推 helloking:現在也不可能在擴建鐵路了210.242.237.230 02/10 20:57
推 starsand:為什麼呢 我剛有查過一些鐵路確實都在 140.112.21.185 02/10 21:03
→ starsand:民國六十七年前做好 但也有像高鐵轉台鐵 140.112.21.185 02/10 21:03
→ starsand:的沙崙支線正在著手 更何況從台南開始到 140.112.21.185 02/10 21:03
→ starsand:新營全長應該不到五十公里阿 140.112.21.185 02/10 21:04
推 starsand:打錯 最晚應該是民國八十三年完工 140.112.21.185 02/10 21:10
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作者: oyhh (oyhh) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:12:16 2006
※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
: 在台南她東西向的距離差這麼遠
: 雖然說有中山高和南二高經過
: 但是像統聯在麻豆下車
: 根本就沒有公車經過
: 每次都還要麻煩家人接送
: 為什麼當初台鐵沒想過要在西港 佳里那一條南北線上設置海線呢
: 台南這個老城市觀光地方實在不少
: 又有台南科學園區
: 雖然南科沒有很發達
: 但是我想問題就是出在交通上
: 自從曾親自到過台中海線等地方
: 發覺台南應該有這個潛力像台中一樣
: 設置海線 也讓返鄉的人不用到了台南還要選擇要在台南或新營下車
: 因為只有這兩各地方客運有經過
: 讓我們這些台南返鄉遊子不用下了交流道
: 還要坐四十分鐘到一個小時的車程
: 所以想請問板上的專家們
: 當初沒在台南設置海線的原因呢
: 還是有沒有可以到鐵路局建議的管道呢
: 寫這麼長的文章 感謝各位看完
: 謝謝
是先有海線才後有山線的
山線後來比較多車也是因為台中發展起來
--
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◆ From: 218.162.56.94
推 fcblue:先有山線,後因"滯貨事件"才建立海線解決 59.121.200.50 02/10 21:18
推 ckroy:沒錯，是先有山線... 210.64.213.98 02/10 21:25
推 dr3100:是的..先有山線才對 218.167.16.34 02/10 21:40
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作者: mouse0720 (凜月銘心) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:13:35 2006
※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
: 在台南她東西向的距離差這麼遠
: 雖然說有中山高和南二高經過
: 但是像統聯在麻豆下車
: 根本就沒有公車經過
: 每次都還要麻煩家人接送
: 為什麼當初台鐵沒想過要在西港 佳里那一條南北線上設置海線呢
: 台南這個老城市觀光地方實在不少
: 又有台南科學園區
: 雖然南科沒有很發達
: 但是我想問題就是出在交通上
: 自從曾親自到過台中海線等地方
: 發覺台南應該有這個潛力像台中一樣
: 設置海線 也讓返鄉的人不用到了台南還要選擇要在台南或新營下車
: 因為只有這兩各地方客運有經過
: 讓我們這些台南返鄉遊子不用下了交流道
: 還要坐四十分鐘到一個小時的車程
: 所以想請問板上的專家們
: 當初沒在台南設置海線的原因呢
: 還是有沒有可以到鐵路局建議的管道呢
: 寫這麼長的文章 感謝各位看完
: 謝謝
這就是當初的先人的問題了
本來鐵路要在鹽水設站
結果因為當地居民說會破壞風水
所以車站才設在新營
而麻豆也是同樣的原因
--
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◆ From: 222.250.133.49
推 carlton:這個我有聽高中老師說過 61.62.47.162 02/10 21:14
推 starsand:我也有聽我爸說過當初西港是有要設站 140.112.21.185 02/10 21:14
→ starsand:也是因為先人反對 但現在時過境遷 140.112.21.185 02/10 21:15
→ starsand:可以建議台鐵嬤 140.112.21.185 02/10 21:15
推 jome0328:現在就算要蓋也很難經過鬧區吧... 61.228.96.253 02/11 23:13
推 starsand:在台南鬧區旁邊總會還有空地可利用 140.112.21.185 02/12 01:04
→ starsand:何況唐鐵雖然拆了 但土地還是在的 140.112.21.185 02/12 01:04
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:32:59 2006
※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
當初在台中區段分山海線的原因好像不是為了造福中部海線民眾或什麼之類的
一開始的西部幹線在中部只有所謂的''山線''那一段(就是現在被廢棄的舊山線)
但是那條所謂的''山線''路線標準不好 坡度大 路線曲折離奇
早期的柴電機車牽引客車廂經過這段的時候時速很慢 誇張一點據說下車用跑的都比較快
即使電氣化之後 有些牽引力不足的的機關車(E400)或是動力車故障的(EMU100)
跑到這段不得是慢慢爬 就是根本爬不上去還要加掛機關車輔助爬坡
這樣一來使得列車在這區間的運轉時間增加
所以才在中部靠海的的地方再開闢一條坡度較緩的的''海線''
