推 Chungli28:中國大陸的車站吧，根本不像是台灣的。218.172.115.124 02/14 23:24
→ alho:最後一景站場內植物，那是亞熱帶的203.203.154.123 02/14 23:45
→ alho:所以才會讓我覺得是台灣。203.203.154.123 02/14 23:46
推 musicbug:我真的強烈覺得那不是台灣，應該是大陸220.135.172.136 02/15 07:09
→ mstar:車廂外觀看起來是中國的 61.229.24.91 02/15 09:44
推 tccan:是大陸的沒錯，車廂是大陸也是快要消失的非220.132.246.138 02/15 17:40
→ tccan:空調的綠皮車220.132.246.138 02/15 17:40
推 cattey:綠皮車快要消失?中國連蒸機都還滿街跑. 61.228.113.35 02/16 18:52
→ cattey:很多臨管線到現在都還用貨運棚車載客呢! 61.228.113.35 02/16 18:58
推 ckroy:我也覺得不是臺灣 59.104.125.35 02/16 19:25
推 tccan:那是之前我到大陸的鐵道論壇看到的新聞，表220.132.246.138 02/17 16:11
→ tccan:示10年內中鐵的無空調車將陸續淘汰，改以空220.132.246.138 02/17 16:12
→ tccan:調客車來取代220.132.246.138 02/17 16:13
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作者: cattey (cattey) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Thu Feb 16 19:09:39 2006
※ 引述《alho (落榜了，好想哭)》之銘言：
: 剛剛看到airway 口香糖的廣告。
: 剛開始的畫面是一個男人要登上蒸汽火車牽引的客車。
: 後來女孩子含了一個口香糖喊出聲音。
: 前一段火車站裡面熙熙攘攘，可能是擷取其他火車紀錄片裡面的片段。
: 但後來有一段女孩子追趕時，停在軌道上的列車
: 就可以感覺到跟台灣的有點類似。
: 但我看了幾次，我只能排除台北、板橋等地下化車站，
: 以及台中、嘉義、台南、高雄等有後站的車站。
: 但還是看不出來是哪一個地方拍攝的，
: 不知道有人可以解答的嗎？
這種場景隨便租一個都不困難
像是北京東郊的環型鐵路,就經常被拿來拍戲
不過這幾乎不可能是正線上的車站
因為正線上的車站很少有如此單調的配線(僅2道)
站內至少應該有一些運煤的貨車
也不可能為了拍廣告就封鎖路線
蘭州西固城線或上海金山支線的通勤車站,和片中場景很像
也有可能是電影公司內部自備的場景
至於蒸汽機車和綠皮車廂,隨便找都有
中國鐵路最不缺的就是這兩樣東西
--
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◆ From: 61.228.113.35
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作者: smartnick (聰明戰士) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Thu Feb 16 19:42:40 2006
※ 引述《cattey (cattey)》之銘言：
: ※ 引述《alho (落榜了，好想哭)》之銘言：
: : 剛剛看到airway 口香糖的廣告。
: : 剛開始的畫面是一個男人要登上蒸汽火車牽引的客車。
: : 後來女孩子含了一個口香糖喊出聲音。
: : 前一段火車站裡面熙熙攘攘，可能是擷取其他火車紀錄片裡面的片段。
: : 但後來有一段女孩子追趕時，停在軌道上的列車
: : 就可以感覺到跟台灣的有點類似。
: : 但我看了幾次，我只能排除台北、板橋等地下化車站，
: : 以及台中、嘉義、台南、高雄等有後站的車站。
: : 但還是看不出來是哪一個地方拍攝的，
: : 不知道有人可以解答的嗎？
: 這種場景隨便租一個都不困難
: 像是北京東郊的環型鐵路,就經常被拿來拍戲
: 不過這幾乎不可能是正線上的車站
: 因為正線上的車站很少有如此單調的配線(僅2道)
: 站內至少應該有一些運煤的貨車
: 也不可能為了拍廣告就封鎖路線
: 蘭州西固城線或上海金山支線的通勤車站,和片中場景很像
: 也有可能是電影公司內部自備的場景
: 至於蒸汽機車和綠皮車廂,隨便找都有
: 中國鐵路最不缺的就是這兩樣東西
^^^^^^^^^
我想問一下....
中國鐵路還是不是用蒸氣火車頭跑的?
