我的位置，但是我東西非常多，加上我有看他
: 所以那個老人主動問我，是不是我的位置
: 我就說是，可是她居然不太願意讓位
: 在那邊拖拖拉拉，弄了很久，終於起身
: 他就說他到嘉義而已，我就想說算了，站一下沒關係
: 我就把位置讓給他坐（其實這或許是他的如意算盤）
: 不過我心裡很幹，因為這樣的話，以後年輕人都不用搶著訂票了啊
: 過年過或是假日，都要讓給老人（當然也可以不讓）
: 後來他就光明正大坐下去，結果旁邊那個年輕人就起來把位置讓給我
: 他說他到嘉義而已，我就想說好吧，坐一下好了
: 後來那個老阿伯就主動跟我聊天
: 我才知道，他是打桃園到斗六，可是他要在嘉義下車
: 坐電聯車到大林，然後他說他不要補票，到時後出站要跟站員裝傻
: 然後問我，為什麼他不可以同時使用來回跟老人的優待
: 我就說，你佔的便宜已經很多了，所以只可以優惠一種
: 最討厭老人無座，然後在那邊倚老賣老
: 當然老人很可憐，可是我們去買票的都是傻子嗎
: 如果大家遇到老人，都怎麼處理啊
: 我好像很常遇到勒＞＜！
: 有一次我遇到一個老人還算不錯
: 他坐一下就把位置讓給我，這樣的感覺還不會那麼差
: 有一次，我去上廁所而已
: 前腳剛離開位置，後面就一個中年婦人來做我的位置
: 我回來的時候，他還坐著不起來
: 他說他要吃便當，叫我給他坐一下
: 然後就把他的便當拿起來，開始吃便當
: 我就一直站在旁邊，他卻坐的理所當然
: 這種人感覺就很差
: 我覺得很多老人，都看準讓位的心態
: 真的很不公平，已經優惠票價了
: 還要這樣，這樣訂票定的那麼辛苦幹嗎
: 所以我都不敢做太熱門時段的車，也比較喜歡做靠窗
: 因為我真的讓位讓很多次了
: 大家如果遇到老人，真的會鐵下心不讓位嗎
--
好的PM是
百分之一的努力
百分之二的天分
加上百分之九十七的運氣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.92.60.193
推 toast520520:這叫倚老賣老220.139.225.122 11/29 21:11
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作者: UC0810 (漾~*All Right~^^) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Tue Nov 29 21:11:46 2005
※ 引述《churky (萬法皆空自由自在)》之銘言：
: 在火車上我會讓位的情況只有兩種
: 一是非對號列車向電聯車我會讓
: 二是對號列車可是我的票是無座的我會讓
: 如果我買到的是有座位的票
: 我管你是老人還是誰
: 我一定是趕起來
: 想要座位不會提前買預售票
: 有些老人就是算準了年輕人會讓位
: 所以都不去排隊買預售票
: 也不會叫自己的子女先去買預售票
: 這種人就很討厭
沒錯啊
買到座位的坐著啊
要不然乾脆把椅子拆光光大家坐地板算啦
反正車票最大啊
我管你幾歲
有車票的人說話
沒票的站到一邊去
雖然很公務員心態
可是我還是很堅持 規定就是規定
※ 引述《nurse (其實我不是女王!)》之銘言：
: : 因為我買的是分段式位置
: : 所以到斗六要換位置
: : 當我走到我的座位時，遇到了我最不願意見到的事情
: : 就是一個老阿伯坐在我的位置上
: : 我坐火車，最怕遇到老人坐在我的位置上
: : 因為要不要趕？
: : 位置是我買來的，當然是我的，可是看老人又有點於心不忍