而舊山線那段則降等為支線''台中線''(不是台中縣)
而一些招牌長程列車都跑海線 例如當時北高3小時47分的自強1018/1019(不知有沒有記錯)
台北開車後經海線直達台南後高雄 列車經過中部區間不再因為爬坡而增加行車時間
沒記錯的話一開始海線小站似乎只有普通車之類的會停靠
只是山線走過的路線經過的車站人口都比海線路段的還來的多
變成85%的列車都走山線 後來蓋了坡度緩 路線直 標準高的新山線取代舊山線
台灣本來就不是鐵路大國 反倒是公路比較發達
: 在台南她東西向的距離差這麼遠
: 雖然說有中山高和南二高經過
: 但是像統聯在麻豆下車
: 根本就沒有公車經過
: 每次都還要麻煩家人接送
: 為什麼當初台鐵沒想過要在西港 佳里那一條南北線上設置海線呢
: 台南這個老城市觀光地方實在不少
: 又有台南科學園區
: 雖然南科沒有很發達
: 但是我想問題就是出在交通上
: 自從曾親自到過台中海線等地方
: 發覺台南應該有這個潛力像台中一樣
: 設置海線 也讓返鄉的人不用到了台南還要選擇要在台南或新營下車
: 因為只有這兩各地方客運有經過
: 讓我們這些台南返鄉遊子不用下了交流道
: 還要坐四十分鐘到一個小時的車程
: 所以想請問板上的專家們
: 當初沒在台南設置海線的原因呢
: 還是有沒有可以到鐵路局建議的管道呢
: 寫這麼長的文章 感謝各位看完
: 謝謝
--
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◆ From: 220.229.20.18
→ lexar:你的文章怎麼把歷史寫得顛三倒四的? 61.231.117.111 02/10 21:38
→ lexar:還有台灣原本就是鐵路比公路發達的地方,近年 61.231.117.111 02/10 21:40
→ lexar:公路才發展的比鐵路快很多 61.231.117.111 02/10 21:42
推 ckroy:自從中山高通車後，鐵路就相形失色了 210.64.213.98 02/10 21:43
推 hohobearptt:海線不是很早就開了？那些車出現了嗎? 210.85.238.163 02/10 22:40
推 papapalapa:我的意思是海線坡度緩 特別快車都走海봠 220.229.20.18 02/10 22:51
→ papapalapa:線 要是當時停靠站相同而1018/1019改走 220.229.20.18 02/10 22:52
→ papapalapa:山線 那絕對超過4小時 220.229.20.18 02/10 22:53
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作者: weichia (Koika) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:25:39 2006
※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: 這就是當初的先人的問題了
: 本來鐵路要在鹽水設站
: 結果因為當地居民說會破壞風水
: 所以車站才設在新營
: 而麻豆也是同樣的原因
這些地方流傳的故事都是不可信的。
為甚麼？
當初日本人是高壓殖民統治耶，
怎麼可能聽你臺灣人的話就不蓋鐵路？
據我先前翻閱日治舊藉的結果，
發現當時嘉義到曾文溪間有三條路線選擇：
一、經過鹽水
二、經過新營
三、經過白河、東山、六甲
至於當年的技術只能在拔林附近通過曾文溪，
麻豆西港那一帶的曾文溪據說當年還很寬，
所以西港就沒有鐵路命了。
回到路線方面，
由於嘉義靠山，鹽水靠海，如果路線這樣走會非常曲繞，
我有看過路線圖，真的很誇張：出了嘉義就彎向鹽水，後來又彎到善化，
也難怪不會蓋。
而白河、東山線走山區又太遠，所以選了今日的新營線。
不過當年另有新營、鹽水、布袋的支線計畫，
但後來鹽水港埠功能不再，
就放棄囉
不過台南縣政府之前不是說想在七股蓋機場嗎？
計畫中也有提到希望蓋一條善化分歧、經麻豆、佳里到機場的鐵路「
個人覺得麻豆、佳里部分實在可以先蓋，
要不然台南市安南區近年一直發展，
公路已經快飽和了。
--
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◆ From: 59.116.173.120
※ 編輯: weichia 來自: 59.116.173.120 (02/10 21:26)
推 yukiss:1895鹽水地區群起抗日 日軍死傷慘烈 還死了 220.138.98.98 02/10 21:51
→ yukiss:一個領軍的親王 也讓日方後來忽視鹽水 220.138.98.98 02/10 21:52
推 starsand:當初佳里也有著名的蕭土龍事件 140.112.21.185 02/10 22:12
→ starsand:該不會也是有影響吧 140.112.21.185 02/10 22:13
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作者: mouse0720 (凜月銘心) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:33:42 2006
※ 引述《weichia (Koika)》之銘言：
: ※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: : 這就是當初的先人的問題了
: : 本來鐵路要在鹽水設站
: : 結果因為當地居民說會破壞風水
: : 所以車站才設在新營
: : 而麻豆也是同樣的原因
: 這些地方流傳的故事都是不可信的。
: 為甚麼？
: 當初日本人是高壓殖民統治耶，
: 怎麼可能聽你臺灣人的話就不蓋鐵路？
: 據我先前翻閱日治舊藉的結果，
: 發現當時嘉義到曾文溪間有三條路線選擇：
: 一、經過鹽水
: 二、經過新營
: 三、經過白河、東山、六甲
: 至於當年的技術只能在拔林附近通過曾文溪，
: 麻豆西港那一帶的曾文溪據說當年還很寬，
: 所以西港就沒有鐵路命了。