好想搭搭看蒸汽火喔~~
現在好像只有六福村搭的到XD~
--
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◆ From: 59.116.164.1
推 ckroy:有的還是蒸氣機車 59.104.125.35 02/16 21:02
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作者: tccan (阿駿) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Fri Feb 17 16:16:17 2006
※ 引述《smartnick (聰明戰士)》之銘言：
: ※ 引述《cattey (cattey)》之銘言：
: : 這種場景隨便租一個都不困難
: : 像是北京東郊的環型鐵路,就經常被拿來拍戲
: : 不過這幾乎不可能是正線上的車站
: : 因為正線上的車站很少有如此單調的配線(僅2道)
: : 站內至少應該有一些運煤的貨車
: : 也不可能為了拍廣告就封鎖路線
: : 蘭州西固城線或上海金山支線的通勤車站,和片中場景很像
: : 也有可能是電影公司內部自備的場景
: : 至於蒸汽機車和綠皮車廂,隨便找都有
: : 中國鐵路最不缺的就是這兩樣東西
: ^^^^^^^^^
: 我想問一下....
: 中國鐵路還是不是用蒸氣火車頭跑的?
: 好想搭搭看蒸汽火喔~~
: 現在好像只有六福村搭的到XD~
絕大部份幹線的客運都已經改用柴電機車牽引了，只剩下西北部份偏遠地區路線
的列車是蒸汽機車牽引的，但使用蒸汽機車牽引的班次大都是貨車，或是調車用，
東北、華北、華中、華東、華南等精華地區已經全面改用內燃式機車(柴電)或是
電力機車牽引了。
--
台灣鐵路管理局全線對號列車時刻表，臨時加班車時刻表：
http://tccan.idv.st/
--
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◆ From: 220.132.246.138
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作者: cattey (cattey) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Fri Feb 17 22:28:01 2006
: : 我想問一下....
: : 中國鐵路還是不是用蒸氣火車頭跑的?
: : 好想搭搭看蒸汽火喔~~
: : 現在好像只有六福村搭的到XD~
: 絕大部份幹線的客運都已經改用柴電機車牽引了，只剩下西北部份偏遠地區路線
: 的列車是蒸汽機車牽引的，但使用蒸汽機車牽引的班次大都是貨車，或是調車用，
: 東北、華北、華中、華東、華南等精華地區已經全面改用內燃式機車(柴電)或是
: 電力機車牽引了。
就這個問題,我是這樣看的(不一定正確,大家也可以提出不同的意見):
1.國鐵的部分,我幾乎可以肯定,全線已經沒有蒸汽機車仍在使用
我最後一次見到國鐵的蒸汽機車,是在2002年夏天
當時呼和浩特鐵路局還有部分蒸汽機車仍在使用(呼局呼段)
至於全面性的消失,則要追溯到2003年中旬
也就是內蒙古烏海西-吉蘭泰鐵路改用內然機車那時
不過從那以後,陸續有中國車迷表示在某些國鐵路線發現蒸機
但至少都是零星的個案,可信度也不高
我個人認為,中國的網站消息有時並不可信
因為中國車迷普遍素質較低,有可能是誤認,甚至是吹噓
比較可信的是德國車迷和英國車迷的消息
他們追逐蒸汽機車的專業程度極高
有些人長期住在中國(只為了追蒸機),甚至娶了中國老婆
他們的說法,通常有照片為證,可信度高
至少從2004年過後,所有國鐵路線(包括西北偏遠路線)
都不再有蒸汽機車現身(地方鐵路機車回送至大修工廠的除外)
2. 不過,國鐵只是"中國鐵路"的一部份
由於體制上的問題(包括資金,路線規劃,權力分散等因素)
中國目前傾向以"地方"或"合資"方式新建鐵路
這個趨勢到2005年為止,已經非常明顯
中國最近完工的新線,幾乎沒有一條是純粹的國家鐵路
此外,中國境內還有一大批的專用鐵路,以及鐵路專用線
地方鐵路在某種程度上,具有較大的自主權
但在經費來源上,則顯得捉襟見肘
許多地方鐵路紛紛購買國鐵淘汰下來的機車或車輛投入使用
舉例來說,山東省棗莊市附近的大宗村鐵路專用線
原本沒有專屬的火車頭,必須靠國鐵機車支援
隨著該村生產力提高,鐵路專用線的貨運量大增
國鐵機車已經不再滿足該村的運輸需求
於是該村決定自購一輛機車頭,擔當貨列編組牽引任務
試想,內然機車和蒸汽機車一樣會跑(有些蒸機牽引力更大)
他們當然不會去買一台內然機車
因為油比煤貴,機車的價格也大相逕庭
最後他們還是選擇蒸汽機車
這絕對不是個案,而是在中國地方上普遍發生的現象
當然,地方鐵路運營狀況較難掌握,因此經常被忽略
至於仍在使用蒸汽機車的地方鐵路
則不論東北、華北、華中,甚至是華南、華東等精華地區
通通都有蒸汽機車的蹤影(總量在500台上下,甚至更多)
像是最精華的上海市市區,至今仍有蒸汽機車的蹤影
那就在上海市第五鋼鐵廠,以及閔行區的某單位專用線上
要坐到蒸汽機車牽引的客運列車,其實也不困難
就在離上海不遠處的銅陵市,就有蒸機牽引的通勤列車
至於東北地區的森林鐵路、礦業鐵路,則是多如牛毛
想不看到蒸汽機車都很困難
使用內然機車的反而是異類(只有少數如雙鴨山礦務局)
事實上很多礦務局早在80年代便已擁有電氣化鐵路
但礦務局本身產煤,有什麼理由不使用蒸汽機車呢?
