推 menal:台鐵的作法以偏概全!何不試試深夜婦女停等區 61.62.186.171 07/21 11:58
推 kutrain:推這篇！ 能發起這樣的活動值得鼓勵! 140.112.79.15 07/21 13:33
推 loser1:發起人是男性之恥啊! 61.222.221.218 07/21 16:05
→ edctw:請求各位千萬不要戰文啊 61.216.5.67 07/21 18:28
推 ssss:要設女性車廂是可以啦，可是男生買票要打75折140.113.185.167 07/21 19:05
※ astonic:轉錄至看板 Hate 07/22 21:35
推 yinchi28:我不懂為什麼發起人就算是男性之恥 61.64.108.19 07/23 01:26
→ yinchi28:我是女性，但我對這項政策抱持反對態度 61.64.108.19 07/23 01:26
→ yinchi28:並非說這樣的政策不好，而是認為不夠成 61.64.108.19 07/23 01:26
→ yinchi28:熟，再說這對男性其實是某程度的權益毀損 61.64.108.19 07/23 01:26
→ yinchi28:這樣的車廂簡直就是把所有男性當作色狼 61.64.108.19 07/23 01:27
→ yinchi28:並且女性憑什麼就該享以尊榮般的車廂 61.64.108.19 07/23 01:27
→ yinchi28:我那天不經意坐進這樣的車廂後，整個感覺 61.64.108.19 07/23 01:28
→ yinchi28:就是極差，在裡頭的男性全被以奇異的眼神 61.64.108.19 07/23 01:28
→ yinchi28:虐待，甚至是被趕走的情況 61.64.108.19 07/23 01:28
→ yinchi28:換個角度想，如果今天有個男性專用車廂 61.64.108.19 07/23 01:28
→ yinchi28:而不小心走進去的女性卻被這樣趕出去 61.64.108.19 07/23 01:28
→ yinchi28:甚至是被人以奇怪眼光看待，你不會覺得不 61.64.108.19 07/23 01:29
→ yinchi28:舒服嗎？而且尖峰時段時，憑什麼女性就可 61.64.108.19 07/23 01:29
→ yinchi28:以舒舒服服的在專用車廂寬敞坐著 61.64.108.19 07/23 01:29
→ yinchi28:而男性就該擠得像沙丁魚無奈的看往專用車 61.64.108.19 07/23 01:30
→ yinchi28:廂，懊惱自己為何不是女性？ 61.64.108.19 07/23 01:30
→ yinchi28:出發點固然好，但是否該更成熟一些呢？ 61.64.108.19 07/23 01:31
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作者: pinotage () 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 14:30:37 2006
推...
電車要保護女性
那擠爆的對號車要不要也來個xx專用車廂
說xx專用車廂是因為我是男的
可是我也需要受到保護啊
旁邊站著的歐巴桑用他的大屁屁一直往我頭部靠
再不然更扯的就直接坐在走道扶手上
這也算騷擾吧
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◆ From: 218.34.146.206
推 encino:設一節「色狼專用車廂」就好了 211.72.125.202 07/21 14:31
推 OhmoriHarumi:樓上是反諷？ 140.113.92.225 07/21 14:48
推 encino:車長開車時廣播:請色狼自動到第一車報到 211.72.125.202 07/21 15:13
推 OhmoriHarumi:囧rz 140.113.92.225 07/21 15:16
推 NRS:有人會承認自己是色狼嗎xd?218.168.215.180 07/21 16:13
推 leibe:看到推文我笑了 211.23.203.197 07/21 16:31
推 mstar:通常「色狼專用車」都是在謎片裏面出現哩 XD 61.229.27.211 07/21 16:50
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作者: genhuang ( ) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 14:45:55 2006
再推一個
這政策的目的是避免女生遭受性騷擾的危害
但我想還是有很多不周全的地方
1.並不是強力執行，還是常常看到有男生在女性專用車廂裡
這樣到底算不算女性專用車廂？
2.前面有人提過，這根本是把搭乘電車的男生通通先當成色狼
3.很明顯女性將有比較多的座位可以搭乘
像我昨天等車的位置是女性專用車廂的出入口
