[情報] 台灣軌道界的迷思

[chwu2004 (海市蜃樓)]

這是我在網路上看來的，對台鐵的分析還頗深入的
未得作者同意，只貼連結

http://0rz.net/f914Y
http://0rz.net/6517Y
http://0rz.net/c515R
http://0rz.net/5d15L
http://0rz.net/97167

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◆ From: 59.104.6.181
推 csw0121:某些觀點還不錯!台北車站捷運台鐵排隊奇觀
推 toast520520:作者是謝明勳啦!!這些文章都刊載在鐵
→ toast520520:道情報裡頭....
推 toast520520:MRT板3714篇也是這些批評的其中一篇
推 hinako1053:蛋都是”鐵道”^o)
推 kutrain:推 蛋  XDD
推 jjwei:真是中肯到不行呀！
推 hhand:說得真好，推~
推 ggoi:服務品質是不會騙人的 台鐵不改變永遠別想扭
→ ggoi:轉印象
推 bicmosY:好文啊  太中肯了
推 cbate:推
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作者: jizuo (勒) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 02:26:42 2006

※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: 這是我在網路上看來的，對台鐵的分析還頗深入的
: 未得作者同意，只貼連結
: http://0rz.net/97167

作者提到的"捷運崇拜"~
在台灣(或說是台北)真的是非常嚴重!

我之前去問我台北的朋友~問他們捷運快還是台鐵快?
他們竟然都一致回答"當然是捷運比較快"~
而且還會跟我說"捷運怎麼不從台北建到台中~這樣以後去台中就快多了"

光是這一點就相當值得討論了~
捷運的營運速度不過是台鐵普通車的速度~
且捷運又站站停~從台北到淡水20KM要花40分鐘才跑的完~
但因為他的包裝與行銷(總是宣稱捷運快速便利...等等)
所以如作者講的~夜郎自大的心態~
讓許多人就以為捷運什麼都好~台鐵什麼都不好~
不知道他們功能其實是互補的~

之前一個台南人跟我講~"我們台南在蓋捷運"
一問之下才知道原來是在蓋台鐵大橋車站~
而台鐵與地方報紙都對外宣稱"台鐵將在台南段捷運化"~
讓不少人以為台鐵就因此變捷運了~~~(囧)
為什麼台鐵一定要稱"捷運化"~??
我想只是希望能沾沾"捷運"這個名詞的光吧...



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◆ From: 218.163.194.45
推 leibe:怎麼那麼無知啊........
推 antiAirmetro:jizuo說的好 推!
推 pig:其實也沒用錯啊,捷運化就是站距變短速度變慢XD
推 jizuo:但是台灣的"捷運"一詞是有定義的
→ jizuo:"台鐵捷運化"依然只是"傳統鐵路"吧!
推 eastwing:我是比較喜歡"通勤化"
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作者: Haonan (銅鑼灣楂Fit人) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 14:23:18 2006

※ 引述《jizuo (勒)》之銘言：
: ※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: : 這是我在網路上看來的，對台鐵的分析還頗深入的
: : 未得作者同意，只貼連結
: : http://0rz.net/97167
: 作者提到的"捷運崇拜"~
: 在台灣(或說是台北)真的是非常嚴重!
: 我之前去問我台北的朋友~問他們捷運快還是台鐵快?
: 他們竟然都一致回答"當然是捷運比較快"~
: 而且還會跟我說"捷運怎麼不從台北建到台中~這樣以後去台中就快多了"
: 光是這一點就相當值得討論了~
: 捷運的營運速度不過是台鐵普通車的速度~
: 且捷運又站站停~從台北到淡水20KM要花40分鐘才跑的完~
捷運快是跟舊淡水線鐵路比較後的結果,
舊淡水線車站比捷運少,一小時才一兩班車,行車時間是捷運的兩倍以上.


當然若舊淡水線電氣化,跑電聯車,可能會比捷運快.
柴油車的缺點就是啟動慢加速慢,煞車也慢.

以捷運停站較多,班距短,能服務更多旅客且行車時間比舊淡水線
快很多的情況下.當然台鐵會被人民嫌棄,
這不是捷運優於鐵路的問題,但絕對是北捷優於台鐵的問題.

: 但因為他的包裝與行銷(總是宣稱捷運快速便利...等等)
: 所以如作者講的~夜郎自大的心態~
: 讓許多人就以為捷運什麼都好~台鐵什麼都不好~
: 不知道他們功能其實是互補的~
: 之前一個台南人跟我講~"我們台南在蓋捷運"
: 一問之下才知道原來是在蓋台鐵大橋車站~
: 而台鐵與地方報紙都對外宣稱"台鐵將在台南段捷運化"~
: 讓不少人以為台鐵就因此變捷運了~~~(囧)
: 為什麼台鐵一定要稱"捷運化"~??
: 我想只是希望能沾沾"捷運"這個名詞的光吧...

