推 nuo5218:....這個奇怪的人真是神經病... 220.142.83.85 04/16 19:21
推 milen:.....................又一個白目立委 59.114.55.2 04/16 19:22
推 weichia:民雄的列車本來就很糟糕 很多只南下到嘉義 61.228.120.137 04/16 19:25
→ weichia:要去台南高雄還要轉車 又不一定接得上 61.228.120.137 04/16 19:25
→ weichia:沒看過當地時刻表先別放話好嗎 61.228.120.137 04/16 19:25
推 bestbsn:哪有這種自強號?唉...都沒有轉車觀念... 61.225.50.208 04/16 19:35
推 mstar:民粹 & 肉桶立法？？ 61.229.26.104 04/16 19:44
推 jizuo:依三樓的理論 那所有小站都要停自強囉?218.163.170.235 04/16 19:52
→ Ajayna:那以後就不用分車種啦 所有站都停好了 61.217.93.236 04/16 19:57
→ Ajayna:車上停靠站的廣播都還沒念完就到下一站了 61.217.93.236 04/16 19:58
→ Ajayna:好棒阿 XD 61.217.93.236 04/16 19:58
推 raincsmu:哪有自強號停這麼多站的 中間才隔一站ꔠ 218.162.84.150 04/16 20:02
→ raincsmu:嘉北 江義雄是白吃喔 218.162.84.150 04/16 20:03
推 wcf1023:這樣選票會比較多嘛??202.178.198.181 04/16 20:20
→ balllee:列車只到嘉義是指電車吧...140.123.236.186 04/16 20:35
→ balllee:何況搭車的熱門時段民雄也有停莒光跟復興.140.123.236.186 04/16 20:35
→ balllee:我是中正的學生.我就覺得民雄站沒道理140.123.236.186 04/16 20:36
→ balllee:增停自強號.轉乘到嘉義站我覺得是應該的.140.123.236.186 04/16 20:38
→ balllee:要加強民眾轉乘的概念而非增停自強號.140.123.236.186 04/16 20:39
→ balllee:或許爭取加開區間電車班次還比較有理.140.123.236.186 04/16 20:41
推 jjwei:好想噓這個白目立委，時刻表又要改囉～ 140.127.22.228 04/16 20:53
推 dr3100:目前莒光跟復興都已經搞的沒啥區隔了 218.167.4.32 04/16 20:55
→ dr3100:自強也是快差不多了... 218.167.4.32 04/16 20:55
→ dr3100:如果又多停這些站.. 對號列車根本沒啥區隔 218.167.4.32 04/16 20:56
→ dr3100:可言.. 218.167.4.32 04/16 20:56
推 pig:等一下，江義雄是嘉義市的立委吧？ 220.229.44.191 04/16 21:09
→ pig:會不會管太多了一點？ 220.229.44.191 04/16 21:10
推 milen:立委管多一點沒什麼不好~~畫地自限比較糟@_@ 59.114.55.2 04/16 21:11
推 pig:呃，民意代表應該要代表的是他選區的選民啊 220.229.44.191 04/16 21:36
→ pig:而且還提出這種鳥蛋… 我下次去陳情請他爭取 220.229.44.191 04/16 21:37
→ pig:蓋台鐵微風站好了 (老實說我有夢想過:p) 220.229.44.191 04/16 21:39
推 milen:呃...立委多關心選區外的老百姓是好事 59.114.55.2 04/16 21:43
→ milen:雖然我也反對他這個鳥提案 59.114.55.2 04/16 21:43
→ grantliao:智障 210.85.223.42 04/16 22:10
※ shiz:轉錄至看板 Chiayi 04/16 22:18
推 shiz:借轉嘉義版 @@ 210.58.40.136 04/16 22:18
推 WGfriend:這種邏輯 高雄市的每個車站都該停自強了 59.105.45.151 04/17 00:46
推 upyours2:如果每個地方都照這樣弄 還需要自強號嗎218.172.214.227 04/18 17:42
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 20:37:34 2006
※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: 標題: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
: 時間: Sun Apr 16 19:20:50 2006
:
:
: 自強號停民雄 江義雄爭取
:
: 記者陳永順／嘉義報導
:
: 嘉義縣民雄地區有中正、南華等大學，師生人數及當地人口超過20萬人，但台鐵列車目前
: 只有莒光號在民雄站停靠，立法委員江義雄昨天指出，已爭取自強號列車在民雄站停靠，
: 行政院長蘇貞昌答應責成台鐵研究可行性。
:
: 江義雄今天上午10時在嘉義市忠孝路151號舉行感恩茶會暨服務處成立大會，邀請國民黨
: 主
: 席馬英九、市長黃敏惠等人參加。
:
: 江義雄昨天指出，嘉義縣民雄鄉的人口有7萬多人，加上附近的新港、大林、溪口等鄉鎮
: 超
: 過20萬人，且中正大學、嘉義大學民雄校區、南華大學、吳鳳技術學院等大專院校都在民
: 雄鄉，師生人數超過2萬人，是不折不扣的大學城。
:
: 江義雄說，當地民眾及大專院校師生對外交通必須仰賴高速公路，或到嘉義市轉車，但兩
: 條高速公路交流道到各校區都得花去約30分鐘時間，鐵路運輸只有台鐵的區間車、復興號
: 、莒光號停靠民雄站，連1班自強號都沒有，實在說不過去，因此他在立法院質詢要求行
: 政
: 院督促辦理。
:
: 【2006-04-16/聯合報/C2版/雲嘉南新聞】
:
: --
: 「鴛鴦，你不能愛她。」
: 「為什麼？」
: 「你忘了你三個妹妹是怎麼死的嗎？她們死時的慘狀，皮開肉綻、腦漿
: 洴流。她哥哥是你的殺妹仇人阿！！」
: 「那又怎麼樣，三隻蟑螂罷了。」
: 「別忘了，你也是一隻蟑螂！」
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.114.46.49
: 推 nuo5218:....這個奇怪的人真是神經病... 220.142.83.85 04/16 19:21
: 推 milen:.....................又一個白目立委 59.114.55.2 04/16 19:22
: 推 weichia:民雄的列車本來就很糟糕 很多只南下到嘉義 61.228.120.137 04/16 19:25
: → weichia:要去台南高雄還要轉車 又不一定接得上 61.228.120.137 04/16 19:25
: → weichia:沒看過當地時刻表先別放話好嗎 61.228.120.137 04/16 19:25
下行的對號車只有1039/45這兩次只開到嘉義
不過電車倒是蠻多只開到嘉義的 查了一下時刻表
平常日(17日)大概只有14班列車是不用轉車直接可以從民雄到高雄的
這樣來說 應該是有辦法的話就增加電車班次 而不是硬要自強號停靠吧?
且老實說即使自強號增停了 配位數也不會多到哪裡去
自強號也蠻倒楣的 貴為台鐵的特急車 所以大家都希望特急車停在自家的車站
這樣到各地去不用轉車 且因為是'特急' 所以到哪都很快 在大家都想要的情況下
自強號增停了一堆站 搞的特急都不特急了 北高自強絕大多數都要4.30以上
照理來說路線改進車輛提速所以運行時間應該會縮短 不過從以往到現在看來
沒縮短就算了 反到還增加了不少
停靠站增加後 上車的旅客增加 搞的車廂走到塞滿了人 有座位的擠不進去
這時候就看到有人上來抱怨'爛台鐵 人這麼多害我走不進去'之類的
上下車的人數一多 停靠時間就增加 增加停靠時間就導致列車晚點 遇到晚點
就看到有人抱怨'爛台鐵 每次都晚點'之類的 雖然有時晚點或許是台鐵的錯
但不是每次晚點都是台鐵的錯 但是幾乎所有人都不知道晚點的原因只會指責台鐵
個人意見
: 推 bestbsn:哪有這種自強號?唉...都沒有轉車觀念... 61.225.50.208 04/16 19:35
: 推 mstar:民粹 & 肉桶立法？？ 61.229.26.104 04/16 19:44
: 推 jizuo:依三樓的理論 那所有小站都要停自強囉? 218.163.170.235 04/16 19:52
: → Ajayna:那以後就不用分車種啦 所有站都停好了 61.217.93.236 04/16 19:57
: → Ajayna:車上停靠站的廣播都還沒念完就到下一站了 61.217.93.236 04/16 19:58
: → Ajayna:好棒阿 XD 61.217.93.236 04/16 19:58
: 推 raincsmu:哪有自強號停這麼多站的 中間才隔一站ꔠ 218.162.84.150 04/16 20:02
: → raincsmu:嘉北 江義雄是白吃喔 218.162.84.150 04/16 20:03
--
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◆ From: 220.229.20.18
推 jun7714:推! 59.116.187.252 04/16 20:51
推 dr3100:我也不贊成最貴的自強號停太多站.. 218.167.4.32 04/16 20:52
推 jjwei:自強號都不自強號了，要停就停那種站站樂自 140.127.22.228 04/16 20:56
推 milen:以後自強站站停~~電車停大站~~ 59.114.55.2 04/16 20:56
→ jjwei:強號，別把像1005跟1009那種下手就好 140.127.22.228 04/16 20:56
推 mstar:乾脆每天早晚都開一班站站樂自強號算了 61.229.26.104 04/16 21:34
→ mstar:只要對號列車時刻表上有的站全部都停 61.229.26.104 04/16 21:35
→ mstar:這樣看哪個鄉民哪個民代還有意見 61.229.26.104 04/16 21:36
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作者: milen (OOXX點點點) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 20:50:54 2006
※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: 推 nuo5218:....這個奇怪的人真是神經病... 220.142.83.85 04/16 19:21
: 推 milen:.....................又一個白目立委 59.114.55.2 04/16 19:22
: 推 weichia:民雄的列車本來就很糟糕 很多只南下到嘉義 61.228.120.137 04/16 19:25
: → weichia:要去台南高雄還要轉車 又不一定接得上 61.228.120.137 04/16 19:25
: → weichia:沒看過當地時刻表先別放話好嗎 61.228.120.137 04/16 19:25
你以為只有民雄是這樣子??