: 回到路線方面，
: 由於嘉義靠山，鹽水靠海，如果路線這樣走會非常曲繞，
: 我有看過路線圖，真的很誇張：出了嘉義就彎向鹽水，後來又彎到善化，
: 也難怪不會蓋。
: 而白河、東山線走山區又太遠，所以選了今日的新營線。
: 不過當年另有新營、鹽水、布袋的支線計畫，
: 但後來鹽水港埠功能不再，
: 就放棄囉
: 不過台南縣政府之前不是說想在七股蓋機場嗎？
: 計畫中也有提到希望蓋一條善化分歧、經麻豆、佳里到機場的鐵路「
: 個人覺得麻豆、佳里部分實在可以先蓋，
: 要不然台南市安南區近年一直發展，
: 公路已經快飽和了。
我自己曾經這樣想過建立一條新海線
從彰化分歧接到鹿港→溪湖→二林→西螺→虎尾→斗南 這是路線一
路線二則是虎尾→北港→太保→鹽水→麻豆→安定或西港→台南
一切自己空想的鐵路線 應該不可能會有的
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◆ From: 222.250.133.49
→ lexar:糖鐵系統尚未解體前,可能可以實現你的願望 61.231.117.111 02/10 21:43
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:46:18 2006
: ※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
在補充一下 現在想要在新建一條鐵路應該蠻難的
錢方面有問題 車要怎麼排也有問題 土地還要徵收
一列車從高雄開到松山 還要考慮再台南要分一次山海線 台中還要分一次
即使建議台鐵 大概也會被否決吧
: : 在台南她東西向的距離差這麼遠
: : 雖然說有中山高和南二高經過
: : 但是像統聯在麻豆下車
: : 根本就沒有公車經過
: : 每次都還要麻煩家人接送
: : 為什麼當初台鐵沒想過要在西港 佳里那一條南北線上設置海線呢
: : 台南這個老城市觀光地方實在不少
: : 又有台南科學園區
: : 雖然南科沒有很發達
: : 但是我想問題就是出在交通上
: : 自從曾親自到過台中海線等地方
: : 發覺台南應該有這個潛力像台中一樣
: : 設置海線 也讓返鄉的人不用到了台南還要選擇要在台南或新營下車
: : 因為只有這兩各地方客運有經過
: : 讓我們這些台南返鄉遊子不用下了交流道
: : 還要坐四十分鐘到一個小時的車程
: : 所以想請問板上的專家們
: : 當初沒在台南設置海線的原因呢
: : 還是有沒有可以到鐵路局建議的管道呢
: : 寫這麼長的文章 感謝各位看完
: : 謝謝
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◆ From: 220.229.20.18
推 ckroy:我覺得土地問題最大，經濟效益也是。 210.64.213.98 02/10 21:47
推 starsand:在台南到佳里部份 本來就有台糖的鐵路 140.112.21.185 02/10 21:48
→ starsand:應該可以拿來利用吧 140.112.21.185 02/10 21:49
推 weichia:鐵路早拆光囉 很多重劃已經蒸發了 59.116.173.120 02/10 21:54
推 starsand:真是可惜 哀 否則台南這一塊平原 140.112.21.185 02/10 21:55
→ starsand:應該可以好好充分發展的 140.112.21.185 02/10 21:56
→ starsand:作為南科還有觀光的腹地 該有多好壓 140.112.21.185 02/10 21:58
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 21:52:07 2006
※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
: 時間: Fri Feb 10 21:32:59 2006
:
: ※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
:
: 當初在台中區段分山海線的原因好像不是為了造福中部海線民眾或什麼之類的
: 一開始的西部幹線在中部只有所謂的''山線''那一段(就是現在被廢棄的舊山線)
:
: 但是那條所謂的''山線''路線標準不好 坡度大 路線曲折離奇
: 早期的柴電機車牽引客車廂經過這段的時候時速很慢 誇張一點據說下車用跑的都比較快
: 即使電氣化之後 有些牽引力不足的的機關車(E400)或是動力車故障的(EMU100)
: 跑到這段不得是慢慢爬 就是根本爬不上去還要加掛機關車輔助爬坡
: 這樣一來使得列車在這區間的運轉時間增加
:
: 所以才在中部靠海的的地方再開闢一條坡度較緩的的''海線''
: 而舊山線那段則降等為支線''台中線''(不是台中縣)
: 而一些招牌長程列車都跑海線 例如當時北高3小時47分的自強1018/1019(不知有沒有記錯)
: 台北開車後經海線直達台南後高雄 列車經過中部區間不再因為爬坡而增加行車時間
: 沒記錯的話一開始海線小站似乎只有普通車之類的會停靠
:
: 只是山線走過的路線經過的車站人口都比海線路段的還來的多
: 變成85%的列車都走山線 後來蓋了坡度緩 路線直 標準高的新山線取代舊山線
:
: 台灣本來就不是鐵路大國 反倒是公路比較發達
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.229.20.18
: → lexar:你的文章怎麼把歷史寫得顛三倒四的? 61.231.117.111 02/10 21:38
: → lexar:還有台灣原本就是鐵路比公路發達的地方,近年 61.231.117.111 02/10 21:40
: → lexar:公路才發展的比鐵路快很多 61.231.117.111 02/10 21:42
我寫的東西沒牽扯到歷史 最後一句純粹只是寫目前的狀況
台灣鐵路在發達的時候 應該是日據時代的時候吧(?)