目前各地方鐵路的蒸汽機車,部分仍由鐵道部提供大修服務
如萊蕪工廠,濟南工廠,洛陽工廠等
中國鐵道部下令,2008年以前將停止蒸汽機車大修工作
這無疑宣佈2008年以後的中國,將再也見不到蒸汽機車
不過,可能性究竟多高,我是十分懷疑
一來部分地方鐵路(如鐵法礦務局)開始建立大修基地
另一方面,中國鐵道部的權威性本來就令人質疑
像是中國鐵道部三令五申,禁止列車進行商業冠名
但違反者眾,因為列車商業冠名利益龐大
但違反鐵道部的命令,頂多評不上先進,得不到紅旗
又有什麼關係呢?
至於車廂空調化,則因為空調車底大多是鐵道部配置,租用給各鐵路局的
因此在幾年內快速空調化,也不是不可能(很多中國網民批評這是在"搶錢")
不過要完全做到,可能性也不高
一是因為中國鄉下實在太窮了,根本坐不起空調列車(從台灣人的角度來看,簡直很難想像)
舉例來說,同一條路線若是綠皮車客滿,空調車還有餘票
很多人寧可在候車室的板凳上睡上2天,等下一班綠皮列車,也不願多花錢搭空調車
有許多列車改用空調車底,結果載客量大幅滑落
最後又改回綠皮車底兒
像是廣西南防鐵路,原本有一列子彈頭的新空調旅遊列車"北海號"
最近卻賣掉了,因為空調列車根本沒人搭
此外,東北地區氣候偏涼,使用空調車的必要性極低
也因此在關內各線旅遊列車都改為新空調列車的同時
東北還有按照1989年旅遊列車標準執行票價上浮的列車
(所以,只有一條波浪線的車票,要去東北才買得到)
至於大多數的地方鐵路客車廂,則遑論設備更新,甚至空調化
舉例來說,河南駐馬店地方鐵路,直到最近才在車廂內裝上電燈
瀋陽礦務局虎石台附近的通勤鐵路,直到最近才換上硬座22型車廂
原本用的是硬座21型,也就是古裝劇經常見到,車門側設有陽台,木製座椅那種車廂
甘肅省劉家峽鐵路,部分旅客車廂甚至找不到一張完整的椅子(全都爛掉,只剩骨架了)
旅客都是蹲在椅子上(應該是蹲在骨架上)
以上這些,都還算好的,以下這些更讓人難以想像:
新建的懷瑜鐵路,目前由工程局臨管營運,所用的旅客車廂,居然是載貨用的棚車
有棚車坐還算好的,至少還能遮風避雨
河南省明毛鐵路的旅客列車,除了1~2節殘破(當然沒有電燈,椅子也是破的)的旅客列車外
竟然用載貨的敞車"代用"客車
連電燈和椅子這些車廂應有的基本設備,都付之闕如,這就是中國地方鐵路的真實情況
當然,中國鐵道部確實有計劃在10年內將所有列車空調化,這點我可以證實
不過,10年前推出"新空調列車"(其實是變相漲價50%)的時候,好像也聽過類似的說法
這就像毛澤東常說,10年之內要"趕美超英"一樣,都只有參考作用
這也不能怪中國當局好大喜功,畢竟一群坐在北京,上海辦公室內的人們
根本不瞭解(也無從瞭解)中國內部的真正情況
就和我們台灣人一樣,不太瞭解中國境內還有許多火車是沒有電燈,沒有椅子的
甚至連沒有電燈和椅子的火車,對某些地方來說,都還是奢侈品
因為他們坐的是棚車,甚至是露天的敞車......