你把新竹/竹南/彰化/樹林/台南/花蓮/等等站的上下站擺那去了??
我也坐過電車只開到宜蘭
可是我家在羅東的ㄟ!!
我週週從員林去台中找女朋友
可以要求彰化/新竹電車改由員林發車嗎?
然後田中再來.......
斗六也來一下
那電車乾脆每台都開北高算了.........(然後又變環島)
: 推 bestbsn:哪有這種自強號?唉...都沒有轉車觀念... 61.225.50.208 04/16 19:35
: 推 mstar:民粹 & 肉桶立法？？ 61.229.26.104 04/16 19:44
: 推 jizuo:依三樓的理論 那所有小站都要停自強囉? 218.163.170.235 04/16 19:52
: → Ajayna:那以後就不用分車種啦 所有站都停好了 61.217.93.236 04/16 19:57
: → Ajayna:車上停靠站的廣播都還沒念完就到下一站了 61.217.93.236 04/16 19:58
: → Ajayna:好棒阿 XD 61.217.93.236 04/16 19:58
: 推 raincsmu:哪有自強號停這麼多站的 中間才隔一站ꔠ 218.162.84.150 04/16 20:02
: → raincsmu:嘉北 江義雄是白吃喔 218.162.84.150 04/16 20:03
: 推 wcf1023:這樣選票會比較多嘛?? 202.178.198.181 04/16 20:20
: → balllee:列車只到嘉義是指電車吧... 140.123.236.186 04/16 20:35
: → balllee:何況搭車的熱門時段民雄也有停莒光跟復興. 140.123.236.186 04/16 20:35
: → balllee:我是中正的學生.我就覺得民雄站沒道理 140.123.236.186 04/16 20:36
: → balllee:增停自強號.轉乘到嘉義站我覺得是應該的. 140.123.236.186 04/16 20:38
: → balllee:要加強民眾轉乘的概念而非增停自強號. 140.123.236.186 04/16 20:39
: → balllee:或許爭取加開區間電車班次還比較有理. 140.123.236.186 04/16 20:41
--
町:
再怎麼痛苦也請您忍耐，再怎麼悲傷也請您活下去...
我與V‧賽連將和您生涯與共...
請連同那把劍和我，一起接下吧...
騎士大人，請將我收為搭檔...