脫離日劇時代之後 台灣似乎受到美國的公路主義影響
之後幾乎都在開闢公路 除了完成環島鐵路外 似乎也沒開設新的鐵路線
: 推 ckroy:自從中山高通車後，鐵路就相形失色了 210.64.213.98 02/10 21:43
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.229.20.18
推 mstar:台灣應該學日本發展大眾運輸，而不是開公路220.139.234.188 02/10 22:07
推 OhmoriHarumi:內灣線、東勢線、中和線、深澳線可都 140.113.92.86 02/10 22:08
→ OhmoriHarumi:是光復後才通車的。 140.113.92.86 02/10 22:09
推 magisterMAGI:日治 61.226.80.189 02/10 23:23
推 ggoi:太晚了 廢掉國工局才有可能 163.25.118.31 02/10 23:43
→ ggoi:回一樓 163.25.118.31 02/10 23:44
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作者: dr3100 (漂浮雪碧) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 22:06:05 2006
縱貫線原本是只有經由台中的山線鐵路的..
當初會有海線主要是因為滯貨事件..
縱貫線全線通車後..發生了滯貨事件
尤其是在第一次大戰期間..滯貨的狀況更是劇烈
鐵路坡度太大..列車無法發揮功能..
例如假設原先北部的貨車可以拖行10節車廂好了..
但是到了山線太陡的路段或許只能拖行6節車廂..
整個就DELAY到了...
當時員工日夜都加開列車仍然不足..
還是運送不完貨物..
鐵道部開始重視到縱貫線運能不足的問題..才決定興建平坦的海岸線
以解決山線瓶頸的問題..
所以..
中部會有兩條鐵路線..算是時代背景的關係
另外..現在要增修新的鐵路線我覺得應該很困難..
徵地.當地居民意見.政府官員.立法委員.議員之類的
大概會意見紛歧..然後很久才有定案吧..
看看內灣線的工程.北宜鐵路的計畫..之類的
到現在還是爭論頻頻..
所以想再新設鐵路線真是困難重重
以上純屬個人看法..
--
自強號 1999次 板橋-大武 經由東線(板橋-台北-花蓮-臺東-大武) 板橋站08:25開車
萬華 台北 松山 暖暖 石城 外澳 中里 新馬 武塔 和仁 景美 花蓮到 花蓮開
08:31 08:40 08:49 09:18 09:55 10:10 10:36 10:46 11:09 11:27 11:43 11:52 12:00
平和 溪口 南平 大富 瑞北上空 安通 月美 臺東到 臺東開 三和 香蘭 多良 大武
12:14 12:25 12:31 12:56 13:08 13:37 14:18 14:19 14:24 14:39 14:49 15:00 15:15
本次為不定期列車 開行日期請洽各停靠站
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.16.34
推 ckroy:而且我覺得不太必要再新設鐵路了 59.105.41.67 02/10 22:40
推 hinako1053:推瑞北上空XD 210.85.184.235 02/11 18:44
推 jome0328:瑞北上空 Orz 跳車嗎? XD 61.228.96.253 02/11 23:15
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作者: rest123 (123) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 22:46:39 2006
※ 引述《starsand (最後一學期)》之銘言：
: 在台南她東西向的距離差這麼遠
: 雖然說有中山高和南二高經過
: 但是像統聯在麻豆下車
: 根本就沒有公車經過
: 每次都還要麻煩家人接送
: 為什麼當初台鐵沒想過要在西港 佳里那一條南北線上設置海線呢
: 台南這個老城市觀光地方實在不少
: 又有台南科學園區
: 雖然南科沒有很發達
: 但是我想問題就是出在交通上
: 自從曾親自到過台中海線等地方
: 發覺台南應該有這個潛力像台中一樣
: 設置海線 也讓返鄉的人不用到了台南還要選擇要在台南或新營下車
: 因為只有這兩各地方客運有經過
: 讓我們這些台南返鄉遊子不用下了交流道
: 還要坐四十分鐘到一個小時的車程
: 所以想請問板上的專家們
: 當初沒在台南設置海線的原因呢
: 還是有沒有可以到鐵路局建議的管道呢
: 寫這麼長的文章 感謝各位看完
: 謝謝
我以前聽過一種說法
之前海線興建時是真的有考慮要延伸到台南
並不是現在這樣
過大肚後就彎回彰化和山線會合
以前市有想經過鹿港等彰化海線地區
結果海線居民不答應就變成現在這樣子了
其實彰化海線居民都不知他們是怎樣想的.....
拿現在的交通建設來說好了
台76東西快速道路西段一直爭吵了十年
那邊的居民還是不肯被徵收土地
台61西濱快也是
到現在彰化海線路段依舊是路線未明
若當初海線鐵路有建成
現在的鹿港肯定不是這樣....包括彰雲嘉海線地區
絕對都比現在繁榮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.152.115
推 cbate:再吵就不要發展嘛！又省錢...這麼簡單 220.142.6.115 02/14 00:49
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作者: ntttc (我是ticket) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 23:21:43 2006
※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: 我自己曾經這樣想過建立一條新海線
: 從彰化分歧接到鹿港→溪湖→二林→西螺→虎尾→斗南 這是路線一
鹿港→鹿港線→溪湖→王功複線、大排沙線、山寮線→二林
二林→二林幹線、水尾線、西螺線→西螺→西螺線→虎尾→斗南線→斗南
您的路線一以過去的糖鐵來看是完全沒問題的！上述路線80%尚有跡可尋
: 路線二則是虎尾→北港→太保→鹽水→麻豆→安定或西港→台南
虎尾→北港線→北港→嘉義線、崙子線→蒜頭→南靖線→太保→南靖線→南靖
南靖→長短樹線、土庫線→新營→布袋‧新岸線→鹽水(需退回新營)
新營→學甲線、北門線→佳糖→隆田線→麻豆(需退回佳糖)
永康←六塊厝線、海豐線、爺崁線←西港←西港線←佳糖
永康→媽祖廟線、大灣線→仁德→關廟線→台南
路線二較為曲折，但糖鐵經兩次折返後亦能達成，若要繞經安定亦可
西港→爺崁線、海豐線、安定線→安定→安定線→善糖
善糖→左鎮線、潭頂線、埤子頭線→仁德
: 一切自己空想的鐵路線 應該不可能會有的
所以......其實您想像的路線是曾經存在過的......