: : 因為我很長坐火車，所以遇到的次數也算多
: : 有時候我寧願裝睡，因為我覺得很多老人都是故意裝傻
: : 或是看準台灣人會讓位的心態
: : 昨天我在斗六站換位置的時候，那個老人坐在我的位置上
: : 我不太敢說那是我的位置，但是我東西非常多，加上我有看他
: : 所以那個老人主動問我，是不是我的位置
: : 我就說是，可是她居然不太願意讓位
: : 在那邊拖拖拉拉，弄了很久，終於起身
: : 他就說他到嘉義而已，我就想說算了，站一下沒關係
: : 我就把位置讓給他坐（其實這或許是他的如意算盤）
: : 不過我心裡很幹，因為這樣的話，以後年輕人都不用搶著訂票了啊
: : 過年過或是假日，都要讓給老人（當然也可以不讓）
: : 後來他就光明正大坐下去，結果旁邊那個年輕人就起來把位置讓給我
: : 他說他到嘉義而已，我就想說好吧，坐一下好了
: : 後來那個老阿伯就主動跟我聊天
: : 我才知道，他是打桃園到斗六，可是他要在嘉義下車
: : 坐電聯車到大林，然後他說他不要補票，到時後出站要跟站員裝傻
: : 然後問我，為什麼他不可以同時使用來回跟老人的優待
: : 我就說，你佔的便宜已經很多了，所以只可以優惠一種
: : 最討厭老人無座，然後在那邊倚老賣老
: : 當然老人很可憐，可是我們去買票的都是傻子嗎
: : 如果大家遇到老人，都怎麼處理啊
: : 我好像很常遇到勒＞＜！
: : 有一次我遇到一個老人還算不錯
: : 他坐一下就把位置讓給我，這樣的感覺還不會那麼差
: : 有一次，我去上廁所而已
: : 前腳剛離開位置，後面就一個中年婦人來做我的位置
: : 我回來的時候，他還坐著不起來
: : 他說他要吃便當，叫我給他坐一下
: : 然後就把他的便當拿起來，開始吃便當
: : 我就一直站在旁邊，他卻坐的理所當然
: : 這種人感覺就很差
: : 我覺得很多老人，都看準讓位的心態
: : 真的很不公平，已經優惠票價了
: : 還要這樣，這樣訂票定的那麼辛苦幹嗎
: : 所以我都不敢做太熱門時段的車，也比較喜歡做靠窗
: : 因為我真的讓位讓很多次了
: : 大家如果遇到老人，真的會鐵下心不讓位嗎
我自己很少遇到這種霸佔位子的狀況
一來 我已經很像是壞人了
二來 每次我離座的時候 座位上一定會放一包我的東西
還很大包 平均重量大概都有 5 公斤左右吧
要坐可以啊 歡迎 請先把那包東西拿走
還有一種狀況是跟那群"外來客"搶位子
有時候他們只看座位號碼 不看車廂號碼
有一次搭 1120 回台北 一群菲勞和一對老夫妻搶位子
我把他們票拿過來看 就用英文跟他們說你的車廂不對
那群菲勞就摸摸鼻子走人了
所以要上火車保護座位之前
先把自己臉變臭一點
請先吃了秤砣再上車
把英文練好一點再說꜊
啊~~要求會不會太多啊..@@
--
純閒聊..
--
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◆ From: 220.135.28.76
推 kutrain:推像壞人XD 218.34.169.112 11/29 22:34
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作者: nurse (其實我不是女王!) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 00:13:22 2005
大家都說的這麼簡單，要讓位
我也是這麼覺得
如果要讓位
就不用設計訂票系統了啊
可是每次遇到，都很..............