「主人」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.55.2
推 mouse0720:和我想的一樣 電車只到嘉義 我到新營還 59.114.42.9 04/16 21:14
→ mouse0720:要轉車 如果改新營發車之後 搞不好下次 59.114.42.9 04/16 21:15
→ mouse0720:隆田善化咧 59.114.42.9 04/16 21:16
推 bag:嗯 臺鐵可以考慮開幾班 站站樂環島列車140.112.212.170 04/16 21:35
→ bag:以消除民怨 XD140.112.212.170 04/16 21:36
推 dr3100:我也是常常被新竹起訖的電車卡在新竹要換車 218.167.4.32 04/17 14:50
→ dr3100:也是這樣過來的.. 218.167.4.32 04/17 14:50
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作者: kutkin ( ) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 22:29:58 2006
※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: ※ 引述《mouse0720 (凜月銘心)》之銘言：
: : 標題: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
: : 時間: Sun Apr 16 19:20:50 2006
: : 自強號停民雄 江義雄爭取
: : 記者陳永順／嘉義報導
: : 嘉義縣民雄地區有中正、南華等大學，師生人數及當地人口超過20萬人，但台鐵列車目前
: : 只有莒光號在民雄站停靠，立法委員江義雄昨天指出，已爭取自強號列車在民雄站停靠，
: : 行政院長蘇貞昌答應責成台鐵研究可行性。
: : 江義雄今天上午10時在嘉義市忠孝路151號舉行感恩茶會暨服務處成立大會，邀請國民黨
: : 主
: : 席馬英九、市長黃敏惠等人參加。
: : 江義雄昨天指出，嘉義縣民雄鄉的人口有7萬多人，加上附近的新港、大林、溪口等鄉鎮
: : 超
: : 過20萬人，且中正大學、嘉義大學民雄校區、南華大學、吳鳳技術學院等大專院校都在民
: : 雄鄉，師生人數超過2萬人，是不折不扣的大學城。
: : 江義雄說，當地民眾及大專院校師生對外交通必須仰賴高速公路，或到嘉義市轉車，但兩
: : 條高速公路交流道到各校區都得花去約30分鐘時間，鐵路運輸只有台鐵的區間車、復興號
: : 、莒光號停靠民雄站，連1班自強號都沒有，實在說不過去，因此他在立法院質詢要求行
: : 政
: : 院督促辦理。
: : 【2006-04-16/聯合報/C2版/雲嘉南新聞】
: : --
: : 「鴛鴦，你不能愛她。」
: : 「為什麼？」
: : 「你忘了你三個妹妹是怎麼死的嗎？她們死時的慘狀，皮開肉綻、腦漿
: : 洴流。她哥哥是你的殺妹仇人阿！！」
: : 「那又怎麼樣，三隻蟑螂罷了。」
: : 「別忘了，你也是一隻蟑螂！」
: : --
: : ◆ From: 59.114.46.49
: : 推 nuo5218:....這個奇怪的人真是神經病... 220.142.83.85 04/16 19:21
: : 推 milen:.....................又一個白目立委 59.114.55.2 04/16 19:22
: : 推 weichia:民雄的列車本來就很糟糕 很多只南下到嘉義 61.228.120.137 04/16 19:25
: : → weichia:要去台南高雄還要轉車 又不一定接得上 61.228.120.137 04/16 19:25
: : → weichia:沒看過當地時刻表先別放話好嗎 61.228.120.137 04/16 19:25
: 下行的對號車只有1039/45這兩次只開到嘉義
: 不過電車倒是蠻多只開到嘉義的 查了一下時刻表
: 平常日(17日)大概只有14班列車是不用轉車直接可以從民雄到高雄的
: 這樣來說 應該是有辦法的話就增加電車班次 而不是硬要自強號停靠吧?
: 且老實說即使自強號增停了 配位數也不會多到哪裡去
: 自強號也蠻倒楣的 貴為台鐵的特急車 所以大家都希望特急車停在自家的車站
: 這樣到各地去不用轉車 且因為是'特急' 所以到哪都很快 在大家都想要的情況下
: 自強號增停了一堆站 搞的特急都不特急了 北高自強絕大多數都要4.30以上
: 照理來說路線改進車輛提速所以運行時間應該會縮短 不過從以往到現在看來
: 沒縮短就算了 反到還增加了不少
: 停靠站增加後 上車的旅客增加 搞的車廂走到塞滿了人 有座位的擠不進去
: 這時候就看到有人上來抱怨'爛台鐵 人這麼多害我走不進去'之類的
: 上下車的人數一多 停靠時間就增加 增加停靠時間就導致列車晚點 遇到晚點
: 就看到有人抱怨'爛台鐵 每次都晚點'之類的 雖然有時晚點或許是台鐵的錯
: 但不是每次晚點都是台鐵的錯 但是幾乎所有人都不知道晚點的原因只會指責台鐵
: 個人意見
1.以台鐵目前的票價制度來看 直達車對台鐵反而不好
因為幾種大城市之間的組合 台北--高雄 台北--台中 台中--台南等
如果不是對於台鐵有特殊的偏好 國道客運可能多半小時 但是票價卻低廉30%以上
台鐵對這些旅客是比較沒有吸引力的 即使從4.30變成4.00 影響不大
反而是豐原/斗六/這種站 會比較有吸引力
對這些乘客來說 有停跟沒停差很多 轉乘可能就多花他們30~60分鐘
2.列車會晚點 但是在商言商 以獲利的角度來看
那些抱怨台鐵晚點的人 反而是需求彈性較小的乘客
對台鐵來說 那些人要罵儘管罵 反正他們還是得坐
要是他們有得選 早就換到國道客運了
倒是多賣幾張莒光/自強的票 倒是多賺了一點錢
3.偶爾晚點不是台鐵的錯 經常晚點就是台鐵的錯
這句話的意思是 如果人潮是可預期的 是不是排點就要考慮人潮的影響?