只是一切都已毀了......
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門可羅雀的看橋工房 http://myweb.hinet.net/home12/ticket/
最近更新 宜蘭線新增K75號誌站。
2006.02.10
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◆ From: 61.231.185.26
※ 編輯: ntttc 來自: 61.231.185.26 (02/10 23:23)
→ magisterMAGI:糖鐵太早逝去……唉 61.226.80.189 02/10 23:24
推 pig:對啊看到二林西螺虎尾就馬上讓人想到糖鐵了… 220.229.44.191 02/10 23:35
→ ntttc:以上車站除西港旗站未辦客運 安定未設站外 61.231.185.26 02/10 23:38
→ ntttc:其餘都曾設過客運站 61.231.185.26 02/10 23:39
推 yukiss:樓上id是台東師院!? 220.138.98.98 02/11 00:17
推 fengels:嘆.. 218.162.51.142 02/11 00:23
推 starsand:我有寄信給台鐵了 希望可以有好的回應 140.112.21.185 02/11 00:27
→ starsand:為了海線的人阿 如此平原不發展可惜 140.112.21.185 02/11 00:27
推 mstar:「拆糖鐵，再拆糖鐵，拆更多的糖鐵！」220.139.234.188 02/11 10:33
推 magisterMAGI:樓上的名言常在小月台看到… 唉 61.226.80.216 02/11 11:28
→ ntttc:我已經從東師畢業了 211.74.111.85 02/11 22:09
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Fri Feb 10 23:34:02 2006
※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: 我寫的東西沒牽扯到歷史 最後一句純粹只是寫目前的狀況
: 台灣鐵路在發達的時候 應該是日據時代的時候吧(?)
: 脫離日劇時代之後 台灣似乎受到美國的公路主義影響
: 之後幾乎都在開闢公路 除了完成環島鐵路外 似乎也沒開設新的鐵路線
憑印象猜測多少會有些失真哦，推文已經有人提到了 :)
這些當然都是歷史，也都查得到的。
我們先看支線的部份：
內灣線 1951年全線通車
東勢線 1959年全線通車，為1958(民47)年度六大建設之一
中和線 1965年全線通車，主要是接手原新店線貨運業務
深澳線 1967年全線通車，1961年通車至深澳
然後是幹線的部份：
北迴線 1979年全線通車，
台東線 1985年東拓全線完成
南迴線 1991/1992年 看你要說是通車還是營業啦
其實早期是蠻倚重鐵路運輸啦，不要看到說台鐵就那幾條而已，
別忘了還有一堆糖鐵，糖鐵極盛時期也是出現在國府治台初期，
當然現在糖鐵幾乎是全滅了。
說中南部為什麼沒有"海線"，其實糖體可是有"一條"南北平行預備線，
這條也是國民政府來台之後才弄出來的，1952年通車，從台中到鳳山。
這條戰備平行線可重要的很 :p
後來確實也因為公路一直開，糖鐵愈來愈不受重視了，
南北平行線北端的起點一直往南移，愈來愈短，然後怎樣大家也都知道了。
--
真正值得尊敬的人，
是那些照亮別人，卻沒有光環的人。
--
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◆ From: 220.229.44.191
推 ntttc:應該是台中站到籬仔內站(高雄市) 61.231.185.26 02/10 23:38
→ pig:哦哦，對，應該籬子內才對，感謝指正 ^^ 220.229.44.191 02/10 23:40
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作者: weichia (Koika) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 01:17:39 2006
※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: 憑印象猜測多少會有些失真哦，推文已經有人提到了 :)
: 這些當然都是歷史，也都查得到的。
: 我們先看支線的部份：
: 內灣線 1951年全線通車
: 東勢線 1959年全線通車，為1958(民47)年度六大建設之一
: 中和線 1965年全線通車，主要是接手原新店線貨運業務
: 深澳線 1967年全線通車，1961年通車至深澳
: 然後是幹線的部份：
: 北迴線 1979年全線通車，
: 台東線 1985年東拓全線完成
: 南迴線 1991/1992年 看你要說是通車還是營業啦
: 其實早期是蠻倚重鐵路運輸啦，不要看到說台鐵就那幾條而已，
: 別忘了還有一堆糖鐵，糖鐵極盛時期也是出現在國府治台初期，
: 當然現在糖鐵幾乎是全滅了。
糖鐵極盛出現在國府領台後其實不難解
因為在日治時期糖廠是私人企業
直到戰後「接收日產」才將所有糖廠合併 成立台糖公司在台北
另外一提 台糖今年已經遷到台南市了
其實遷址也好 台糖的事業幾乎都在南部縣市 希望有所作為
: 說中南部為什麼沒有"海線"，其實糖體可是有"一條"南北平行預備線，
: 這條也是國民政府來台之後才弄出來的，1952年通車，從台中到鳳山。
: 這條戰備平行線可重要的很 :p
: 後來確實也因為公路一直開，糖鐵愈來愈不受重視了，
: 南北平行線北端的起點一直往南移，愈來愈短，然後怎樣大家也都知道了。
台灣想再蓋鐵路 並不是鐵道愛好者或地方居民喊喊就好
還需要政治人物的背書之類的
目前台灣能蓋鐵路的地方還很多
例如南迴線內獅車站往恆春的鐵路數年前早已測量完畢
只是交通部認為重要性不如公路 就丟著擱置
結果呢 楓港斷橋鬧得多嚴重
如果有條鐵路分擔車流 不是很好嗎~?