3.若想搭蒸汽機車牽引的旅客列車,推薦下列幾處地點:
安徽銅陵礦務局專用鐵路
甘肅劉家峽鐵路分局
遼寧鐵法礦務局專用鐵路
遼寧南票礦務局專用鐵路
黑龍江鶴崗礦務局
黑龍江七台河礦務局
河南漯阜鐵路
新疆三道嶺
四川省芭石鐵路(窄軌)
集安-朝鮮滿浦國際列車
江蘇省徐沛鐵路
廣西來合鐵路
廣西三羅鐵路
重慶市松藻礦務局
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※ 編輯: cattey 來自: 61.228.96.192 (02/18 07:53)
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作者: kutrain (真的有失望到) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Fri Feb 17 23:09:12 2006
※ 引述《cattey (cattey)》之銘言：
: 比較可信的是德國車迷和英國車迷的消息
: 他們追逐蒸汽機車的專業程度極高
: 有些人長期住在中國(只為了追蒸機),甚至娶了中國老婆
: 他們的說法,通常有照片為證,可信度高
的確是這樣:p 不過可以請您推薦網站嗎?
有時後瀏覽到自己卻忘記留下來 Orz
另外,日本也有很多這種追煙族,
他們往往會發表資訊在鐵道雜誌上,
所以在台灣也可以由日本鐵道雜誌來獲得中國蒸機的資訊:p
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◆ From: 218.34.169.112
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作者: tccan (阿駿) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Sat Feb 18 20:54:27 2006
※ 引述《cattey (cattey)》之銘言：
原文略。
其實您的看法的確是比我更深入沒錯，我真的非常的配服您，要說一聲多謝
指教了。
不過根據我近十年以來超過8次到大陸搭乘火車與觀察的經驗，在華東一帶，
我在三年前在安徽省的馬鞍山市曾經親眼看過蒸汽機車運轉，該車應該是屬
於馬鞍山鋼鐵廠的調車用機車，可惜的是當時沒有拍下來，結果隔一年再去
時，同樣的一個平交道口，又正巧被我遇到調車中，但是已經變成ND5型的
柴電機車在調車了，我有問了一下我的親戚，他說馬鋼的蒸汽機車大約在我
到那邊的前四個月就已經退下來不再運轉了，因為說當時地方電視台的新聞
有報這一條，所以他就比較清楚這個消息........
不過以中國國鐵的客運列車來講，雖然鐵道部的確是說十年內所有的客車列
車全都空調化，我認為其實可信度應該還算是較高的，那些地方的鐵路不要
算，目前中鐵18個鐵路局所轄的客運列車，也就是列車時刻表上可以查得到
的班次，其實已經超過一半空調化了，據了解，今年將要實施的第六次提速
大改點中，除了要開行200KM/H的新時速列車之外，還有不少班次也將改用
空調車廂來行駛，只是今年內我到大陸的話，大概還沒有辦法搭到 X 字頭
的新時速列車吧........
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台灣鐵路管理局全線對號列車時刻表，臨時加班車時刻表：
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◆ From: 220.132.246.138
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作者: cattey (cattey) 看板: Railway
標題: Re: [問題] airway 口香糖中的場景是哪個車站
時間: Sun Feb 19 21:00:36 2006
※ 引述《tccan (阿駿)》之銘言：
: ※ 引述《cattey (cattey)》之銘言：
: 原文略。
: 其實您的看法的確是比我更深入沒錯，我真的非常的配服您，要說一聲多謝
: 指教了。
: 不過根據我近十年以來超過8次到大陸搭乘火車與觀察的經驗，在華東一帶，
: 我在三年前在安徽省的馬鞍山市曾經親眼看過蒸汽機車運轉，該車應該是屬
: 於馬鞍山鋼鐵廠的調車用機車，可惜的是當時沒有拍下來，結果隔一年再去
: 時，同樣的一個平交道口，又正巧被我遇到調車中，但是已經變成ND5型的
: 柴電機車在調車了，我有問了一下我的親戚，他說馬鋼的蒸汽機車大約在我
: 到那邊的前四個月就已經退下來不再運轉了，因為說當時地方電視台的新聞
: 有報這一條，所以他就比較清楚這個消息........
: 不過以中國國鐵的客運列車來講，雖然鐵道部的確是說十年內所有的客車列
: 車全都空調化，我認為其實可信度應該還算是較高的，那些地方的鐵路不要
: 算，目前中鐵18個鐵路局所轄的客運列車，也就是列車時刻表上可以查得到
: 的班次，其實已經超過一半空調化了，據了解，今年將要實施的第六次提速
: 大改點中，除了要開行200KM/H的新時速列車之外，還有不少班次也將改用
: 空調車廂來行駛，只是今年內我到大陸的話，大概還沒有辦法搭到 X 字頭
: 的新時速列車吧........