通勤時間是一定人多的 增加的程度應該也是相對穩定的
不會週一多個30% 週二又少個20% 這樣的變動
幸好現在台鐵搞了兩套班表 也算是稍微的改善了
4.關於票價與停站的問題 我想要說點題外話
和欣/阿羅哈/尊龍 是票價較高的客運業者
但是相對於同路線的其他同業 他們的停靠站算是相對多的
和欣最多停台南鹽行新市新營朝馬新竹中壢台北
尊龍又下中港又下中清
阿羅哈就更不用說了
比較貴不是應該又舒服又快速嗎?
這也是需求彈性的問題
因為對於那些小站的旅客 他們的選擇少
多個100 200 他們反而沒有那麼敏感 因為省下的轉乘時間更有價值
對於大站的旅客多個10~30分鐘 當然有影響 不過流失的沒有增加的多
畢竟他們多個10分鐘 相對的是小站的乘客節省30分鐘以上
能從這邊多載幾個 會比因為多停小站流失的顧客來的多
業者才會做這樣的決策 不是嗎?
5.如果台鐵真的停民雄 對於嘉義的客運業者倒是一個壞消息
民雄的位置 台鐵價錢跟客運相差沒有台南/高雄相差懸殊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.229.85.87
推 jjwei:不能這樣比吧？就算是這樣，時間根本沒辦法 140.127.22.228 04/16 22:37
推 WangVictor:好文] 203.203.37.45 04/16 22:38
推 tangho66:我覺得說的蠻有道理的 61.228.51.166 04/16 22:41
→ jjwei:比，我覺得既然有分車種，總要有些差異 140.127.22.228 04/16 22:39
推 milen:自強號少停點..比其他車種都快...就會有人坐 59.114.55.2 04/16 23:05
→ milen:而不是站站樂到跟莒光沒啥不同~~ 59.114.55.2 04/16 23:06
→ milen:那我還不如坐電車~_~ 59.114.55.2 04/16 23:06
→ milen:其他車種包括國道客運..甚至小黃 59.114.55.2 04/16 23:06
推 cgy:再下去就是運輸經濟學的領域....140.134.242.171 04/17 00:04
推 musicbug:很贊同此人的看法，中肯!!220.135.172.136 04/17 01:30
→ musicbug:po文的應該是唸運輸的，很專業的分析!220.135.172.136 04/17 01:31
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作者: papapalapa (石原さとみ命) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 23:22:54 2006
※ 引述《kutkin ( )》之銘言：
: ※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: : 下行的對號車只有1039/45這兩次只開到嘉義
: : 不過電車倒是蠻多只開到嘉義的 查了一下時刻表
: : 平常日(17日)大概只有14班列車是不用轉車直接可以從民雄到高雄的
: : 這樣來說 應該是有辦法的話就增加電車班次 而不是硬要自強號停靠吧?
: : 且老實說即使自強號增停了 配位數也不會多到哪裡去
: : 自強號也蠻倒楣的 貴為台鐵的特急車 所以大家都希望特急車停在自家的車站
: : 這樣到各地去不用轉車 且因為是'特急' 所以到哪都很快 在大家都想要的情況下
: : 自強號增停了一堆站 搞的特急都不特急了 北高自強絕大多數都要4.30以上
: : 照理來說路線改進車輛提速所以運行時間應該會縮短 不過從以往到現在看來
: : 沒縮短就算了 反到還增加了不少
: : 停靠站增加後 上車的旅客增加 搞的車廂走到塞滿了人 有座位的擠不進去
: : 這時候就看到有人上來抱怨'爛台鐵 人這麼多害我走不進去'之類的
: : 上下車的人數一多 停靠時間就增加 增加停靠時間就導致列車晚點 遇到晚點
: : 就看到有人抱怨'爛台鐵 每次都晚點'之類的 雖然有時晚點或許是台鐵的錯
: : 但不是每次晚點都是台鐵的錯 但是幾乎所有人都不知道晚點的原因只會指責台鐵
: : 個人意見
: 1.以台鐵目前的票價制度來看 直達車對台鐵反而不好
: 因為幾種大城市之間的組合 台北--高雄 台北--台中 台中--台南等
: 如果不是對於台鐵有特殊的偏好 國道客運可能多半小時 但是票價卻低廉30%以上
: 台鐵對這些旅客是比較沒有吸引力的 即使從4.30變成4.00 影響不大
: 反而是豐原/斗六/這種站 會比較有吸引力
: 對這些乘客來說 有停跟沒停差很多 轉乘可能就多花他們30~60分鐘
可是問題在於民雄不是沒車停 而是他們想要'自強號'增停
自強號以我的觀念來說他是特急車 只停主要車站的長程特急車
在要停各大站的情況下 又要增停一些站 那是不是會變的跟莒光/復興之類的一樣?