其他如南投縱谷地帶、北二高沿線都有鐵路潛力
不過我們的政治人物是不坐火車的 你能希望他們再蓋嗎 ~"~
--
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◆ From: 59.116.173.120
※ 編輯: weichia 來自: 59.116.173.120 (02/11 01:21)
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作者: alho (落榜了，好想哭) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 08:43:20 2006
我印象中，糖鐵客運東西向的比較多，
南北向的，主要是旗山到九區堂這一段比較長。
台糖發展客運主要是當省鐵的輔助路線，
並無沒有跟省鐵競爭客運的企圖。
我印象中，台南站並沒有糖鐵進入。
台鐵的台南站設在新樓醫院那附近。
以前是通往仁德、山上、玉井那一帶。
台南海線有鹽水到學甲、佳里，
幾年前搭勝利號巡視時，還可以看到招呼站遺跡。
但往南西港到台南，好像就沒有辦過客運。
如果有人知道這一段海線糖鐵客運歷史的，還請大家補充。
--
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◆ From: 203.203.154.123
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作者: kutrain (狗狗年來也!) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 12:33:07 2006
※ 引述《alho (落榜了，好想哭)》之銘言：
: 我印象中，糖鐵客運東西向的比較多，
: 南北向的，主要是旗山到九區堂這一段比較長。
旗山到九區堂的這種南北向,是地理上的,
但就全島鐵路交通來說,他在連絡旗山美濃到省鐵的功能上,
其實還是東西向的.(高雄-屏東,是東西向還是南北向?XD)
: 台糖發展客運主要是當省鐵的輔助路線，
: 並無沒有跟省鐵競爭客運的企圖。
當然沒有企圖,因為完全沒有這種能力XD
並且這也並非他們主要的業務...
糖鐵客運到後來有點像是國民黨強迫台糖繼續辦,以幫助地方交通發展.
(根本大多虧到爆,所以不要把糖鐵客運都想成嘉義線那樣熱門:p)
: 我印象中，台南站並沒有糖鐵進入。
台南-關廟的路線.糖鐵到東門才與縱貫線分開.
: 台鐵的台南站設在新樓醫院那附近。
: 以前是通往仁德、山上、玉井那一帶。
往山上或玉井,一般來說不會拿他們當作台南起點來看:p
: 台南海線有鹽水到學甲、佳里
學甲-北門,佳里-七股,這兩條就更靠海了:p
: 幾年前搭勝利號巡視時，還可以看到招呼站遺跡。
: 但往南西港到台南，好像就沒有辦過客運。
: 如果有人知道這一段海線糖鐵客運歷史的，還請大家補充。
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◆ From: 218.160.100.210
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作者: Richter78 (The Enigma) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 12:56:26 2006
※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: ※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: : 我寫的東西沒牽扯到歷史 最後一句純粹只是寫目前的狀況
: : 台灣鐵路在發達的時候 應該是日據時代的時候吧(?)
: : 脫離日劇時代之後 台灣似乎受到美國的公路主義影響
: : 之後幾乎都在開闢公路 除了完成環島鐵路外 似乎也沒開設新的鐵路線
: 憑印象猜測多少會有些失真哦，推文已經有人提到了 :)
: 這些當然都是歷史，也都查得到的。
: 我們先看支線的部份：
: 內灣線 1951年全線通車
: 東勢線 1959年全線通車，為1958(民47)年度六大建設之一
這兩條路線也不能說是戰後新建
新竹至竹東日治時期已完成了路基與橋樑
礙於戰火未能完工
而東勢線更是直接改善原臺中輕便鐵道的路線
: 中和線 1965年全線通車，主要是接手原新店線貨運業務
: 深澳線 1967年全線通車，1961年通車至深澳
: 然後是幹線的部份：
: 北迴線 1979年全線通車，
: 台東線 1985年東拓全線完成
: 南迴線 1991/1992年 看你要說是通車還是營業啦
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◆ From: 218.166.62.75
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作者: kutrain (狗狗年來也!) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 13:52:35 2006
※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言：
: ※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: : 憑印象猜測多少會有些失真哦，推文已經有人提到了 :)
: : 這些當然都是歷史，也都查得到的。
: : 我們先看支線的部份：
: : 內灣線 1951年全線通車
: : 東勢線 1959年全線通車，為1958(民47)年度六大建設之一
: 這兩條路線也不能說是戰後新建
: 新竹至竹東日治時期已完成了路基與橋樑
: 礙於戰火未能完工
: 而東勢線更是直接改善原臺中輕便鐵道的路線
: : 中和線 1965年全線通車，主要是接手原新店線貨運業務
: : 深澳線 1967年全線通車，1961年通車至深澳
: : 然後是幹線的部份：
: : 北迴線 1979年全線通車，
: : 台東線 1985年東拓全線完成
: : 南迴線 1991/1992年 看你要說是通車還是營業啦
來看看這幾條所謂"戰後"蓋的"台鐵"路線...