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◆ From: 211.21.232.91

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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 15:42:35 2006

※ 引述《Haonan (銅鑼灣楂Fit人)》之銘言：
: 捷運快是跟舊淡水線鐵路比較後的結果,
: 舊淡水線車站比捷運少,一小時才一兩班車,行車時間是捷運的兩倍以上.
: 當然若舊淡水線電氣化,跑電聯車,可能會比捷運快.
: 柴油車的缺點就是啟動慢加速慢,煞車也慢.
: 以捷運停站較多,班距短,能服務更多旅客且行車時間比舊淡水線
: 快很多的情況下.當然台鐵會被人民嫌棄,
: 這不是捷運優於鐵路的問題,但絕對是北捷優於台鐵的問題.

台鐵時刻表我現在手上沒有，不過印象中沒超過1小時吧？
記得是45分鐘上下，捷運的時間大約是35分鐘，絕對沒有兩倍以上這種事。

當然以便捷性來講台鐵完全不能比就是了，而且捷運沒有公布時刻表可以
讓人抓時間，再加上總總的因素，就讓人有捷運很快台鐵很慢的印象了。
你的行車時間的那段正好證明了這種印象確實存在。

--
真正值得尊敬的人，
是那些照亮別人，卻沒有光環的人。

--
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◆ From: 211.20.47.64
推 AuroraSky:查小月台的時刻表精華區，是40-50分鐘，
→ AuroraSky:H大的說法稍為誇張一點...
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作者: megaman007 (又要入準備考試地獄了) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 16:08:19 2006

※ 引述《jizuo (勒)》之銘言：
: ※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: : 這是我在網路上看來的，對台鐵的分析還頗深入的
: : 未得作者同意，只貼連結
: : http://0rz.net/97167
: 作者提到的"捷運崇拜"~
: 在台灣(或說是台北)真的是非常嚴重!
: 我之前去問我台北的朋友~問他們捷運快還是台鐵快?
: 他們竟然都一致回答"當然是捷運比較快"~
: 而且還會跟我說"捷運怎麼不從台北建到台中~這樣以後去台中就快多了"
: 光是這一點就相當值得討論了~
: 捷運的營運速度不過是台鐵普通車的速度~
: 且捷運又站站停~從台北到淡水20KM要花40分鐘才跑的完~
: 但因為他的包裝與行銷(總是宣稱捷運快速便利...等等)
: 所以如作者講的~夜郎自大的心態~
: 讓許多人就以為捷運什麼都好~台鐵什麼都不好~
: 不知道他們功能其實是互補的~
: 之前一個台南人跟我講~"我們台南在蓋捷運"
: 一問之下才知道原來是在蓋台鐵大橋車站~
: 而台鐵與地方報紙都對外宣稱"台鐵將在台南段捷運化"~
: 讓不少人以為台鐵就因此變捷運了~~~(囧)
: 為什麼台鐵一定要稱"捷運化"~??
: 我想只是希望能沾沾"捷運"這個名詞的光吧...
問題是出在台鐵的經營管理上面
和台北捷運比起來根本是天差地遠
以臺北車站為例
燈光昏暗 地板看起來髒髒的
有時還有些流浪漢
而下層的捷運車站
明亮整潔 設備新穎
試問你若是乘客會覺得哪一個比較好??
作者說的好
台鐵應該檢討，為何會落到今天這種地步？
一樣的台北車站，樓下捷運月台乖乖排隊
上到台鐵月台就會亂成一團，真是@#$%^!
在捷運內違法可處罰鍰
但鐵路內不行 因為它們分別適用鐵路法與大捷法
搞成一國兩制 應該要像日本一樣搞個鐵路六法才行
不過要等那些立委修法 不知等到什麼時候阿 XD
而台鐵誤點情況十分嚴重
乘客多所抱怨 考慮這點你覺得台鐵會好到哪裡去嗎?
台鐵要能再生 先要改善誤點 否則其他都是空談
以下是台鐵自己提出的誤點檢討報告
還有改善對策 我看了之後覺得真是 囧
不知各位板眾以為如何??或是有更好的見解?
---------------------------------------
* 影響台鐵列車誤點主要原因
1.CTC號誌故障及ATP系統故障影響
2.工程施工慢行限速影響
3.死傷及列車障礙事故影響
4.推拉式 (PP)自強號機車故障
5.天然災害.意外事故等其他延誤事故
6.電車線故障
7.鐵工局施工事故(如:七堵調車場)
8.例假日旅客激增影響