而且也會遭受異樣眼光吧
如果那些老人真的沒位置，就應該去改搭客運吧
他們都不會想說坐火車沒位置
只會想說，反正火車一定有人會讓位
最討厭這樣子的心態
不過真正遇到的時候，還是不免天人交戰一翻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.146.79
推 Chungli28:請將這種棘手問題丟給車長處理。 218.172.111.57 11/30 00:38
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 00:21:07 2005
有些老人
是真的不懂
我也碰過在月台上拉人問著這班火車去那邊..有沒有停那裡
我也碰過在火車上問我板橋火車站要怎麼走出去
她只會舊站的路線但新站他沒走過
我沒去過板橋站也只坐到台北
也只能無奈的說他可以下車了再問人
也碰過拿過期車票坐車 (有畫到位子的)
然後位主來趕人了
然後惶惶恐恐的爬起來"讓位"的
當然被請起來後找老頭子拿鳥頂我女朋友的死老太婆也聽過
佔著位子跟人吵架的中年人也碰過
任由小孩子灑了一堆餅乾削在我位子的中年媽媽也看過
凌晨兩點多上了11次發現我的位子有個老頭子在睡覺只好到車門吹冷風也幹過
糟糕的老人家當然有
但大家也該想想自己也有老的一天
也並不是大家都這麼惡劣
位子該要的
但請不要看到有個老人家在自己位子上就有先入為主的觀念........
嗯.............
好像太激動了 (應該是因為想到板橋那一個)
※ 引述《nurse (其實我不是女王!)》之銘言：
: 大家都說的這麼簡單，要讓位
: 我也是這麼覺得
: 如果要讓位
: 就不用設計訂票系統了啊
: 可是每次遇到，都很..............
: 而且也會遭受異樣眼光吧
: 如果那些老人真的沒位置，就應該去改搭客運吧
: 他們都不會想說坐火車沒位置
: 只會想說，反正火車一定有人會讓位
: 最討厭這樣子的心態
: 不過真正遇到的時候，還是不免天人交戰一翻
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.55.108
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作者: jjwei ( <囧>) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 01:30:06 2005
請原諒小弟把前文全刪了...... < (ˍ ˍ) >
這問題之前也是有聊過，台鐵不應該無限制販賣站票，不然就跟日本一樣，將
前面三到五個車廂設為指定席，其餘的為自由席，由列車長嚴格掌控進入指定
席的旅客，至於在票價上，將自由席的票價與現今相同，而指定席的票價貴個
三成左右，我相信那些買指定席的一定買的心甘情願，可以安安靜靜的搭車，
不必受這些鳥氣，至於自由席就像坐公車一樣，看坐的人修養如何，有沒有公
德心之類的，甚至將那裡的座位改為五個我覺得也可以接受，或是像公車一樣
前半段有比較大的站立空間，後半段都是座位，這樣也很好呀～
小的之前在高雄四年，真的很不喜歡坐火車來回桃園，原因就是停站太多，又
得受上面所說的鳥氣，有些雖然會讓座，但人擠不得不站在你放腳的地方，若
站的人比坐的人還多，上個廁所超辛苦的，但又不可能忍四個小時多，所以我
寧願選擇坐國道客運，停的站少，又坐的舒服，塞車的話也可以在上面好好睡
要坐的話只選擇下午六點高雄開的1040次自強號，回程為1009次自強號
而現在小的來到屏東了，雖然很想再坐國道客運，但屏東只有一家可以選（到
桃園），若要在高雄轉車會浪費太多的時間，從楠梓開進高雄市區的時間就快
一小時了XD，所以不得不選擇火車，但小的很挑，寧願翹課搭星期五下午的2次
觀光列車回桃園，翹星期一的課搭早上八點的1次觀光列車回屏東，為什麼？停
的站少，又沒有站票，多好呀～
台鐵的眼光應該要放遠一點，未來排點將像觀光列車的等級與站站樂的自強號
交差排點，應該可以挽回不少客人才是
感謝各位耐心看完小的抱怨 < (ˍ ˍ) >
若版主覺得不妥，請刪吧～
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: ※ 引述《nurse (其實我不是女王!)》之銘言：
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.237.254
推 mstar:貴三成有點多... 日本的指定席多五六百而已 61.229.35.95 11/30 08:55