所以車來後我就走到一般車廂去，結果看到裡頭還是一堆女生坐滿
而所謂的女性專用車廂裡的人數則不多
既然有女性專用車廂，那乾脆再來個男性專用車廂，這樣比較公平吧XD
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◆ From: 61.230.35.54
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作者: laechan (眼鏡男) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 15:52:53 2006
一、會伸鹹豬手的「不一定只有男性」。日前報載，一個女乘客因為
「另一個女乘客」對她伸鹹豬手，嚇到躲進車掌室結果被罰款。
二、這個世界並不是只有男性會對女性伸鹹豬手，女性「同樣也可能
會對男性伸鹹豬手」，法律上對性騷擾的定義是男女皆有之的。
(例如職場上女性上司騷擾男性職員也算是性騷擾的一種)
三、自然為防止性騷擾，應該要有所作為，但是應該要設立的並非是
單一性別專用車廂，而是「性騷擾(被害者不分男女)防治車廂」
，當性騷擾於「性騷擾防治車廂」內發生時，所處刑罰可以相對
加重之類的（鐵路法＆性騷擾防治法之修改），並於車廂內有特
殊設計可方便受害男女能得到及時援助等等（例如該車廂平時就
有一名鐵路警察常駐等等）。
況且比起女性專用車廂，台鐵是不是更應該考慮設立「孕婦＆老弱殘
疾者專用車廂」？就算真要設女性車廂，「票價」是不是至少要做到
相對不同才合理一點？（當然票價不是今天的問題重點）
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◆ From: 218.187.20.6
推 yaayaa:孕婦＆老弱殘疾者專用車廂 應該反而會創造 218.165.2.215 07/21 19:29
→ yaayaa:危險吧 如果車廂裡出了點麻煩 結果週遭都是 218.165.2.215 07/21 19:30
→ yaayaa:手無縛雞之力的老弱婦孺 缺乏孔武有力的壯 218.165.2.215 07/21 19:30
→ yaayaa:和協助 情況也不容易樂觀 以現在博愛座的設 218.165.2.215 07/21 19:31
→ yaayaa:置 應該是比較好的作法吧~~~ 218.165.2.215 07/21 19:32
推 twohand:沒那麼多的老弱婦孺可塞一個車廂吧,更浪費 218.168.56.138 07/21 21:00
推 laechan:這麼說也對啦... 220.132.203.68 07/22 17:00
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作者: FEmessenger () 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 18:17:48 2006
※ 引述《laechan (眼鏡男)》之銘言：
: 一、會伸鹹豬手的「不一定只有男性」。日前報載，一個女乘客因為
: 「另一個女乘客」對她伸鹹豬手，嚇到躲進車掌室結果被罰款。
: 二、這個世界並不是只有男性會對女性伸鹹豬手，女性「同樣也可能
: 會對男性伸鹹豬手」，法律上對性騷擾的定義是男女皆有之的。
: (例如職場上女性上司騷擾男性職員也算是性騷擾的一種)
: 三、自然為防止性騷擾，應該要有所作為，但是應該要設立的並非是
: 單一性別專用車廂，而是「性騷擾(被害者不分男女)防治車廂」
: ，當性騷擾於「性騷擾防治車廂」內發生時，所處刑罰可以相對
: 加重之類的（鐵路法＆性騷擾防治法之修改），並於車廂內有特
: 殊設計可方便受害男女能得到及時援助等等（例如該車廂平時就
: 有一名鐵路警察常駐等等）。
: 況且比起女性專用車廂，台鐵是不是更應該考慮設立「孕婦＆老弱殘
: 疾者專用車廂」？就算真要設女性車廂，「票價」是不是至少要做到
: 相對不同才合理一點？（當然票價不是今天的問題重點）
拜託各位 若有覺得不合理 請踴躍連署
同時發揮一點點舉手之勞幫忙宣傳
謝謝各位
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◆ From: 140.112.129.5
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作者: laechan (眼鏡男) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 20:23:55 2006
※ 引述《FEmessenger ()》之銘言：
: 拜託各位 若有覺得不合理 請踴躍連署
: 同時發揮一點點舉手之勞幫忙宣傳
: 謝謝各位
我不連署「反對台鐵設立女性專用車廂」。
我覺得這樣的車廂是可以設的，但是在法規上，在乘客觀感上，
台鐵必須要有所考量，而不是看日本那樣弄，就跟著弄。這次的
手法實在太粗糙，我忘記是哪一部法律或法規，規定一個相當高