* 研擬改善列車誤點措施
1.改善CTC號誌及ATP系統設備(如:全面檢修軌道電路.號誌機及計軸器)
2.管制工程施工.提高慢行速度(60kph以上)
3.加強宣導以減少死傷及列車障礙事故
4.加強PP車保養維修.減少故障發生
5.加強電車線保養維護及汰舊換新,並針對容易故障機件全面查修
6.強化鐵工局施工安全(如:施工機具不得侵入路線淨空)
7.有效嚮導旅客乘車
8.加強事故應變演練,以增加應變能力

--

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◆ From: 61.60.197.57
推 jjwei:部份橋樑改善工程提高到60km有安全上的顧慮
→ jjwei:而且還要顧及工程人員安全，電車線是因為預
→ jjwei:算問題無法做更新，之前有人分享台鐵員工寫
→ jjwei:的信，有錯請指正
推 IanLi:捷運現在也不都是先下後上了 只是沒那麼亂
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作者: antiAirmetro (長生登山鐵道別蓋) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 17:27:44 2006

※ 引述《megaman007 (又要入準備考試地獄了)》之銘言：
: 問題是出在台鐵的經營管理上面
: 和台北捷運比起來根本是天差地遠
: 以臺北車站為例
: 燈光昏暗 地板看起來髒髒的
: 有時還有些流浪漢
: 而下層的捷運車站
: 明亮整潔 設備新穎
: 試問你若是乘客會覺得哪一個比較好??
問題是啟用時間不同吧 台鐵在1989年就啟用了 捷運的在1997年啟用 兩者少說差8年
不過台鐵的樓層常看見燈壞了也不趕快修 拖了好幾天
至少在我打工的地方 燈壞了馬上換 效率由此可分
: 作者說的好
: 台鐵應該檢討，為何會落到今天這種地步？
花了4000億以上蓋的東西 其表面當然比小媳婦的TRA光鮮亮麗
換句話說 花了4000多億如果和台鐵一樣設備老舊 那錢也白花了
TRTC的管理就好嗎?? 至少我不這麼認為 原因說來話長
簡單來說 就是搞捷運的高層從來不承認捷運是鐵道
很多思維當然就不會用鐵道的思維來看待
: 一樣的台北車站，樓下捷運月台乖乖排隊
: 上到台鐵月台就會亂成一團，真是@#$%^!
台鐵車形複雜也是眾所皆知 又不像TRTC單一車種
但是人家日本JR在都市圈也能劃分停車區 而且是不同車種 我不認為台鐵做不到
台鐵不能以車種複雜當藉口  問題是就算是現在電車有停車標給司機停
過走的情形也常發生
: 在捷運內違法可處罰鍰
: 但鐵路內不行 因為它們分別適用鐵路法與大捷法
: 搞成一國兩制 應該要像日本一樣搞個鐵路六法才行
: 不過要等那些立委修法 不知等到什麼時候阿 XD
全世界也只有台灣對軌道運輸分成好幾個單位
問題是叫那些政客分層管理及統合也是不可能的 他們又不懂鐵道
: 而台鐵誤點情況十分嚴重
: 乘客多所抱怨 考慮這點你覺得台鐵會好到哪裡去嗎?
: 台鐵要能再生 先要改善誤點 否則其他都是空談
: 以下是台鐵自己提出的誤點檢討報告
: 還有改善對策 我看了之後覺得真是 囧
: 不知各位板眾以為如何??或是有更好的見解?
: ---------------------------------------
: * 影響台鐵列車誤點主要原因
: 1.CTC號誌故障及ATP系統故障影響
: 2.工程施工慢行限速影響
: 3.死傷及列車障礙事故影響
: 4.推拉式 (PP)自強號機車故障
: 5.天然災害.意外事故等其他延誤事故
: 6.電車線故障
: 7.鐵工局施工事故(如:七堵調車場)
: 8.例假日旅客激增影響
我一到八都有批評意見  此外還有更多我對改善誤點的方法.
: * 研擬改善列車誤點措施
: 1.改善CTC號誌及ATP系統設備(如:全面檢修軌道電路.號誌機及計軸器)
CTC是該改善 但現行的ATP絕對要改 如果ATP使的列車越開越慢 那還不如不用
最簡單的ATS只要設計好 縮短閉塞間距 就能多塞幾班車 如JR中央線
: 2.管制工程施工.提高慢行速度(60kph以上)
施工不是誤點的藉口 該慢行就該慢行 但是要想辦法趕點
: 3.加強宣導以減少死傷及列車障礙事故
列車事故造成誤點是必然的 但是應該要有統一的機制通報全線各站
而不是旅客一問三不知 會開不會開 連現場人員都不知道
: 4.加強PP車保養維修.減少故障發生
PP先天不良後天又失調 解決之道是徹底廢除PP並購買合適台灣的高性能電車
: 5.加強電車線保養維護及汰舊換新,並針對容易故障機件全面查修
電車線其實占現在台鐵誤點出事比率不高 反而是號誌故障占大宗
大多數的電線跟電杆都換過了
: 6.強化鐵工局施工安全(如:施工機具不得侵入路線淨空)
然後呢? 一出事全都怪鐵工局而自己卻不知如何變通 也沒有應變機制
: 7.有效嚮導旅客乘車
那你台鐵的PIDS是否有顯示搭車的位置?? 最簡單的一般旅客也不知道這班電車是4節
還是8節編組
: 8.加強事故應變演練,以增加應變能力
從沒看到台鐵有增加應變能力 反而是越小的站顯示越清楚 至少在我的內壢站
一出事馬上就有黑板寫出來狀況 還會密集廣播 反而是大站的應變能力差
以下是我自已加的
9.司機員操作差異太大 同一班車給不同司機開 有的會準點有的是越開越慢分
10.站務員的訓練也不一 我碰過尖峰時間台北站為準時開車 電車只停30秒
始的本來算慢分進站的變準點出發 但我也碰過桃園站列車早到停好幾分
但站員卻到開車間過了還姍姍下發車指令 本來準點的慢分 如此台鐵還真有2套不同情況
-------------------------------------------
要批評台鐵的事多如牛毛  但重點是台鐵的誤點其實很多都是從小地方開始的
光每站的時間都不一樣要如何按時發車??  小地方不注意只會怪東怪西
就算趕善誤點 台鐵也必須改變運輸型態 多增購高性能的電車 否則爛車繼續開體質還
是沒有改變
                            쀊