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作者: morrislee (娟，我的摯愛呀～) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 01:31:28 2005
不過我倒是有一次經驗是遇到個客氣的老人家
話說我要從台南搭車回桃園
在人群中擠上車背著行囊開始找我的位置
當我看到我的座位後
我很直覺的把我的行囊先放上行李架
然後「很直覺而本能的（人一多，就想捍衛自己坐的權利）」
拿出車票對坐在我位置上的人說：
「不好意思，這是我的座位」
那時，我才認真的看到他是個慈祥的老伯伯
他那和煦的眼神透露出對後輩的關愛…
他立即對我答道：「不好意思」
然後就起身準備把座位還給我
我當下突然覺得自己好像在欺負老人家…
為了消弭自己的罪惡感
我問他要坐到哪裡（如果不太遠的話就站一會兒吧！）
他說要到嘉義
我覺得這是我可以接受的範圍
便請他繼續坐著，我還年輕站這一段沒關係
他卻堅持還我座位而且也立即起身離開要我坐下
害我從台南到嘉義這一段路坐立不安…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.239.33
推 jjwei:有些老人家真的很有修養,但有些就跟你魯到底 61.221.237.254 11/30 01:32
推 yeadean:有些老人家真的不錯~p 140.115.203.55 11/30 19:55
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 01:49:03 2005
※ 引述《jjwei ( <囧>)》之銘言：
: 這問題之前也是有聊過，台鐵不應該無限制販賣站票，不然就跟日本一樣，將
: 前面三到五個車廂設為指定席，其餘的為自由席，由列車長嚴格掌控進入指定
: 席的旅客，至於在票價上，將自由席的票價與現今相同，而指定席的票價貴個
: 三成左右，我相信那些買指定席的一定買的心甘情願，可以安安靜靜的搭車，
: 不必受這些鳥氣，至於自由席就像坐公車一樣，看坐的人修養如何，有沒有公
: 德心之類的，甚至將那裡的座位改為五個我覺得也可以接受，或是像公車一樣
: 前半段有比較大的站立空間，後半段都是座位，這樣也很好呀～
: 小的之前在高雄四年，真的很不喜歡坐火車來回桃園，原因就是停站太多，又
: 得受上面所說的鳥氣，有些雖然會讓座，但人擠不得不站在你放腳的地方，若
: 站的人比坐的人還多，上個廁所超辛苦的，但又不可能忍四個小時多，所以我
: 寧願選擇坐國道客運，停的站少，又坐的舒服，塞車的話也可以在上面好好睡
: 要坐的話只選擇下午六點高雄開的1040次自強號，回程為1009次自強號
: 而現在小的來到屏東了，雖然很想再坐國道客運，但屏東只有一家可以選（到
: 桃園），若要在高雄轉車會浪費太多的時間，從楠梓開進高雄市區的時間就快
: 一小時了XD，所以不得不選擇火車，但小的很挑，寧願翹課搭星期五下午的2次
: 觀光列車回桃園，翹星期一的課搭早上八點的1次觀光列車回屏東，為什麼？停
: 的站少，又沒有站票，多好呀～
: 台鐵的眼光應該要放遠一點，未來排點將像觀光列車的等級與站站樂的自強號
: 交差排點，應該可以挽回不少客人才是
最近要面臨畢業專題與個別研究的轟炸，所以說這篇文章就借我發發牢騷吧。
1.不應該無限制賣站票，那你覺得應該賣多少站票？賣超過多少叫做超賣？
2.為什麼要將設前面3~5個車廂設為指定席？為什麼不設在中間或後面？
3.為什麼要設3~5個車廂為指定席？為什麼不是1~2個？為什麼不是7~8個？
4.為什麼指定席票價是要貴3成？為什麼不是貴2成？為什麼不是貴4成？
5.你又不是其他搭車的旅客，要怎麼知道其他旅客會買指定席買得心甘情願？
6.有很多站立空間只有你說很好而已，請問你知道大多數旅客作何感想嗎？
7.交叉排點為什麼可以挽回不少客人？理由是什麼？沒有理由怎麼說服別人？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.86
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 02:33:06 2005
※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔導)》之銘言：
: 最近要面臨畢業專題與個別研究的轟炸，所以說這篇文章就借我發發牢騷吧。
: 1.不應該無限制賣站票，那你覺得應該賣多少站票？賣超過多少叫做超賣？
補一下
我覺得這一點根本就沒救.........