在我的概念中,如 Richter78 大大所言,內灣線不太算戰後建的.
不但新竹-內灣原本就有台車路線(代表有一定交通量),
並且新竹-竹東官線鐵路的路基在戰前即已完成.
至於東勢線情況也類似,因為豐原-東勢原本就有 762 mm 軌道.
(雖說八仙山林鐵一直在大甲溪南岸,過去東勢的是糖鐵專用線.)
總之這裡等於是戰前就存在鐵道.
不過東勢線"是直接改善原臺中輕便鐵道的路線"邏輯上不完全通:p
因為不是直接取代,終點也不一樣,以原木運輸來說,林場也不同.
深澳線,大家都知道八斗子過後也是拿輕便鐵路改的.
所以也不完全是戰後才新建的鐵路.
至於台東線拓寬更明顯,只是拿日本時代的路線拓寬.
大概只有中和,北迴,南迴是完全創新的鐵路吧:p
(而且只有中和線是地方路線)
戰後的鐵道與戰前比,"發展"上真的是少很多,
至於是不是飽和或是政策問題,不了解,所以不討論XD
---
謎之聲: 其實到了 1990 年代,軌道的發展又大躍進了,
因為台北捷運以及台灣高鐵...
---
另外有板友提到糖鐵最頂峰在戰後初期,
其實那些鐵路大多也是日本時代所建,
新的部份大都是一些延長線,或是行車設備更新.
所以個人不大認為當時有"特別"頂峰:p
個人會把糖鐵頂峰時代,訂在1930~1960.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.100.210
推 Richter78:臺中輕便鐵道與東勢線僅差在沒過大甲溪 218.166.62.75 02/11 15:19
→ Richter78:置於若有局部改線，我沒仔細比對 218.166.62.75 02/11 15:20
推 pig:八仙山林鐵(舊東勢線)和東勢線有並存一段時間 220.229.44.191 02/11 16:50
推 pig:兩者大致平行，但是就如本文所說林場不同所以 220.229.44.191 02/11 16:53
→ pig:非取代關係，後來舊東勢線因風災損壞拆除 220.229.44.191 02/11 16:54
→ pig:至於糖鐵的部份，會說那是是最盛，主要也是在 220.229.44.191 02/11 16:57
→ pig:於南北平行預備線修築的關係。 220.229.44.191 02/11 16:58
推 weitaivictor:看你"新建"的定義吧...如果是要從無 218.164.23.42 02/12 01:40
→ weitaivictor:到台鐵 那不一定會有 但是如果從台鐵 218.164.23.42 02/12 01:40
→ weitaivictor:不算的話...那從無到台車算不算呢? 218.164.23.42 02/12 01:40
→ weitaivictor:如果從無到台車算的話 那國府時代 218.164.23.42 02/12 01:41
→ weitaivictor:說他沒有鐵路建設 那有很難講囉... 218.164.23.42 02/12 01:41
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作者: starsand (最後一學期) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 21:21:45 2006
新十大建設最須要立即解決的問題就是：
B：＜如何提高當地土地價值？交通為建設之母！
最基本也是最快速治本解決方法就是興建海線鐵路＆海線高速公路
（須與台鐵＆高速公路接軌）
此處海線定義為自龍井鄉或和美鎮往南在高速公路以西之廣大區域！
西部濱海快速道路並不能算是高速公路,況且其太過於靠近海岸了,
而東西向快速道路在海線縱向連結功能上明顯不足,因須遷就中山高＞
1. 彰.雲.嘉.南.高.屏等縣市立法委員至少62席,尚不包含至外地競選
的各地鄉親立法委員,例如：林重謨、李顯榮、蔡正元、許登宮...