--
期待林口線的蛻變,以下為設站計畫與目標:
桃園火車站、桃園高中站、民光東路站、健行路站、南祥路站、五福站、長興路站、貨運
園區站(果林站)、一期航廈站。
一共9個站
路線設計為全線台鐵甲級標準,110KM/H,雙線高架電氣化!
車輛將全案以專案方式,購買附有放大行李區等設備的機場專用列車.且直達車用擺式列
車 台北機場間停板橋桃園35分鐘,電車50分鐘

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◆ From: 218.166.132.90
※ 編輯: antiAirmetro    來自: 218.166.132.90       (03/02 17:32)
推 jjwei:徹底廢除PP呀......台灣應該沒人有種去做 XD
推 weitaivictor:跟年代不見得有關係喔...
→ weitaivictor:你拿今天的捷運站 比上八年前火車站
→ weitaivictor:誰勝出 恐怕也是一面倒喔...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jizuo (勒) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 16:57:57 2006

※ 引述《megaman007 (又要入準備考試地獄了)》之銘言：
: 問題是出在台鐵的經營管理上面
: 和台北捷運比起來根本是天差地遠
: 以臺北車站為例
: 燈光昏暗 地板看起來髒髒的

雖然我不否認台鐵的確在經營上比不上捷運公司~
但你的例子~多少和新舊有一點關係吧!
台北車站台鐵部份76年就完工了~(都快20年變準古蹟了:P)
要說新穎 台鐵的板橋站並不會輸給捷運站阿!

: 一樣的台北車站，樓下捷運月台乖乖排隊
: 上到台鐵月台就會亂成一團，真是@#$%^!

這點我不同意~捷運有固定的門~當然大家會願意排隊~
但台鐵的車廂門都不固定~又有長途車和區間車~
除非電車有固定月台~否則無法排隊吧!
(高雄市公車營運也很糟 但部份站因為有固定的"上車口"
 市民一樣會乖乖排隊阿! 所以這和經營我覺得沒什麼關係)

: 在捷運內違法可處罰鍰
: 但鐵路內不行 因為它們分別適用鐵路法與大捷法

兩套法規當然要獨立阿! 以吃東西為例 ~
台鐵根本不可能去規範不能吃東西~兩種的屬性本來就不同~
長途車一搭最快四到五小時~怎麼可能叫旅客不吃東西!