無座票也可以從自動售票機買
也可能因為買來回票而出現
也有可能是他班火車的車票
或是學生月票
尤其是假日大誤點時
只要有車進站方向對
一堆人根本不管手上拿的是什麼票
有車就上能擠就坐
: 2.為什麼要將設前面3~5個車廂設為指定席？為什麼不設在中間或後面？
固定上車位子
指定席有專用上車區
不過這樣子可能會北上在前面那南下就要在後面了
而且還要考驗司機煞車的功力
: 3.為什麼要設3~5個車廂為指定席？為什麼不是1~2個？為什麼不是7~8個？
平日無差別
假日能多賣一張爽一張
所以幹麻多給幾個指定席車箱?@@"
: 4.為什麼指定席票價是要貴3成？為什麼不是貴2成？為什麼不是貴4成？
那又為什麼不是指定位原價
自由席打七折?
: 5.你又不是其他搭車的旅客，要怎麼知道其他旅客會買指定席買得心甘情願？
對半年回家一次或手頭寬裕的人來說
當然很甘願
: 6.有很多站立空間只有你說很好而已，請問你知道大多數旅客作何感想嗎？
平常我會罵沒位子做
假日我會慶幸還有個地方可以站可以走可以閃
: 7.交叉排點為什麼可以挽回不少客人？理由是什麼？沒有理由怎麼說服別人？
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.55.108
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 11:52:13 2005
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: : 2.為什麼要將設前面3~5個車廂設為指定席？為什麼不設在中間或後面？
: 固定上車位子
: 指定席有專用上車區
: 不過這樣子可能會北上在前面那南下就要在後面了
: 而且還要考驗司機煞車的功力
臺鐵的司機在開PP、EMU與DMU停車位置基本上都還算準確，莒光號復興號較難。
: : 3.為什麼要設3~5個車廂為指定席？為什麼不是1~2個？為什麼不是7~8個？
: 平日無差別
: 假日能多賣一張爽一張
: 所以幹麻多給幾個指定席車箱?@@"
你還是沒有說為什麼是設3~5個車廂，請講出你認為3~5個是最佳的理由。
依據的是數學模型，還是從站票數量分析？
: : 4.為什麼指定席票價是要貴3成？為什麼不是貴2成？為什麼不是貴4成？
: 那又為什麼不是指定位原價
: 自由席打七折?
為什麼是打7折？為什麼不要打9折就好？7折是依照什麼理論或者根據得來的？
請問你是用了什麼數學模式，抑或是有沒有用作市場分析來得到7折的？
: : 5.你又不是其他搭車的旅客，要怎麼知道其他旅客會買指定席買得心甘情願？
: 對半年回家一次或手頭寬裕的人來說
: 當然很甘願
毫無說服力的講法，沒有做問卷調查跟市場分析，以及了解旅客心理學，
就不要輕易講出「當然」這個字眼。
: : 6.有很多站立空間只有你說很好而已，請問你知道大多數旅客作何感想嗎？
: 平常我會罵沒位子做
: 假日我會慶幸還有個地方可以站可以走可以閃
臺鐵不是為你開的，光你一個想參考價值很低，請你去做旅客意向調查。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.86
※ 編輯: OhmoriHarumi 來自: 140.113.92.86 (11/30 11:54)
推 etak:哇塞這麼咄咄逼人幹麻?人家只是說說想法而已 219.84.56.17 11/30 23:57
→ etak:又不是把刀架在誰脖子上逼台鐵非這麼做不可阿 219.84.56.17 11/30 23:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 12:24:23 2005
如你說的
你問的每一個問題都要去做問卷調查多數人的意向
那............