那這樣一來列車何必分等 票價何必分等 台鐵只需要自強跟電車就足夠了吧?
全部對號車都只剩自強號 這樣台鐵不是賺更多
且有一個車站要求增停 不擔保沒有其他類似地區的車站不會照做
最後停了一堆 列車的運行時間會在更長 以現在北高高北自強號為例 表面上是都超過4.30
實際上都是4.40左右甚至到4.50的也都有 再增加幾個停靠站 未來到5小時以上也是有機會
北高超過5小時 是不是就超過自強號原有的意義? 뀊
既然超過5小時 則相較於國道客運 這些自強號又貴且可能又更慢
那不是就毫無競爭力?
: 2.列車會晚點 但是在商言商 以獲利的角度來看
: 那些抱怨台鐵晚點的人 反而是需求彈性較小的乘客
: 對台鐵來說 那些人要罵儘管罵 反正他們還是得坐
: 要是他們有得選 早就換到國道客運了
: 倒是多賣幾張莒光/自強的票 倒是多賺了一點錢
: 3.偶爾晚點不是台鐵的錯 經常晚點就是台鐵的錯
: 這句話的意思是 如果人潮是可預期的 是不是排點就要考慮人潮的影響?
: 通勤時間是一定人多的 增加的程度應該也是相對穩定的
: 不會週一多個30% 週二又少個20% 這樣的變動
: 幸好現在台鐵搞了兩套班表 也算是稍微的改善了
: 4.關於票價與停站的問題 我想要說點題外話
: 和欣/阿羅哈/尊龍 是票價較高的客運業者
: 但是相對於同路線的其他同業 他們的停靠站算是相對多的
: 和欣最多停台南鹽行新市新營朝馬新竹中壢台北
: 尊龍又下中港又下中清
: 阿羅哈就更不用說了
: 比較貴不是應該又舒服又快速嗎?
: 這也是需求彈性的問題
: 因為對於那些小站的旅客 他們的選擇少
: 多個100 200 他們反而沒有那麼敏感 因為省下的轉乘時間更有價值
: 對於大站的旅客多個10~30分鐘 當然有影響 不過流失的沒有增加的多
: 畢竟他們多個10分鐘 相對的是小站的乘客節省30分鐘以上
: 能從這邊多載幾個 會比因為多停小站流失的顧客來的多
: 業者才會做這樣的決策 不是嗎?
: 5.如果台鐵真的停民雄 對於嘉義的客運業者倒是一個壞消息
: 民雄的位置 台鐵價錢跟客運相差沒有台南/高雄相差懸殊
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◆ From: 220.229.20.18
推 OhmoriHarumi:臺鐵的長期目標就是對號車只剩自強號 140.113.92.86 04/16 23:59
推 papapalapa:台鐵長期的目標不是長程車以自強號為主 220.229.20.18 04/17 00:20
→ papapalapa:莒光號為輔嗎? 220.229.20.18 04/17 00:21
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作者: ckiis2002 (CKIIS) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 23:14:52 2006
在中正嘉義念了兩年半的書，個人我是住屏東市拉
這兩年半幾乎是每週兩次的往返。
個人認為沒有必要去增停自強號，不過可以加開電
車到嘉義轉乘自強號，畢竟現在有些時段對於到嘉
義轉乘各對號車次南下，實在不是很方便的。
不然，就是電車要準點啦！別老是電車、復興、莒
光在民雄就因為誤點而要待避自強號或是莒光號，
個人經驗是好幾次買了自強號，然後窗口的劉先生
跟林先生還跨越月台來幫我退掉，......一整個就
傻了.......