與9席縣市首長,難道比不上花東的3席立法委員與2席縣市首長嗎？更別
說人口數的差距、景觀環保問題與經濟效益了！蘇花高86㎞,花東高
約140㎞,而且施工難度很高與天價經費（光是蘇花高造價就1000億左右
,平均每公里十億以上！更別論後續的花東高了）,另外,花東多地震,
連施工品質優良的日本阪神高速公路都難逃地震的魔掌！
而中南部海線鐵路＆海線高速公路約120㎞＋30㎞＝150㎞
（台南車站至高雄車站可視為已有海線鐵路＆海線高速公路,因此此段距離
無須增建,但小港至東港無海線鐵路＆海線高速公路, 又距離88線東西向快
速道路遠,因此,有興建的必要）而且地形平坦,長度不若蘇花高＋花東高的
230㎞,可以預期工程經費與時程將可大為節省許多,最重要的是少地震帶與
少斷層帶威脅的天然優勢可避免地震破壞。
2. 北部隨便就有幾百與千億建設經費,而中南部呢？金融業.高科技業.生技
業…為何總是在北部擠破頭搶著投資、設廠,相較之下中南部卻乏人問津呢？
主要原因為公共建設差距過大所導致的結果。
3. 海線鐵路＆海線高速公路建成之後將發展出更多類似台中山海線雙軸發展
縣市,台中並不因山海線雙軸發展而分散,而是山海線雙軸共榮,猶如人之兩臂
兩腿,這是彰.雲.嘉.南.高.屏等縣市應該與之學習的優點。
4. 在徵收土地的問題上,為了繁榮地方,當地人抗爭阻力會減少許多,因為待海
線鐵路＆海線高速公路建成之後,可以促進產業進駐、提高土地價值、降低失業
率…等各種優點此外,台糖與台鹽在土地問題上可解決許多徵收的問題。
5. 建設創造需求理論--施政必須有規劃遠見與良知,否則就沒有像日本臨海副
都心、荷蘭海岸城市,此時不做,將來…
這些新建出來的站與路線或可解決台鐵無處安置員工的問題。
6. 高速公路以西自龍井鄉或和美鎮至台南市（約120㎞）,以及前鎮區至林邊鄉
（約30㎞,可省下建捷運的錢）,這二大區塊正是政府應妥為善加規劃的地方,因
為這二大區塊具有少地震帶與少斷層帶威脅的天然優勢,因此,所發展出來的廣大
國土資源正是長遠國土規劃的表率,至於靠近海是否有海風侵襲或其他問題的困
擾,這點日本東京臨海副都心與台場.新竹市.台南市.高雄市.新加坡.橫濱皆可顯
示這些問題是可以克服的。
7. 苗栗至台中段海線鐵路日本人在4年內（西元1918~1922年）興建完成,因此在
過了這麼多年而且科技發展快速的現代,彰化、雲林、嘉義、台南、高雄、屏東等
縣市的海線鐵路理當建設時間不超過4年（西元2004~2008年）。
8. 海線鐵路＆海線高速公路與台灣高鐵經營並不衝突,台灣高鐵路線與車站仍為
偏中或偏山區,因為車站少而導致有許多地方仍無法服務,而海線鐵路＆海線高速
公路經營方向有客運.觀光.工業…等多種用途,與台灣高鐵不至發生客源嚴重重
疊的現象。
9. 瑞士與台灣面積相距不多且是多山地形,人口又只有台灣三分之一,然而瑞士卻
有5000㎞以上的鐵路行駛,連偏遠地帶亦有鐵路經過,更遑論便捷的公路網,反觀台
灣只有1100㎞左右的鐵路長度,顯見台灣的鐵路運輸極不方便。
PS：請各位關心家鄉或這塊土地的朋友們將此建議在大選前告知相關總統候選人.
立法委員候選人.各部會官員與彰.雲.嘉.南.高.屏縣市首長＆鄉鎮市長,並請其開
出具體完工日期的建設支票！可使用電話.傳真.e-mail…等各種方法至其辦公室
、競選服務處、網站、住所…等各種能令其知悉的地點＆聯合各地同鄉會與各校友
會的力量！
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.21.185
→ starsand:以上我是在嘉義縣政府網頁上找到的 140.112.21.185 02/11 21:21
→ starsand:因是匿名 所以就沒寫作者了 140.112.21.185 02/11 21:22
※ 編輯: starsand 來自: 140.112.21.185 (02/11 21:57)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weichia (Koika) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Sat Feb 11 23:37:00 2006
其實關於第二縱貫線，
之前翻閱日治舊籍時（非官方性質的書）見到類似計畫：
印象中是從龍井分歧，一直連到永康車站。
官方單位亦曾有其他幾條支線計畫：
（產業調查會）
一、淡水＝基隆
二、景美＝菁桐
三、車埕＝埔里
四、台南＝旗山
五、南州＝東港
六、板橋＝竹北（經由龍潭）
最後明顯只有第五條蓋成，而且還廢了..XD
如果以上線路建好 真的對交通助益很大吧
例如第四項的台南旗山線
現今台南＝關廟間公車也有10~15分鐘一班的水準
關廟＝旗山間是月世界地形的山區 一樣30分鐘一班
這樣的交通流量 證明了當初鐵路計畫實在有遠見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.250.92
※ 編輯: weichia 來自: 218.167.250.92 (02/11 23:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cbate (蟲飛) 看板: Railway
標題: Re: [問題] 請問台鐵在台南為什麼沒有山海兩線
時間: Tue Feb 14 22:52:56 2006
交通本來就是服務人群的一種建設，不用奢望賺錢回本，
以現行的台鐵看來，要在台南西半邊這幾個大鄉鎮蓋新鐵路，
經濟效益一定遠大於預期的，台南都會區更是台灣第五大都會區，
都會區人口幾近兩百萬人，西半部較大的鄉鎮有鹽水鎮、學甲鎮、佳里鎮、西港鄉、
七股鄉、安南地區等，其中七股觀光潛力無窮、南科、台南科學工業區都在此處，
這些鄉鎮都是距中山高及台鐵較遠的廣大平原地帶，這裡有什麼便捷的交通系統？
沒有...除了四肢不全的西濱快...還有什麼比較大的運輸系統嗎？
以上幾個鄉鎮都是沒有鐵路發展而成的大型聚落，
沒有道理反對興建海線鐵路或第三高速公路系統...
重北輕南的建設到底什麼時候才會慢慢消除？
北部人總以台北人的眼光看南部的發展，總是會找一堆藉口搪塞南部的建設...
南部就是這樣很難備受重視...
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◆ From: 220.142.8.102
推 shiresn:不用回本那最後臺鐵倒掉就什麼都沒了喔... 61.59.66.123 02/14 23:00
推 eastwing:請問台南是第五大都會的話~那前四大是？218.165.110.116 02/15 09:45
推 weitaivictor:鐵路板也要戰南北嗎? 老梗囉... 218.164.17.114 02/15 14:31