你還問幹麻?@@
※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔導)》之銘言：
: ※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: : 固定上車位子
: : 指定席有專用上車區
: : 不過這樣子可能會北上在前面那南下就要在後面了
: : 而且還要考驗司機煞車的功力
: 臺鐵的司機在開PP、EMU與DMU停車位置基本上都還算準確，莒光號復興號較難。
: : 平日無差別
: : 假日能多賣一張爽一張
: : 所以幹麻多給幾個指定席車箱?@@"
: 你還是沒有說為什麼是設3~5個車廂，請講出你認為3~5個是最佳的理由。
: 依據的是數學模型，還是從站票數量分析？
: : 那又為什麼不是指定位原價
: : 自由席打七折?
: 為什麼是打7折？為什麼不要打9折就好？7折是依照什麼理論或者根據得來的？
: 請問你是用了什麼數學模式，抑或是有沒有用作市場分析來得到7折的？
: : 對半年回家一次或手頭寬裕的人來說
: : 當然很甘願
: 毫無說服力的講法，沒有做問卷調查跟市場分析，以及了解旅客心理學，
: 就不要輕易講出「當然」這個字眼。
: : 平常我會罵沒位子做
: : 假日我會慶幸還有個地方可以站可以走可以閃
: 臺鐵不是為你開的，光你一個想參考價值很低，請你去做旅客意向調查。
--
當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神
(灌咖啡灌咖啡~~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.162.78
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Urd () 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 12:34:35 2005
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 有些老人
: 是真的不懂
: 我也碰過在月台上拉人問著這班火車去那邊..有沒有停那裡
: 我也碰過在火車上問我板橋火車站要怎麼走出去
: 她只會舊站的路線但新站他沒走過
: 我沒去過板橋站也只坐到台北
: 也只能無奈的說他可以下車了再問人
: 也碰過拿過期車票坐車 (有畫到位子的)
: 然後位主來趕人了
: 然後惶惶恐恐的爬起來"讓位"的
: 當然被請起來後找老頭子拿鳥頂我女朋友的死老太婆也聽過
: 佔著位子跟人吵架的中年人也碰過
: 任由小孩子灑了一堆餅乾削在我位子的中年媽媽也看過
: 凌晨兩點多上了11次發現我的位子有個老頭子在睡覺只好到車門吹冷風也幹過
: 糟糕的老人家當然有
: 但大家也該想想自己也有老的一天
: 也並不是大家都這麼惡劣
: 位子該要的
: 但請不要看到有個老人家在自己位子上就有先入為主的觀念........
: 嗯.............
: 好像太激動了 (應該是因為想到板橋那一個)
我覺得有時候人習慣於 "依賴他人" 就不會想去自己弄懂
我去日本自助旅行時常常看到70歲以上的老人一群人搭火車出去玩的
自動售票機啊、自動收票口啊、大站複雜的月台與轉乘系統......對他們完全
不是問題
人老了記憶力會衰退，但是除非有某些腦部疾病，不然學習能力還是很好的
我曾經教過一位歐巴桑成人電腦，說老實話他沒有心想學，很簡單的操作
(就是視窗右上角的最大化、最小化與叉叉)，講了好幾次就是馬上忘記
反而旁邊她的婆婆，我講第一次她就懂了，還會舉一反三
我想說的是人如果有心學習，在沒有腦病變的前提下，年紀大並不會造成他沒有
辦法去熟習新的環境的障礙。
但是如果他們[學到的]就是 "去到火車站問人就是了" ，沒錯，這也是一種解決方案，
然而並不表示他們 "搞不懂" 只是 "他們覺得不需要去弄懂" 。
老人不是智障，但是許多老人的停滯學習造就了許多人以為 "老人就是不行" 的成見。
--