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◆ From: 163.22.23.80
推 weichia:台鐵近年的車站的確不錯  例如七堵板橋
→ jizuo:左營新站亦相當有水準! 有日本平面站的味道
推 milen:或許也可以這樣子比...那邊的椅子較好坐?XDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 17:59:56 2006

※ 引述《antiAirmetro (長生登山鐵道別蓋)》之銘言：
: 以下是我自已加的
: 9.司機員操作差異太大 同一班車給不同司機開 有的會準點有的是越開越慢分
: 10.站務員的訓練也不一 我碰過尖峰時間台北站為準時開車 電車只停30秒
: 始的本來算慢分進站的變準點出發 但我也碰過桃園站列車早到停好幾分
: 但站員卻到開車間過了還姍姍下發車指令 本來準點的慢分 如此台鐵還真有2套不同情況

我在台北站看過一種狀況.....
車一到
司機就跳下車不知道去那邊了=_=   (大概是廁所吧)

等司機回來了才開車


只是不知道列車長會不會開車......
不然替代一下
也比到站就衝到不知那邊去好吧

: -------------------------------------------
: 要批評台鐵的事多如牛毛  但重點是台鐵的誤點其實很多都是從小地方開始的
: 光每站的時間都不一樣要如何按時發車??  小地方不注意只會怪東怪西
: 就算趕善誤點 台鐵也必須改變運輸型態 多增購高性能的電車 否則爛車繼續開體質還
: 是沒有改變
:                             쀊
--
     町:
              再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
              我與V‧賽連將和您生涯與共...
              請連同那把劍和我，一起接下吧...
              騎士大人，請將我收為搭檔...
                           「主人」

--
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◆ From: 59.114.36.176
推 Chungli28:那是因為台北站停車時間長司機才離開。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: smartnick (聰明戰士) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 18:44:40 2006

※ 引述《antiAirmetro (長生登山鐵道別蓋)》之銘言：
: ※ 引述《megaman007 (又要入準備考試地獄了)》之銘言：
: : 問題是出在台鐵的經營管理上面
: : 和台北捷運比起來根本是天差地遠
: : 以臺北車站為例
: : 燈光昏暗 地板看起來髒髒的
: : 有時還有些流浪漢
: : 而下層的捷運車站
: : 明亮整潔 設備新穎
: : 試問你若是乘客會覺得哪一個比較好??
: 問題是啟用時間不同吧 台鐵在1989年就啟用了 捷運的在1997年啟用 兩者少說差8年
: 不過台鐵的樓層常看見燈壞了也不趕快修 拖了好幾天
: 至少在我打工的地方 燈壞了馬上換 效率由此可分

  其實先天不良是個原因,台鐵車站確實是比捷運早蓋好!
  但設備還是能改進吧? 同樣是月台,捷運的就覺得很明亮,換成是台鐵
  如果月台只有你一個人,你還敢搭車嗎?

  再來是閘口,台北車站適用較新的閘口,但使用的人數呢?
  有不少人因為要到的站沒有電子閘口,所以必須買紙車票,讓台鐵的電子閘口
  感覺像廢墟一般,大家應該可以發現,台鐵的閘口真的好黑(有一部分)

  我覺得最主要的還是效率問題&行政團隊 台鐵有不少員工抱著公務員心態
  和民營企業競爭起來,明顯輸人一截...

: : 作者說的好
: : 台鐵應該檢討，為何會落到今天這種地步？
: 花了4000億以上蓋的東西 其表面當然比小媳婦的TRA光鮮亮麗
: 換句話說 花了4000多億如果和台鐵一樣設備老舊 那錢也白花了
: TRTC的管理就好嗎?? 至少我不這麼認為 原因說來話長
: 簡單來說 就是搞捷運的高層從來不承認捷運是鐵道
: 很多思維當然就不會用鐵道的思維來看待
: : 一樣的台北車站，樓下捷運月台乖乖排隊
: : 上到台鐵月台就會亂成一團，真是@#$%^!
: 台鐵車形複雜也是眾所皆知 又不像TRTC單一車種
: 但是人家日本JR在都市圈也能劃分停車區 而且是不同車種 我不認為台鐵做不到
: 台鐵不能以車種複雜當藉口  問題是就算是現在電車有停車標給司機停
: 過走的情形也常發生

  先不論車種問題,光PP自強,停個車不是嚴重過走,不然就是早停
  我的經驗是,13車下面停的竟然是11車...如果這玩電車GO...應該死很多次了吧= =+
  如果連停車都這樣,我想就算統一車種,也解決不了乘客排隊的問題...