民雄嘉義-- 十分鐘---電、復、莒
嘉義台南-- 四十分鐘---自
台南高雄-- 三十分鐘---自
高雄屏東--二十五分鐘---自
如果轉乘都接的上，其實不一定要停自強拉....
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◆ From: 222.250.176.90
推 milen:待避後...本來要轉乘的剛好跑掉?XDDDD 59.114.55.2 04/16 23:20
推 nuo5218:沒錯..每次只要我想在民雄搭.就會待避... 61.219.165.143 04/17 20:12
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作者: kutkin ( ) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Mon Apr 17 00:16:53 2006
※ 引述《papapalapa (石原さとみ命)》之銘言：
: ※ 引述《kutkin ( )》之銘言：
: : 1.以台鐵目前的票價制度來看 直達車對台鐵反而不好
: : 因為幾種大城市之間的組合 台北--高雄 台北--台中 台中--台南等
: : 如果不是對於台鐵有特殊的偏好 國道客運可能多半小時 但是票價卻低廉30%以上
: : 台鐵對這些旅客是比較沒有吸引力的 即使從4.30變成4.00 影響不大
: : 反而是豐原/斗六/這種站 會比較有吸引力
: : 對這些乘客來說 有停跟沒停差很多 轉乘可能就多花他們30~60分鐘
: 可是問題在於民雄不是沒車停 而是他們想要'自強號'增停
: 自強號以我的觀念來說他是特急車 只停主要車站的長程特急車
: 在要停各大站的情況下 又要增停一些站 那是不是會變的跟莒光/復興之類的一樣?
: 那這樣一來列車何必分等 票價何必分等 台鐵只需要自強跟電車就足夠了吧?
: 全部對號車都只剩自強號 這樣台鐵不是賺更多
這是個好問題 我覺得全部改成自強也未嘗不可 如果大家能夠接受這樣的費率
只是到底怎麼改好 這就需要行銷專家去做研究了
畢竟如前所述 有所謂價格彈性與競爭的問題
價格彈性就是不同消費者對於價格的敏感程度 薄利多銷是多銷多賺還是多銷多賠?
競爭則是台鐵到底在哪裡跟誰競爭?
有多少人能夠接受1公里2.27元，這個接近甚至高於公路客運的費率呢?
其他客運業者是否會開始蠶食某些區段的市場呢?
如果是桃園--苗栗 可能大家勉強接受 畢竟轉乘更花時間
也可能會開始有業者去申請桃園--苗栗這樣的路線
可是如果是台北--台中 恐怕就會大受影響了
例如最近台鐵把觀光列車改成商務艙 載客率就比過去差
33個自強號座位本來就比44個莒光號座位的經濟艙能賣的價格少
載客率又更難看 收入不增反減
所以這表現出一個行銷的議題就是
如果你把台鐵當鐵路業 他是獨占
但是如果放在運輸業的層次 他又是寡占甚至完全競爭了
: 且有一個車站要求增停 不擔保沒有其他類似地區的車站不會照做
: 最後停了一堆 列車的運行時間會在更長 以現在北高高北自強號為例 表面上是都超過4.30
: 實際上都是4.40左右甚至到4.50的也都有 再增加幾個停靠站 未來到5小時以上也是有機會
: 北高超過5小時 是不是就超過自強號原有的意義? 뀊: 既然超過5小時 則相較於國道客運 這些自強號又貴且可能又更慢
: 那不是就毫無競爭力?
這邊，我要做一個說明
所謂競爭力，是因顧客，因市場而定
沒錯，如果以後台鐵北高超過5個小時
相對於台北--高雄的國道客運 毫無競爭力
(雖然現在快一個小時 但是貴70% 也不是很吸引人)
但是 如果是對一個中壢--斗南 或是 苗栗--岡山的旅客呢?