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◆ From: 140.112.94.113
※ 編輯: Urd 來自: 140.112.94.113 (11/30 12:35)
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 12:42:08 2005
※ 引述《Urd ()》之銘言：
: 我覺得有時候人習慣於 "依賴他人" 就不會想去自己弄懂
: 我去日本自助旅行時常常看到70歲以上的老人一群人搭火車出去玩的
: 自動售票機啊、自動收票口啊、大站複雜的月台與轉乘系統......對他們完全
: 不是問題
: 人老了記憶力會衰退，但是除非有某些腦部疾病，不然學習能力還是很好的
: 我曾經教過一位歐巴桑成人電腦，說老實話他沒有心想學，很簡單的操作
: (就是視窗右上角的最大化、最小化與叉叉)，講了好幾次就是馬上忘記
: 反而旁邊她的婆婆，我講第一次她就懂了，還會舉一反三
: 我想說的是人如果有心學習，在沒有腦病變的前提下，年紀大並不會造成他沒有
: 辦法去熟習新的環境的障礙。
: 但是如果他們[學到的]就是 "去到火車站問人就是了" ，沒錯，這也是一種解決方案，
: 然而並不表示他們 "搞不懂" 只是 "他們覺得不需要去弄懂" 。
: 老人不是智障，但是許多老人的停滯學習造就了許多人以為 "老人就是不行" 的成見。
我外婆到現在還會學東西
會指著報紙問我那是什麼字
她沒讀過書
不過拿到信他認的出來名字是我家那個人的
他以前不會打撲克牌
只是被我妹抓去當牌友結果會了撿紅點等等....一.一
但是就算有心學習
有些老人家可能一年半年才搭一次火車
要他們看懂時刻表似乎也太強求了 (而且很多沒讀過書)
如果大站還好
要去小站怎麼辦 (我外婆會指定做普通車XD)
或是不小心上了台北直達花蓮的那種車........
不過這可以靠聽廣播來避免就是了
有些事有特定基礎的話
學起來當然很快
但有些事沒有一些基礎的話
那是難如登天啊............
不然找人問東問西的老人家
他們也是都自己買票的啊 (眨眼)
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
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◆ From: 59.114.162.78
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作者: ecpoem (CK101) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 16:02:48 2005
現在思索這個問題：假日站票一大堆一堆人擠不上車的原因是什麼??我想大部份
的人會同意臺鐵假日運能不足。
好，現在就這個問題下手：如何在現有車輛數下解決這個問題，這個問題不解決
，討論幾節自由席或自由席票價多少其實都沒意義。看過一份的統計資料，星期
日1022次臺中到臺北 500多人，但分配的座位數只有 100餘。不只這樣，連1120
次一樣站票一堆。如果依這個資料，乾脆全車自由席算了。
解決這個問題並不是沒有辦法，可能的解決方法如下：
1.冷平拿來跑長程半直達，甚至直達車：臺鐵有部份冷平編組其實是閒置的，與
其放在那養蚊子，為什麼不拿來跑車??一列八節編成的冷平可以供 480個座位
，這樣可疏運的旅客也不算少，更何況站票還沒算下去，且閒置的冷平數量也
應該不只八節。
2.調整電車運用加開半直達／直達車：這個在前幾次假期都有出現過，如法炮製
應該不難。一列兩組電車可載約 960人（以一節座／立位各60人算，臺鐵電車
一節號稱可站 120人，但這樣應該是十分擁擠了），效益十分可觀。
3.車廂加掛：這個就要看臺鐵的莒光／復興車廂的剩餘數量了。以現在一堆要改
成FPK10600/11600型的車都還沒改出來的狀況下，能加掛多少車廂其實很難說
至於1.和2.為什麼考慮直達或半直達，主要考量旅客主要還是集中在此類車站的
原因，並沒有矮化其他車站的用義......