: : 在捷運內違法可處罰鍰
: : 但鐵路內不行 因為它們分別適用鐵路法與大捷法
: : 搞成一國兩制 應該要像日本一樣搞個鐵路六法才行
: : 不過要等那些立委修法 不知等到什麼時候阿 XD
: 全世界也只有台灣對軌道運輸分成好幾個單位
: 問題是叫那些政客分層管理及統合也是不可能的 他們又不懂鐵道

  我同意...我很懷疑.那些立委有沒有在搭火車= =+

                             쀊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.116.178.217
推 fcblue:台北捷運也是公營的
→ fcblue:只不過一一個是公營事業 一個是政府機關
推 Xsara:推一個電車でGO不過我遇到的電車都停滿準的
推 magisterMAGI:電車GO過走扣分是很殘酷的 orz
推 jjwei:我只會停電車GO Final篇呀....Pro篇穩死 Orz
推 pig:其實拿背磁式車票過一般剪票口也是可以啦
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作者: ecpoem (CK101) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Thu Mar  2 19:09:04 2006

※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: ※ 引述《Haonan (銅鑼灣楂Fit人)》之銘言：
: : 捷運快是跟舊淡水線鐵路比較後的結果,
: : 舊淡水線車站比捷運少,一小時才一兩班車,行車時間是捷運的兩倍以上.
: : 當然若舊淡水線電氣化,跑電聯車,可能會比捷運快.
: : 柴油車的缺點就是啟動慢加速慢,煞車也慢.
: : 以捷運停站較多,班距短,能服務更多旅客且行車時間比舊淡水線
: : 快很多的情況下.當然台鐵會被人民嫌棄,
: : 這不是捷運優於鐵路的問題,但絕對是北捷優於台鐵的問題.
: 台鐵時刻表我現在手上沒有，不過印象中沒超過1小時吧？
: 記得是45分鐘上下，捷運的時間大約是35分鐘，絕對沒有兩倍以上這種事。
臺鐵淡水線時期路線標準才限70km/h，捷運站距夠的話跑80km/h是沒問題的。且
捷運列車性能明顯比柴電拉客車的好，更何況又沒像臺鐵交會的問題，時間自然
快很多。
: 當然以便捷性來講台鐵完全不能比就是了，而且捷運沒有公布時刻表可以
: 讓人抓時間，再加上總總的因素，就讓人有捷運很快台鐵很慢的印象了。
這點實在令人有點感冒
山手線可以公佈時刻表，為什麼捷運不行??
山手線的班距比臺北捷運還密

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火車開了......令人懷念的莒光號10次超特快（83. 8.10開始狂飆，86. 2.27因故停駛）
莒光10次莒光曇花一現的臺中—桃園直達莒光號。因高雄→臺北時間趨近於PP自強而停駛
──── 10 沿途停靠車站高雄 臺南 新營 嘉義 斗六 彰化 臺中 桃園 板橋 臺北 松山
 13:15開 山 83. 8.10開行1315 1351   — 1435   —   — 1546 1749 1809 1818 1829
────高雄84. 6. 1改點1310 1344 1413 1431 1454   — 1546 1749 1809 1818 1829
10車10號松山84.12.19改點1310 1344 1413 1431 1454 1530 1547 1749 1809 1818 1829

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◆ From: 203.73.20.96
推 weichia:小碧潭線有時刻表
→ weichia:不過台北捷運其實應變也很差  看跨年就知
推 xyxx:沒錯日本東京的鐵路班次密的嚇人 一台列車離똠
→ xyxx:開不到五分鐘另一班就來了  如果台鐵電聯車有
→ xyxx:這麼密就好了
推 mstar:東京站的順時針時刻表 http://0rz.net/e817X
推 josesun:密的嚇死人，如果可以做到這樣才能叫捷運
→ josesun:化
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作者: abcde509 (哈士奇) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Sun Mar  5 00:16:29 2006