增停之後可能讓他必須比從前多花20~30分吧
可是卻讓他每天可以選擇的班次多50% 以前沒有車的時段 現在有車了
或是對於一個大林--台北的旅客
以前他可能要撘電車到斗南換車或是到台中/嘉義去坐客運
但是現在增停之後 他可以節省30~60分鐘的時間
對於這樣的乘客 增停是有助於台鐵的競爭力的
可是到底要增停到怎麼樣的程度 才會讓台鐵的利潤極大化
這就有賴台鐵當局的統計與調查 不是在下能夠鐵口直斷了
只是我希望能夠表達一個想法 一班列車其實他面對的市場是很多元的
他是跟各種區間的各種貧富乘客，各種交通工具去做競爭
在各種交通方式的P/C比去競爭 不只是時間最快(P最高) 還要考慮成本的問題(C)
如果增停能夠讓增加的收入大於流失的收入 就是有意義的
對一個想要從A地到B地的乘客來說
他可能會在乎停幾站 要多久
但是我想他也可能在乎
"我要等多久才有車" "我能在我想要的時段到達我想要的地方嗎"
北高之間停幾站 要多久 可能不是一個竹南--彰化的乘客在乎的
我也能夠理解大家認為特急車不該停太多站的想法
只是以台鐵目前的計價方式(里程計價)與
面臨的競爭(鐵路是獨占 運輸是寡占) 也是情有可緣
然而增停民雄這件事情到底是好是壞
我還是覺得要觀察一陣子 才能下定論
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◆ From: 220.229.85.87
推 musicbug:推220.135.172.136 04/17 01:37
推 taxuan:真是不同以往對於自強號增停站的見解!! 140.112.7.59 04/17 13:15
推 eastwing:我覺得見解很精闢 140.112.211.47 04/18 00:00
推 upyours2:問題是那樣的旅客有多少呢?218.172.214.227 04/18 17:51
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作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Sun Apr 16 23:58:29 2006
: 推 jjwei:不能這樣比吧？就算是這樣，時間根本沒辦法 140.127.22.228 04/16 22:37
: → jjwei:比，我覺得既然有分車種，總要有些差異 140.127.22.228 04/16 22:39
: 推 milen:自強號少停點..比其他車種都快...就會有人坐 59.114.55.2 04/16 23:05
: → milen:而不是站站樂到跟莒光沒啥不同~~ 59.114.55.2 04/16 23:06
: → milen:那我還不如坐電車~_~ 59.114.55.2 04/16 23:06
: → milen:其他車種包括國道客運..甚至小黃 59.114.55.2 04/16 23:06
即使自強號停靠站跟莒光號一樣多，但莒光號的行車時間還是難以超越自強號。
拿1030次跟24次當例子好了，就算把24次因為待避多停的11分鐘拿掉，
高雄→台北仍然要跑5小時31分，遠多於1030次的4小時49分。
另外就是18次跟1012次，就算把18次多停田中增加的3分鐘拿掉，
高雄→台北仍然要跑5小時25分，遠多於1012次4小時42分。
至於北高旅客會不會認為多花194元省這42~43分鐘值得，又是另外一回事了。
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◆ From: 140.113.92.86
推 brea:遠多???? 那是用全程來看 140.112.121.97 04/17 00:59
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作者: dpFish () 看板: Railway
標題: Re: [新聞]自強號停民雄 江義雄爭取
時間: Mon Apr 17 01:00:36 2006
※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: 你以為只有民雄是這樣子??
: 你把新竹/竹南/彰化/樹林/台南/花蓮/等等站的上下站擺那去了??
: 我也坐過電車只開到宜蘭
: 可是我家在羅東的ㄟ!!
: 我週週從員林去台中找女朋友
: 可以要求彰化/新竹電車改由員林發車嗎?
: 然後田中再來.......
: 斗六也來一下
: 那電車乾脆每台都開北高算了.........(然後又變環島)
其實嘉義南北小站的乘車真的算是比較不方便，
跨嘉義站的電車比跨新竹/竹南/彰化少很多，
更重要的是南部區間的電車班次本來就不多，
想轉乘的話常常時間又都很難以配合......
不過這只是身為新營人的題外話啦......
或許這地方除了嘉義站外沒有更適合的發車站，
或許這個地方的人文環境本來就沒有太多這種需求的旅客，
沒有說一定要改些什麼。
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◆ From: 140.112.243.130
推 mouse0720:我新營人 轉車真的有時候會等很久 59.114.42.9 04/17 01:07
→ mouse0720:幸好嘉義火車站還很熱鬧 至少可以殺時間 59.114.42.9 04/17 01:07
推 Chungli28:台鐵在接駁的安排上有很大的進步空間。 218.172.108.92 04/17 01:30
推 OhmoriHarumi:接駁？臺鐵排點有認真考慮接駁嗎？ 140.113.92.86 04/17 03:10
推 jjwei:推樓上，就算改點還是誤點連連 140.127.22.228 04/17 05:16
推 Chungli28:我的意思是發車端兩邊都要兼顧到接駁.. 218.172.107.18 04/17 12:26
→ Chungli28:這樣才能夠解決旅客轉乘上的問題。 218.172.107.18 04/17 12:27