--
火車開了......令人懷念的莒光號10次超特快（83. 8.10開始狂飆，86. 2.27因故停駛）
莒光10次莒光曇花一現的臺中—桃園直達莒光號。因高雄→臺北時間趨近於PP自強而停駛
──── 10 沿途停靠車站高雄 臺南 新營 嘉義 斗六 彰化 臺中 桃園 板橋 臺北 松山
13:15開 山 83. 8.10開行1315 1351 — 1435 — — 1546 1749 1809 1818 1829
────高雄84. 6. 1改點1310 1344 1413 1431 1454 — 1546 1749 1809 1818 1829
10車10號松山84.12.19改點1310 1344 1413 1431 1454 1530 1547 1749 1809 1818 1829
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◆ From: 203.73.20.111
推 yeadean:簽名檔,好猛的莒光號...XD 140.115.203.55 11/30 19:59
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作者: forcetrain (強迫火車) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Wed Nov 30 16:16:48 2005
※ 引述《ecpoem (CK101)》之銘言：
: 成FPK10600/11600型的車都還沒改出來的狀況下，能加掛多少車廂其實很難說
: 至於1.和2.為什麼考慮直達或半直達，主要考量旅客主要還是集中在此類車站的
: 原因，並沒有矮化其他車站的用義......
其實能這樣當然好,小站搭正班車,大站的人搭直達or半直達的加班車,
一方面把人潮分散,一方面各取所須,
另外可以考慮分假日跟平日時刻表,
例如周日1060後面有1080跟1078,所以1060其實花蓮以北就不用停了,
讓1060,1080來收直達的乘客,1078收小站的乘客
直接到松山台北即可,然後1078增停:新城,南澳,礁溪,頭城,
又如週五1057也是,松山出去後直達花蓮,後面有1024收宜蘭蘇澳的乘客,
前面的1077可以增停南澳跟新城,況且PP車比DMU可以塞得更多,
可是技術上是有點困難度,台灣常常有人搭錯車@@
而且又分平日跟假日,一定很多人會搞混
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◆ From: 140.109.80.225
※ 編輯: forcetrain 來自: 140.109.80.225 (11/30 16:17)
推 milen:假日加班車直達就好了....也不用分開吧@@ 59.114.162.78 11/30 17:05
推 forcetrain:這是我的想法囉,你也會有你的想法 219.84.132.7 11/30 21:38
推 tw3781:平常多停站,服務大眾;假日直達車,增加運能 219.71.199.219 11/30 22:19
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作者: loewe (Feline) 看板: Railway
標題: Re: [心得] 準點的1027(遇到老人要讓位嗎）
時間: Thu Dec 1 23:43:26 2005
※ 引述《churky (萬法皆空自由自在)》之銘言：
: 在火車上我會讓位的情況只有兩種
: 一是非對號列車向電聯車我會讓
: 二是對號列車可是我的票是無座的我會讓
講到這個,誰比我更悲情。
台南高雄區間,我向來都是使用售票機買票,當然就是無座。
上禮拜六要回高雄,心裡想說35次是開到屏東,鐵定變成沙丁魚列車,
算好時間打算坐只差11分鐘的21次,結果沒想到35次慢了20分鐘,
一堆人就這樣上車了。
等開車後,居然還有空位,於是就坐了下來。
沒多久,就有一個像大學生的人來說這個位置是他的,
於是我就起來,站在走道旁。
過了岡山後,右後方有一個空位,我就坐下來。
快到高雄時,車上廣播說,本列車只到高雄,
只見那位同學跟他同學說:「我們坐錯車了,這班車只到高雄。」
就這麼巧!!
: 如果我買到的是有座位的票
: 我管你是老人還是誰
: 我一定是趕起來
: 想要座位不會提前買預售票
: 有些老人就是算準了年輕人會讓位
: 所以都不去排隊買預售票
: 也不會叫自己的子女先去買預售票
: 這種人就很討厭
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－－
君乘車，我戴笠，
他日相逢下車揖；
君擔簦，我跨馬，
他日相逢為君下。
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◆ From: 218.175.149.199
推 milen:..................... 59.114.52.218 12/01 23:44
推 tonyfire:看不懂! 218.167.165.75 12/02 18:22
→ pig:他被不是那個位子的人趕起來 211.20.47.64 12/02 19:17
→ gesseg:但趕他起來的人認為是自己的位置..140.135.254.127 12/03 22:12