※ 引述《Haonan (銅鑼灣楂Fit人)》之銘言：
: ※ 引述《jizuo (勒)》之銘言：
: : 作者提到的"捷運崇拜"~
: : 在台灣(或說是台北)真的是非常嚴重!
: : 我之前去問我台北的朋友~問他們捷運快還是台鐵快?
: : 他們竟然都一致回答"當然是捷運比較快"~
: : 而且還會跟我說"捷運怎麼不從台北建到台中~這樣以後去台中就快多了"
: : 光是這一點就相當值得討論了~
: : 捷運的營運速度不過是台鐵普通車的速度~
: : 且捷運又站站停~從台北到淡水20KM要花40分鐘才跑的完~
: 捷運快是跟舊淡水線鐵路比較後的結果,
: 舊淡水線車站比捷運少,一小時才一兩班車,行車時間是捷運的兩倍以上.
根據以往時刻表來看,台北到淡水約48-50分鐘
: 當然若舊淡水線電氣化,跑電聯車,可能會比捷運快.
如果台鐵北淡線用雙軌電氣立體化(台北-圓山地下,圓山-北投高架,北投以北平面),以現
在的站距用電車行駛大約32-34分鐘跑完(比台北到鶯歌還要再長一點),並沒快多少.
: 柴油車的缺點就是啟動慢加速慢,煞車也慢.
: 以捷運停站較多,班距短,能服務更多旅客且行車時間比舊淡水線
: 快很多的情況下.當然台鐵會被人民嫌棄,
: 這不是捷運優於鐵路的問題,但絕對是北捷優於台鐵的問題.
: : 但因為他的包裝與行銷(總是宣稱捷運快速便利...等等)
: : 所以如作者講的~夜郎自大的心態~
: : 讓許多人就以為捷運什麼都好~台鐵什麼都不好~
: : 不知道他們功能其實是互補的~
: : 之前一個台南人跟我講~"我們台南在蓋捷運"
: : 一問之下才知道原來是在蓋台鐵大橋車站~
: : 而台鐵與地方報紙都對外宣稱"台鐵將在台南段捷運化"~
: : 讓不少人以為台鐵就因此變捷運了~~~(囧)
: : 為什麼台鐵一定要稱"捷運化"~??
: : 我想只是希望能沾沾"捷運"這個名詞的光吧...

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◆ From: 218.184.196.31
→ ecpoem:什麼是“北淡線”??
→ cuw:北淡線:以前台北火車站到淡水的簡稱
推 OhmoriHarumi:請愛用正式名稱「淡水線」，實在看不
→ OhmoriHarumi:出來「北淡線」有簡稱到哪去
推 IanLi:每次一提到路線名都要戰 這樣有較專業嗎
推 oyhh:我認為正確是比較重要而不是比較專業
推 mstar:那「基隆～八堵」段的鐵路怎麼稱呼？
推 pig:支持基八線正名運動，"當地觀光人士"看縱貫線
→ pig:已經不爽很久了 :p
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Sun Mar  5 22:10:15 2006

※ 引述《abcde509 (哈士奇)》之銘言：
: → ecpoem:什麼是“北淡線”??                          59.104.25.73 03/05 00:54
: → cuw:北淡線:以前台北火車站到淡水的簡稱           218.184.116.194 03/05 01:22
: 推 OhmoriHarumi:請愛用正式名稱「淡水線」，實在看不   140.113.92.86 03/05 14:01
: → OhmoriHarumi:出來「北淡線」有簡稱到哪去           140.113.92.86 03/05 14:02
: 推 IanLi:每次一提到路線名都要戰 這樣有較專業嗎      140.115.189.15 03/05 14:22
: 推 oyhh:我認為正確是比較重要而不是比較專業         218.170.107.253 03/05 15:10
: 推 mstar:那「基隆～八堵」段的鐵路怎麼稱呼？          61.229.32.117 03/05 16:22
: 推 pig:支持基八線正名運動，"當地觀光人士"看縱貫線   220.229.44.191 03/05 16:54
: → pig:已經不爽很久了 :p                            220.229.44.191 03/05 16:55


大家一起來爭取本土地名吧!!

我家鄉明明是五結鄉!!不是宜蘭市!!
為啥我家那段鐵路要叫"宜蘭線".........不叫五結線!

XD

來一起"正名"吧!

EX..同理......為啥不叫台中線?為啥不叫彰化線!

請愛用正式名稱 - 台灣鐵路管理局
實在看不出來叫台鐵有比較好
是台灣鐵礦廠還是台灣鑄鐵廠?

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     町:
              再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
              我與V‧賽連將和您生涯與共...
              請連同那把劍和我，一起接下吧...
              騎士大人，請將我收為搭檔...
                           「主人」

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◆ From: 59.114.32.158
噓 mstar:拜託，搞清楚「簡稱」與「俗稱」的不同好嗎
噓 Chungli28:你離題了...
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作者: kutrain (出發進行!) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Mon Mar  6 00:20:46 2006