樓層的建築物，男女廁所必須要依照一定的比例設置，其中更特
別規定女廁必須佔一定比例以上。
可是，「女性專用車廂」的設置有 follow 哪一部法律或法規嗎
？若沒有，我覺得從這裡切入就可以逼台鐵撤掉這種「歧視男性
」的設計了。
我自己則是不搭台鐵已經很久了，所以對我來說它設不設女性專
用車廂對我來說都沒差。若有「拒搭台鐵連署」的活動倒是可以
告訴我^^
(還好這一年來已經很少搭了，不然一定還會整天受氣)
--
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◆ From: 220.140.115.236
→ yaayaa:如果沒有法律規定你能吃飯 你就不能吃飯嗎? 218.165.2.215 07/21 21:56
→ yaayaa:沒有法律規定可以設計女性車廂 就不能設計 218.165.2.215 07/21 21:56
→ yaayaa:女性專用車廂嗎? 用這個角度很難撤掉車廂吧 218.165.2.215 07/21 21:57
→ laechan:你搞清楚,設置女性專用車廂有違憲之虞. 220.132.203.68 07/22 00:27
→ mu178:原po觀點正確 一樓的講法引喻失當 59.121.137.56 07/22 01:51
→ yaayaa:有違憲之餘歸有違憲之虞 但是原文很主要就 218.165.2.215 07/23 21:56
→ yaayaa:是說明 "要設立女性車相要有法源" 218.165.2.215 07/23 21:57
→ yaayaa:在第三段 尤其是第三段第一行~~~ 218.165.2.215 07/23 21:58
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作者: seazilicy (夢裡水的湖韮幻) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Fri Jul 21 22:18:08 2006
※ 引述《FEmessenger ()》之銘言：
: 我們是一群對此項措施感到不滿的學生
: 我們希望藉由發動網路連署的方式 將不滿的聲音聚集起來 讓各界都能聽到
: 以下是連署網址:http://www.fma.url.tw
: 屆時我們將交由立委召開記者會 公開訴求
: 請大家勇敢站出來 一起維護公平的消費權益 謝謝大家
我是持反對立場的
但我倒是覺得這個連署網站怪怪的
撇除基本的不應該出現任何錯別字以外
(如:謝謝「觀」臨,請「案」連署書...)
最重要的
不應該自居「男性聯盟」吧？
那是否出發點便是以男性為出發點
而反對女性車廂的設立呢
反而是我周遭的女性朋友
到目前問任何一個人
都是得到 "沒有必要啊" "難道色狼就會減少嗎"..... 的答案
而更有我身旁的女性朋友認為
臺鐵這樣做簡直在歧視女性朋友
怎麼處理，怎麼解決，透過傾聽各方意見、感受
得到更好的處理方式..才是最好的道路吧
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◆ From: 61.229.146.59
※ 編輯: seazilicy 來自: 61.229.146.59 (07/21 22:18)
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作者: sea9011210 (蕭小勝) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Sat Jul 22 08:39:17 2006
恕刪
再尖峰時刻等車的時候
大家都知道想要有座位要先站好位子等車
有時候連要站在前面都很難了
好不容易車子停下來了
發現停在你前面的車箱是女性專用車廂
你只好摸摸鼻子去擠別的車廂
剛剛就等於白排了
不要跟我講女性車廂固定在第幾車
有時候司機停靠拿捏不好一差就好遠
那叫大家如何是好??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.23.22
推 copartic:你可以站在中間 220.142.162.9 07/22 10:54
推 josesun:你可以先上車再走到別車廂 61.216.98.175 07/22 11:58
推 fakait:如果男生可以走來走去的218.166.103.195 07/22 12:30
→ fakait:那我們要女性"專用"車廂幹麻?218.166.103.195 07/22 12:30
推 josesun:只有上車供借道也還好吧... 61.216.98.175 07/23 01:47
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作者: ImATraffiCup (星星點燈) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Sun Jul 23 01:02:40 2006
女性專用車廂完全就是一個讓人幹得要死的東西