關於列車空調化,我不敢說完全不可能,只是可能性較低
今天的中國鐵道部，其實已經大不如前，政策的公信度已經很差
對於鐵道部的命令，各鐵路局表面上虛應故事，背地裡則是甩都不甩
很多人都把鐵道部的命令當作笑話。舉例來說，鐵道部運輸局
鐵運電2004[151]號「關於規範售票組織管理工作的通知」
規定各車站應公平分配票額，不收取規定以外的訂票費用等
但實際情形是怎麼樣，相信去過中國大陸的朋友都很瞭解
當然，鐵道部也不是省油的燈，面對這種現象
為了證明他們也不是軟弱無能的，從2005年起
鐵道部下發的文件，語氣變的更加嚴厲，態度也更加認真
舉例來說，2005年的「紅旗列車」評比結果
鐵道部罕見地將未獲紅旗列車的缺點公佈出來，這是以往所罕見的
他們還主動揭發某列車乘務員在電源車和女乘客發生性關係的醜聞
一改過去粉飾太平的作風
不過，中國鐵路以「分段制」為主，地域主義十分強烈
各鐵路局就像當地的土霸王，他說了算，鐵道部說的不算
我曾經和某鐵路局發行站台票的負責人聊天
他對鐵道部發行的「全國通用紀念站台票」很有意見
按照鐵道部的說法，這種站台票可以在全中國任何車站使用
不過這位負責人大感震怒，拍桌子大罵：
「鐵道部！你發行啥站台票？你鐵道部的站台在哪兒？」
「憑什麼你發行的東西可以全國通用？？…這個我們不承認！」
當然，鐵道部要求車輛空調化的命令，各局承不承認，就不得而知了
現在中國最麻煩的現象，就是貧富差距太大
住在大城市的有錢人，嫌綠皮車廂又髒又舊，要求更換空調車廂
鄉下的窮人，則嫌空調車票價太貴，要求維持綠皮車廂編組
大約10年前，中國鐵路推出「新空調」列車，過於急就章,
訂定新空調票價時，規定空調列車所有票（包括客票、附加票）
全部上浮30%~50%,沒有考慮到社會環境的差異性
新空調列車不過多了空調，設備比較新
但是連加快票票價也要上浮，真的不合理（空調列車並沒有比較快）
也造成空調列車票價遠高於非空調列車的不合理現象
這點如果不加以改革，當空調列車推行到50%以上列車時
可以預料到，那剩下的50%，將是最大的阻力
對於鄉下的窮人來說，根本沒有「享受」空調服務的觀念
硬是給他們空調列車，然後多收50%票價，絕對會引起大反彈的
正也因為如此，當初鐵道部在進行票價上浮的同時
為了平息民怨，特別立下一則但書：
同一條路線要有空調和非空調列車交互開行
現在空調列車比率到達50%，代表大部分路線已有空調和非空調列車
再繼續下去，等於宣佈當初規劃時的承諾已不復存在
眾多的旅客（特別是學生、新老兵）會怎麼看這個問題，就不知道了。
至少到目前為止,鐵道部推出的特快列車,直達特快列車,甚至新時速列車
都是"暫按快速列車票價執行",不敢擅自加價
按理說,K字頭的快速列車,收取2張普通加快票
T字頭的特快列車,還有Z字頭的直快列車,應該收3張,甚至4張普通加快票的價格
但鐵道部卻沒有這樣做,因為現有的新空調票價標準
在經濟師的核算下,已經遠高於很多地區的消費標準
結果可能有兩種,一是鐵道部自動降價,讓所又中國人民都坐得起空調列車
第二種可能,就是維持一定比例的非空調列車,以滿足中下階層的需求
至於中國的蒸汽機車，我認為10年之內都很難消失
國鐵淘汰下來的東西，可以轉賣到地方鐵路，甚至鋼鐵廠
像是馬鞍山鋼鐵廠的上游型機車，停用之後轉賣給其他專用線使用
目前馬鋼使用的ND5內然機車，則是上海鐵路局淘汰下來的品種
中國有很多蒸汽機車，是1980年代的產品
說實在的，他們比台灣很多電力機車都還新，性能也都還很好
實在沒有理由在短期內淘汰
--
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◆ From: 220.136.32.212
※ 編輯: cattey 來自: 220.136.32.212 (02/19 21:12)
→ yuan033:大家是不是離題了 59.104.98.164 02/19 21:54
推 pig:不算離很多啦，我覺得這討論串還蠻有意義的 ^^ 220.229.44.191 02/19 22:45
推 jome0328:我也覺得這討論串很有意義 知道不少東西 61.228.108.174 02/20 10:33