※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: ※ 引述《abcde509 (哈士奇)》之銘言：
: : → ecpoem:什麼是“北淡線”??                          59.104.25.73 03/05 00:54
: : → cuw:北淡線:以前台北火車站到淡水的簡稱           218.184.116.194 03/05 01:22
: : 推 OhmoriHarumi:請愛用正式名稱「淡水線」，實在看不   140.113.92.86 03/05 14:01
: : → OhmoriHarumi:出來「北淡線」有簡稱到哪去           140.113.92.86 03/05 14:02
: : 推 IanLi:每次一提到路線名都要戰 這樣有較專業嗎      140.115.189.15 03/05 14:22
: : 推 oyhh:我認為正確是比較重要而不是比較專業         218.170.107.253 03/05 15:10
: : 推 mstar:那「基隆～八堵」段的鐵路怎麼稱呼？          61.229.32.117 03/05 16:22
: : 推 pig:支持基八線正名運動，"當地觀光人士"看縱貫線   220.229.44.191 03/05 16:54
: : → pig:已經不爽很久了 :p                            220.229.44.191 03/05 16:55
: 大家一起來爭取本土地名吧!!
: 我家鄉明明是五結鄉!!不是宜蘭市!!
: 為啥我家那段鐵路要叫"宜蘭線".........不叫五結線!
: XD
: 來一起"正名"吧!
: EX..同理......為啥不叫台中線?為啥不叫彰化線!
: 請愛用正式名稱 - 台灣鐵路管理局
: 實在看不出來叫台鐵有比較好
: 是台灣鐵礦廠還是台灣鑄鐵廠?
基本上對於這種正名的問題,個人一向保持相同立場.
完全沒有值得爭議爭論討論或戰文的空間,
因為命名就是命名沒有什麼好談理由原因的,
路線的名字就是一個事實...

但是如果談到 "俗稱" 的問題,通常是能懂就好沒錯,
只是我認為過去出現的俗稱我們要予以尊重之外,
如果是處在現在這個進步資訊發達的時代,
卻還有人新發明或宣揚不對的稱法,懂的人有必要與以糾正.

(ps1.北淡線這樣的俗稱被宣揚已久,就接受他吧...)
(ps2.北淡線是俗稱不是簡稱)

補充一點,本來就是台中線,不是彰化線,無法解釋.
宜蘭線當然也一樣,他就是叫做宜蘭線...這與本土化無關的...

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◆ From: 218.34.169.112
推 dr3100:嗯..沒錯.. 管理者官方命名如何就是如何
→ dr3100:沒什麼好戰的..俗稱不要以為積非成是就好
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作者: koregi (心靈深呼吸) 看板: Railway
標題: Re: [情報] 台灣軌道界的迷思
時間: Mon Mar  6 10:30:38 2006

※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: ※ 引述《abcde509 (哈士奇)》之銘言：
: : → ecpoem:什麼是“北淡線”??                          59.104.25.73 03/05 00:54
: : → cuw:北淡線:以前台北火車站到淡水的簡稱           218.184.116.194 03/05 01:22
: : 推 OhmoriHarumi:請愛用正式名稱「淡水線」，實在看不   140.113.92.86 03/05 14:01
: : → OhmoriHarumi:出來「北淡線」有簡稱到哪去           140.113.92.86 03/05 14:02
: : 推 IanLi:每次一提到路線名都要戰 這樣有較專業嗎      140.115.189.15 03/05 14:22
: : 推 oyhh:我認為正確是比較重要而不是比較專業         218.170.107.253 03/05 15:10
: : 推 mstar:那「基隆～八堵」段的鐵路怎麼稱呼？          61.229.32.117 03/05 16:22
: : 推 pig:支持基八線正名運動，"當地觀光人士"看縱貫線   220.229.44.191 03/05 16:54
: : → pig:已經不爽很久了 :p                            220.229.44.191 03/05 16:55
: 大家一起來爭取本土地名吧!!
: 我家鄉明明是五結鄉!!不是宜蘭市!!
: 為啥我家那段鐵路要叫"宜蘭線".........不叫五結線!
: XD
: 來一起"正名"吧!
: EX..同理......為啥不叫台中線?為啥不叫彰化線!
: 請愛用正式名稱 - 台灣鐵路管理局
: 實在看不出來叫台鐵有比較好
: 是台灣鐵礦廠還是台灣鑄鐵廠?

  計較這個有用嗎??....無聊......

  最好是五結比宜蘭有名啦....

  計較名字...??...

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◆ From: 163.13.72.114
推 kutrain:跟有不有名完全無關...
推 milen:你先去問計較"北淡線"和"淡水線"的人
→ milen:再來問我這個無聊問題吧~~(煙)
推 pig:抱歉，那我要堅持那條叫北水線 :p
→ milen:淡淡線不也不錯:p