雖然他立意甚佳我知道 我基本上也不反對設立這玩意兒
但根本的問題還是在於台鐵本來就常讓人七竅生煙
有了女性專用車廂之後更是威力加倍
電車的節數本來就不固定
台北不愧是首善之區人文薈萃之所 有時還會廣播提醒一下
在其他站坐呢 等個半天結果電車長度特短
好不容易跑過去結果面前是女性專用車廂只好再往前走這時車也快開了
趕緊擠上去 然後差點被擠死 因為身旁都是同樣傻傻被從隔壁擠過來的紳士
電車的停靠位置一向率性 即使停靠在固定位置 車門數量不一位置又不一定
然後又是老問題 好不容易擠到前頭面前是女性專用車廂
只好去隔壁跟一群紳士一起擠沙丁魚 如果看的到隔壁會更幹
因為女性專用車廂通常都不錯空 而且還有很多男生
女性專用車廂常常亂擺
雖然通常都在固定位置理論上也應該擺在固定位置聽說原始設計就是有固定位置
實際上完全不是這麼一回事
火車誤點個半小時月台上人山人海好不容易車子來了面前是女性專用車廂
本來排在前面應該有位子事小 如果此時不上車能不能擠上車才是問題
先上車再去別的車廂或是直接擠過人山人海去排上隔壁車廂的隊
都會遇到老問題 跟一群紳士一起擠個半死
然後看隔壁空空的女性專用車廂裡的男生悠哉悠哉
更幹的是還會繼續有紳士自隔壁車廂擠過來
更何況 在上述情況下
能不能排開身旁人擠人去搭其他車廂都是問題 難道不上車嗎
有時火車快開了匆忙進站趕著上車 面前卻是女性專用車廂 能不上嗎
火車班次間距大還是其次 就算下一班車號稱準點有人敢相信嗎
上車吧 真的車廂特短人爆多到女性專用車廂也爆滿的時候也是有的
這種時候不正是最需要女性專用車廂的時候 但綜合以上因素
此時連紳士都未必能紳士了 何況本來就視女性專用車廂如無物者
台鐵又沒有大概也不敢真的要求男生都去別的車廂因為這種情況根本不可能
女性車廂是為何而存在呢
之前聽說台北捷運也可能跟進 設置女性專用車廂
我完全贊成 因為台鐵的這些鳥問題在捷運幾乎都不是問題
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◆ From: 218.174.174.174
推 ssss:這ip好帥140.113.185.167 07/24 02:08
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作者: yinchi28 (思念發酵) 看板: Railway
標題: Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策
時間: Sun Jul 23 01:46:11 2006
我覺得這個政策還有個弔詭的情況
假如是以保護女性為出發點的話
並且是設定在男性「是色狼」的可能性前提下
那麼是否只有在這個車廂的女性免於受到色狼騷擾？
那其他車廂的女性乘客呢？又要怎麼去保護？
誠如上面幾位所言
並非所有男性都是色狼，也並非會伸出鹹豬手的就都是男性
那麼其他車廂的女性乘客安危又算什麼？
為何不想出更好的方法來保護全部的乘客呢？
而且誰保證男性就不會受到騷擾XD
而且我覺針對男性得減票價也不是什麼好的應對政策
若真的實行
屆時勢必又出現一連串的聲浪：
「 為什麼男性就可以減票價，那我們女生也可以不要坐專用車廂阿！
那不坐專用車廂的，是不是也可享以票價優待？ 」
其實從頭到尾，我都覺得這個政策出現的很弔詭= =
我還是到那天我爸打電話跟我說他不小心走進去女性專用車廂後，我才知道這事
而且那天我爸的感覺整個就是超差
不小心走進去的感覺，就會被整個車廂的「女性」施以眼神凌虐
好像他罪大惡極似的，似乎只要在這個車廂內的男性都會被貼上色狼的標籤
並且還得在眾女性的眼神恭送下難堪離開
換個角度想，如果今天也有男性專用車廂，為了防止女色狼
而女性在趕車匆忙下步入後才發現這種尷尬情況，那當下的感覺又會是如何？
又，假設今天在尖峰時段，甚至台鐵還習慣性的誤點個30分鐘、1小時
那當下都已經等到很疲憊，並且一群人正虎視眈眈車上座位時
你好不容易爭了進去，才發現自己走錯="=
無奈走到非女性專用車廂後，回頭發現女性專用車廂十分空盪......
那時候的感覺，還真的是有夠無奈Orz
好吧，我就是在說我那天與男友以及另一女性朋友從澎湖回來
台鐵慣性誤點了1小時多後我們好不容易上了電車
結果才發現車廂上的大標籤Orz
那時候行李阿，什麼的都好不容易放好了也坐好了
尷尬的情況卻出現了...
我和另一女性朋友可以不用出去，但男友呢？這時候把他一個人趕出去也怪可憐一把
我們還在掙扎的時候，車掌就來啦
很大聲的說請男性離開這個車廂
最後我和男友以及女性朋友便一起到別的車廂擠沙丁，天知道女性車廂有多空曠阿，哈
總之，我覺得台鐵還是把政策成熟化了再來實施.....才會認同吧
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◆ From: 61.64.108.19
推 stephenson:這種情況情侶或夫妻 的確滿慘的...... 210.58.33.4 07/23 16:52
→ stephenson:萬一老婆有身孕那就更慘了.... 210.58.33.4 07/23 16:53